Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到有点上瘾这是一档由现代人文金氏品牌影制作的播客残障其实是一个状态它其实从小到大从我们出生到我们老去都会经历的状态其实在我们婴儿的时期我们也是一个非常残障的状态我们是需要我们的父母来支持我们来保护我们
那当我们可能女性的话我走到孕期我其实也是一个残障的状态我也非常需要很多外部的支持所以其实人有 11.5%的时间都会去经历到这样的一个残障的状态
还有一个我比较震惊和从来没有想过的点就是我们的柜台的高度能不能改成升降的我们在办公桌的时候大家会去出于个人办公的考虑会看这种升降办公桌但其实都是为所谓的健全人去考虑的但我们从来没有想过如果今天有一个轮椅伙伴她也很暧昧她也有珠宝首饰的佩戴需求她想去试戴的时候但她就像一个
小朋友跟着大人去逛街的时候,你只能看到这个柜台的底部是一件非常不友好的事情。或者甚至有一些服务行业,当我们去谈的时候,一些酒旅的行业,我说你的这个吴张爱酒店的房间,你的吴张爱房间其实是不合规的,这个时候他可能就会搬出来,说我一年也没有看到几个人住我们酒店。
那我一定要让他知道这个事情只有你去做了才会有人来因为有很多伙伴在出行的时候他要一遍一遍的去查携程去查大众点评这个房间是不是无障碍我能不能被友好的对待我能不能够坚定的去选择这样的一个出行地我要让他知道这不是一个选择的问题这个是你已经在给潜在的消费者创造了一个心理的负担
金是宇宙恒星的碎片,以迷人温暖的光泽,恒久永续,镌刻人类的文明、智慧与美。我们唯一拥有的能力就是好奇心,在有限的生命中去探索,去体验,去创作和表达,越理解越无知,但有点上瘾。
Hello
Hello 大家好我是 Sally 对 Sally 她的身份比较多元她既是共益企业中国也就是引在争取努力申请的 B Corps 认证这样的一个计划的社群总监她同时也是残障融合实验室的创始人和发起人所以我平常跟她
有多重的交集有时候会在所有的 B Corp 和这些可持续的品牌的各种各样的社群线上线下的活动中遇到有时候也会在像最近就是在小红书一起举办的一个关于无障碍设施的这样的一个活动中也有交集也一直看到 Sally 在去鼓励很多不同的品牌企业和个人去参与各种各样残障融合和公益的事业
所以今天就想跟夏丽聊一聊我们怎么能够在商业人文和看上去好像没有任何利益和非常遥远的公益之间找到一个平衡点我也很期待这一期节目能够碰撞出什么新的火花
B Corps 这个机构其实 Sally 可以先跟大家介绍一下它是一个现在应该说是全球最领先的公益企业认证不是公益的公而是共同的公益我作为一个个人其实已经知道了将近六七年作为一个品牌我们也在两三年的申请的过程中 Sally 可以先帮大家介绍一下 B Corps 和公益企业吗
对,其实这个数我们经常会出去跟大家要去纠正的就是它是共议而不是公益那其实 B Corp 共议企业它是 06 年就已经发起的这样的一个认证的标准那从 06 年走到现在它也变成了现在国际里边非常严苛以及非常有这个权威性的评估企业的一个认证标准之一
那他其实会综合的去看一家企业是不是一个好企业简单来说他可能会从企业的治理的层面对员工如何对环境如何是不是对客户购负责任以及我企业所在的这样的一个地区或者社区我是不是能够跟他有一个良性的互动那其实我们是 17 年
才正式在国内去推广倡导这样的一个认证标准其实也是在这个路上认识了非常多像阿优一样非常具有使命愿景然后很有价值观追求的企业和品牌吧这个也是我们一直很开心的事情
这里的 B 就是 for benefit 就是公益和益处这个词 Corp 就是 corporation 的简称所以我记得我最早知道是因为创业营之前我在 Bottle Dream 做独立撰稿人 Bottle Dream 其实也是国内一个比较早的 B Corp 认证的企业它更多的像是一个撰稿人和媒体的平台它会去
发掘全世界各地的 change maker 他们叫创变者他们在世界各个行业怎么通过这种 design thinking 的设计思维帮助一些企业甚至是政府社会解决一些公众问题并且在其中创造积极的商业的能量所以我当时就写了一些各行各业的稿子也通过这个机构认识到了原来有这么一个
完全没有听说过很不一样的项目所以当时知道了之后慢慢的就在想说那你这个品牌作为一个我去孵化和诞生的它既是一个品牌也是一个组织也是一个公司那我们能不能去把它诞生的使命愿景和组织的初心也都
融合所有的这些公益的想法但最早没有 B Corps 这个理论的体系的时候我只是一些比较朦胧的想法但是他没有一个完整的成熟的体系来做指导所以后面在我我想他应该是两三年前开始去正式的认识到原来 B Corps 在国内可以去申请了也第一次接触到有六个不同的方向一会儿夏琳可以再介绍一下所以才发现原来
公司的搭建也有一个和传统的 MBA 跟商业的体系和追求最大利润不一样的这么一套方法论它可以让你从第一天就把自己很美好的使命愿景和所有的 stakeholder 包括自己的员工整个的社区包括所有的用户上下游的供应链全部都集中在一起去做一件美好的事情
那你现在可以讲一讲这六个大的方向是什么你接触到的像我们这种比较新一类的品牌一般哪些做的好和哪些做的不太好吗其实是五个维度但其实阿优说的六个方向也没有错误它五个维度
是治理员工社区环境和客户但是其实面对想要去取得认证的企业它还会有一个披露的环节那披露的环节会重点去考察企业在一些特定行业里边是不是有一些面向比如说环境的一些潜在危害呀然后帮助我们去综合评估这个企业的表现
其实我们这几年在这个路上是看过太多太多的企业的案例了我们也会觉得 B Corp 这样的一个认证它其实是一个很好的就像阿悠刚刚说的它不仅是一个自我梳理的过程
它其实还是帮助企业去看我目前的现一阶段的战略的目标是不是在一个正确的轨道上那以及它通过这五个维度它其实可以细化成一个 150 多道题的一个题库那这样的一个综合题库里边不仅有比如说我已经做了很好的部分我怎么把它量化评估
呈现出来那可能还有一些我没有做到的部分或者一些潜在的我可能企业并没有考虑进来的风险点其实都可以非常清晰的帮助企业去罗列出来那目前我们国内的已经认证的企业的情况其实 70%是消费品
那我们接触到的都会是一些消费品行业的企业那么我们会从他们身上看到一些比较好的地方或者一些很好的案例比如说大家对于一些新材料的使用包括其实他们会很愿意去倡导这种 once more use
也许我们用到不能用了我们还要去看看还能不能用那以及我们可能原来看到很多是 RPET 回收再造的产品但慢慢现在我们还能看到一些真的是取之于自然又用之于自然的一些材料慢慢去变成了
一个可以被购买和消费的产品的时候我们也会很开心就是有更多的企业基于环境维度去开发了更多的创造力有想象力的产品吧这个其实是我们这几年觉得很好的一个地方嗯
对,我觉得它吸引我的一点首先是因为它最著名的全球的案例应该就是 Patagonia 对 Patagonia 这两年在国内比较火我应该是大概十年前先看有一个电影叫《180 度以南》是 Patagonia 的创始人之前来它拍的这么一个纪录片
所以后来又看了他那本书《充当满盛的公司》就觉得这个公司他不仅最后呈现的结果非常酷而是因为他最早诞生的时候就跟他个人以前的经历他去攀岩的时候意识到岩钉不要插在岩石上留下这么一个痕迹他这样的愿景导致他站在不同的角度和事业去推动了产品和整个行业的变化
所以这就真的是非常非常酷所以 B Corps 的认证让我理解它是一种很新的商业的形态而且它可以以商业的方式来解决社会和环境的问题而不只是以政府或者是以完全公益的形式而且我刚好可能因为在大学的时候有机会去联合国参观然后参加了模拟联合国就接触到了 UNDP 的 17 个可持续发展目标后来我发现这几个之间是有共通的
所以最早在创立的时候我就选了 SDJ 科技发展目标里面的三个大的方向跟我们的品牌产品和社会和我们的社群人群是完全息息相关的所以这个可能对我们作为去申请 B Corp 认证有一定的指导方向一个是负责任的生产和消费
这里面也应该是比较重要的一个方向所以我们希望引所有的核心的产品也就是所有的金饰全部都是可以从设计风格上非常的倦勇从产品材质上是回收金并且可以长期佩戴的而不是制造一些短期的快时尚然后我们在努力
把所有的包装包裁门店材料所有的合作伙伴的这些各种各样的周边礼品也都尽可能的用要么是可持续的材料要不是再生材料要么是更更环保的方式去把它呈现出来现在到新的零售形态上也在去探索这些可编辑可重复复用的包装和陈列形式所以这肯定是最重要的一部分也是我之前去申请认证我觉得比较比较难但是非常非常有必要的核心的部分
然后第二个应该也是后面跟跟三立的在残障融合实验室工作会比较相关就是公平教育还有一个是 gender equality 性别性别平等所以他会更关注到人本身作为一个主体对我们自己会持续七年支持春泪计划是高中女生读书的项目还有一个就是我们自己
因为团队的内部和我们面对的消费者所以我们尽可能会提供一个比较公平和平等开放多元的性别性相关那大家可能刚开始会有点误解一说到公益认证和公益想到都是环保嗯
只是单纯的环保它另外几个方向也都很重要你可以再展开讲解吗我觉得这个可能也是一个刻板和一个预设就是当大家谈到可是去发展或者 ESG 的时候往往第一时间想到的是一些环保属性或者环境友好的方向那不管是
科技区发展目标还是现在 B-Corp 我们说的五个维度其实它都远远超过了环保或者环境友好的这样的一个维度那其实在 B-Corp 里边比如我们说的员工这个层面那在员工的这个层面像 B-Corp 它其实是会分成两个方向一个是说我日常的运营影响力其实有很多企业它也是很传统的企业或者我就是一个平平无奇的企业我可能没有一些
影响力商业模式或者我一定在解决某一个社会问题但是在日常运营的过程中它依然可以选择我去对我的员工很负责我对我的社区很负责或者我在选择采购和供应商的时候我尽量去带动本地的周边的一些经济发展
以及可能在我的社区里边有很多低教育程度低收入的供应商那我是不是依然可以选择跟这样的供应商来进行一个合作那它其实都会是在 BQR 里边的一个加分项那还有一个特别的方向这个其实是 BQR 独有的那也就是为什么我们刚刚说很多的事情做到最后又变回了一个公益项目或者变回了一个
不能自我造血的状态那我觉得这个跟我们一直倡导的商业成功
或者商业向好其实是互相违背的那 B-Corp 有一个特别的方向就是它有一个影响力商业模式的一个评估和分析它会帮助企业去评估和分析当我去讨论我的社会影响力的时候它是不是本身跟我的商业模式是紧密有机的结合在一起的那也就意味着我的这个商业模式本身
天然的就在服务一些特定的人群或者解决一个特定的社会问题但这件事本身就给我带来了比较丰厚的一个经济的效益所以它既平衡了我的一个社会使命也平衡到了我的一个商业目标我觉得这个是 B-Corp 里边当我们谈科技发展你其实有很多的视角和触角
所以的确是通过 B Corps 的这个大的方向让我认识到了环境之外还有很多关于人和这个品牌可以形成一个包括上下游用户和我们员工一起特别棒的社区员工也是社区的一部分
然后在这个过程中我们刚刚在你的建议和推动之下引的北京王虎中环店其实有幸成为了第一批北京市无障碍的空间这个也让我打开了很多的思路和发现我们还有太多太多地方没有做到位所以就想让 Sally 再介绍一下你的另外一个身份也就是残障融合实验室那这个是怎么想到和怎么开始去把目光放到这一批人群上了呢嗯
其实我之前在商业公司大概有九年的时间然后我们那会儿是一个澳洲的企业然后所以我们自己会有一个 CSR 的部门然后我们这个 CSR 的部门主要是会去支持两位伙伴一个是大龄的性质障碍伙伴
然后还有一位我们会接触到失账的儿童所以在那个阶段里边我们的员工其实大量的会有这种志愿小时的时间去到社区里边陪伴大家一些生活包括一些工作和学习的时光但是在那个时候我并没有深度的理解说残障伙伴的
日常的生活状态是什么样的包括其实当我们谈到残障也好残障人士也好它是一个很抽象的其实我们有不同障碍类别的残障伙伴那每一个障碍类别每一个个人他基于自己的受障不同他会面对的生活的一个现状和境遇都是非常非常不一样的那也就是在两年
应该是两年多之前吧那我也觉得正好是一个项目的契机就这样成立了一个残障融合实验室其实一开始是一个项目吧但是后来项目结束的时候我会觉得这是一个可以持续做下去的事情但当时这个项目最早做的是什么呀
这个项目最早是做支持残障青年尤其是在特殊教育学院里边正在就读的大学生他的一些职场的赋能包括可能更前端的他在即将要进入到职场之前很多职业素养
他对于商业环境社会环境的一个重新的认识因为特殊教育学院里边的教育系统还是相对封闭的那大家的这个基于专业的学习之外其实很少有机会有更多的社交或者是一些像普校里面的大学生有很多供需呀实习呀练兵的机会其实都会相对匮乏一些嗯嗯
那你当通过这个项目开始跟不同类型和有不同需求的残障人士接触之后你会觉得大众普遍脑海中的群体和真实的群体有哪些区别呢嗯
我觉得首先在我觉得非常主流的这个语境里边残障伙伴是经常以一个客体的视角被看待的他们很少用自己的声音站出来去表达自我反而是在很多的不管是公众报道或者当我们谈起残障人士的时候他永远是一个
课题甚至可能基于我们的一些社会文化有的时候当我们谈到残障的时候也是大家一个避之不及或者我很忌讳去谈论一些跟残或者跟疾病相关的内容对但是当我去看到他们的时候我并不会
是看到新闻报道里面当我们谈到残障的时候可能还会有一种表达方式就是大家很坚强很乐观或者很深藏之间我觉得当然乐观呀坚强呀都是很好的词汇但是当我接触到越来越多的残障伙伴的时候我可能更看到大家对于一些平等需求的渴望
一些就是生而为人非常普通的渴望但是在他们的生活里并没有被支持或者实现
我这块其实真的有一个一直想问你没好意思问的话题对于残障群体首先我肯定不是一个对他们有任何歧视的人但是我是因为出于同理心和同情和关怀而不敢去跟他们表达
某种日常的交流或者建立朋友的关系我觉得很多人可能像我一样会有想要去了解和想要跟他们交朋友但是你又不知道这个边界点应该怎么样也不知道他们内心中的想法和期待就你的经验来看你觉得现在你接触到的站出来的人和大部分被沉默的被埋没的这些课题大家是怎么想的呢
首先可能我会要去强调一点就是一个真正的平等就是首先我是不能够代替任何人来讲话的那可能只是基于我这几年和大家的互动和社群的互动或者和我身边比较亲近的伙伴们的接触首先我可能会抛一个非常呃
数据上的一个事实就是我们中国有 8502 万的残障人士它占我们人口总比例的 6%多于 6%所以它并不是一个很小的基数它其实就在我们生活的周围但是他们又是相对隐形的一群人可能我走在马路上我一周的时间内我未见得会见到几个残障人士那这个时候我不知道大家会不会去思考为什么
另外一个点我想提出来的就是其实如果我们去聊光谱或者一个更加流动的东西残障其实是一个状态它其实从小到大从我们出生到我们老去都会经历的状态
其实在我们婴儿的时期我们也是一个非常残障的状态我们是需要我们的父母来支持我们来保护我们那当我们可能女性的话我走到孕期我其实也是一个残障的状态我也非常需要很多外部的支持那当我走到老婴的时候也许我会有很多不便利的时刻也许我也可能在某个人生的时刻会需要运到轮椅
所以其实人有 11.5%的时间都会去经历到这样的一个残障的状态那首先如果大家意识到这个是一个我们每个人都会或多或少接触到的状态的时候也许当我看到一个残障的伙伴的时候我会不会那么小心翼翼
也许这个当我意识到这就是一个他们长期的共处的一个状态的时候我不会觉得他是不是很敏感我需不需要保护他我能不能够去了解他我能不能够走近他所以在这我可能也分享一个我的小故事去帮助大家打消这个想要去跟一些伙伴建立连接但是没办法去伸出这个手的我一开始我接触到了一个市长的伙伴
当时是一场活动里边主办方安排我要去支持他支持他完成这场活动的流程也就是我要陪伴他我要去引导他那我当时没有接触过任何的市长伙伴我也非常的小心翼翼我也很不好意思说我如何去跟他建立这样的支持是应该他领着我呢我领着他呢还是我要拽着他的盲杖呢还是我要给他喊口号让他跟我走呢但是
但这个时候我就是在思前想后的时候活动马上就要开始了我必须要做出一个决定的时候是这位事实上伙伴走过来跟我讲没关系我拽着你更方便他主动的来和我建立了一个互相支持的关系其实反而变成了他更强大和更稳定和接纳去告诉你应该怎么办
但是自那次之后我就有开始去学习当我面对不同障别的伙伴视障听障 知己障碍 心智障碍甚至是多重障碍的伙伴我到底应该怎么去跟他建立这个自然支持的关系那这个因为是我的工作要去面对的但是我觉得大家可以真的就是不是说大家要去主动跟残障伙伴做朋友这个我也觉得很刻意啊但是当你们在路上遇到的时候
可以去主动的询问是不是需要一些支持
这个之前有经历过比较简单和相对比较常见的比如说服务盲人过马路啊等等这些事因为它是一个短期的一个交互嘛所以就好像更容易一点还有我之前一直有关注有一个党盲犬的博主他会记录在中国各地带着党盲犬去进入一些公共设施
遇到的反馈有正向的有非常糟糕的我觉得都是很棒的包括如何去跟带着导盲犬的伙伴和这个狗狗本身进行交流这个好像是有那么一点作为公共常识级别的
认知和训练但是再到进一步比如上次活动我们遇到了很多的轮运伙伴其实就有一个很小的问题我不知道我应该站着说话还是我应该蹲下来其实有很多这样的小细节我觉得普罗大众是非常非常需要被科普的对当然是要跟他处在一个视线平等的位置上嗯对所以像这些在你的工作中会需要去嗯
通过某种方式让大众更多的知道和更多的跟他们交互起来吗?对,其实我们工作中很大一部分工作是在做公众教育、公众倡导那么我们其实会有固定的我们的残障人和平等意识培训的活动沙龙和课程根据大家不同的场景和需求来告诉他们你到底如何
去跟残障伙伴相处以及我带大家去了解我们身边的障碍和无障碍到底是什么样的意思这话你可以举一些例子吗比如说你刚才有讲到不同障别的伙伴
主要面对比较多的是哪些障别这个词可能对于很多人都是一个很新鲜的名词障别就是障碍类别的简称我们日常工作中接触比较多的障别的伙伴有视力障碍伙伴我们的盲人 盲人伙伴也有听力障碍伙伴我们也会叫聋人伙伴也会有肢体障碍伙伴
那轮椅使用者是肢体障碍伙伴的其中一类那我们可能也会有比如说主拐的或者他不需要使用任何辅具他只是腿脚不变那么我们也会有心智障碍伙伴那大家知道的一些自闭症糖尿病综合征那其实都会是在
在这个里面是不是有一些类似在性别障碍研究里面像以前同性恋曾经被认为是精神病现在我们有非常多的从科学角度包括从社会认知角度从女性议题角度去纠正一些社会共识的说法那在残障伙伴里会有一些
你比較撇份或者他們比較撇份的說法和忌諱嗎?嗯
这个其实可能要说回到联合国的残疾人权力公约其实在称谓上它还是会有一个演变的过程比如说我们从残废到残疾到残障的一个称谓上的转变那称谓上的转变其实也代表着说时代的进步包括我们看待大家的目光有在去转变但是你说真的落回到我们的社群伙伴或者个体身上的话
你就是称呼我的名字我是谁就是谁其实你不必说他是一个轮椅使用者王小 A 还是他是一个龙人伙伴王小 C 对因为平时我们也不会称呼说他是
女性谁谁谁或者男性谁谁谁在你更多的开始跟他们一起工作之后会有哪些大家平常比较似疯见惯横行以为常从来没有站在他们角度想到过的细节和障碍吗其实我觉得在工作当中
我们团队其实还好,因为已经是非常建立了一个成熟的支持系统,但偶尔还是会有一些小插曲。就比如说我们有的时候,包括我自己,我工作中有一次有几位市长伙伴来办公室交流,然后我还是会无意识地去伸出我的手想跟他们握手。
他还是会无意识的去忘掉这件事情包括有的时候可能在一些活动中尤其是有龙人伙伴参与的时候我们可能还是势必的要去提前去询问伙伴们的需求比如说他是龙人那他是熟语使用者还是口语使用者
那他习惯是去看手语翻译老师的表达还是说我要请一个速录师去帮他出我活动现场的实时字幕其实这个都是在我们的所谓的合理便利就是残障伙伴是需要一定的合理便利来支持他去顺畅地工作生活和社交的那在这个方面我们都会去慢慢地逐步地去完善其实有很多的细节吧
我也想请你分享一下反过来从他们的角度有哪些是
作为没有经历过的人完全想不到的比如说你刚才讲的我觉得很好说一个人从小孩子的时候那时候还不会说话但你有情感的表达或者有一些需求的表达到老人这个是大部分人都要经历所以同理心或者社会的主流信息会放在上面的但是在我们没有经历的这一派里面有哪些是大家平常完全忽略但一直在存在的比如早期我们看到新闻比较多的盲道因为对大部分人盲道
就是一个走路有点硌脚然后可能有点麻烦的地方如果你不打开这个认知就永远不会想到忙到不是市政必须得放在那一个跟自己没有关系的而是有一些有一些人他真的出门就是很需要的像这些细节
对,比如说,盲道经常性的依然还是会被占用的我们全世界的第一条盲道是出现在日本也是一个很好玩的故事就是当时日本是有一个盲人学校然后会有盲生去读书嘛但是发现其实
从一些特定的这个地点或者车站走到这个学校的时候是没有任何的指示信或者能够让他们找到这个方向定位的所以那个时候其实是我们全球第一条盲道诞生了但是现在盲道铺在路上的时候又会有各种各样的声音就是也没有看到有人去使用所以有很多乱停乱放的现象但是
乱停乱放在盲道上这件事情对于市场伙伴来说其实是危害性特别大的,就是会产生很大的一个安全隐患,或者他在走在盲道的这个过程中,比如说他走到路途的中央的时候突然被一个横置的一个障碍物阻拦的时候,其实是非常危险的。
所以其实没有看到是因为的确是不太方便大家走出来对其实是很多的物理空间的限制让很多残障伙伴的出行是非常不便利的就包括为什么我们要做北京市轮椅友好目的地的这个项目那为什么是轮椅使用者那其实有很多地铁的
无障碍的设施也并不是很完善比如说无障碍电梯那也并不是说我地铁的所有的口都有无障碍电梯那比如有一些轮椅使用者他在出行的时候有一些可能会很很自如的去使用他的轮椅但是比如说有一些轮椅使用者他在从车站上到地铁车厢的时候中间的这个缝隙他是需要有镀板
来支持它上去的那镀板的铺搭是需要人工来支持的那这个也是完全的去考验我们的一个公共设施这个场景里的一个 SOP 到底是不是有人能够去及时的响应还有就是比如说在一些没有无障碍电梯的出站口
当要去使用楼梯的时候,它其实有时候我们也会看到有这个升降台嘛,对,它是能够去让轮椅使用者去使用升降台到达它的这个平面的,但是升降台经常会遇到打不开,损坏,年久失修并没有人去养护的问题,那我们做这个轮椅友好目的地的地图,如果大家看到的话,我们做的不是点,
它的点好了这个空间很友好是没有用的因为我在路上会出问题我们做的是线其实我们再去串北京城区一个可以去用轮椅来 city ride 的这样的一条路线保证所有的这个路线上是畅通的那这件事其实我团队的同事们是在一个非常炎热的下午整个下午去排查了所有的点位和这个通
包括地铁的出站口对其实涉及到很多的东西这个我其实自己也很感慨因为我们北京的店是在王府中环也是在东城区一个非常非常好的香港之地做的港字的商业体里面所以它作为一个老牌地产公司它在整个基建的时候是综合考虑到了一些建议包括它的大理石工区的地面都非常平整然后我们门口也没有加额外的地毯
和各种各样的这种障碍但是我记得团队给我反馈的时候还有一个我比较震惊和从来没有想过的点就是我们的柜台的高度能不能改成升降的我们在办公桌的时候大家会去出于个人办公的考虑会看这种升降办公桌
其实都是为所谓的健全人去考虑的但是在美学和设计上我记得我们跟这个空间的事务所反复讨论了很多很多次到底什么是一个陈列
服饰和你直视最好的一个高度啊空间啊灯光那它怎么是适合什么中国人的平均身高啊等等但我们从来没有想过如果今天有一个轮椅伙伴他也很暧昧他也有珠宝首饰的佩戴需求他想去试戴的时候但他就像一个
小朋友跟着大人去逛街之后你只能看到这个柜台的底部是一件非常不友好的事情但如果我没有去了解到这个项目和没有接触到团队没有去打开这方面设计的心智那我们在下一个版本的店铺也永远不会考虑到还有这么一个需求
所以当时还是挺惭愧的吧但是这个点因为它现在建成是比较不能改的但至少我现在知道我们以后所有的店铺和设计包括市集和巡展它都应该有一种尽可能灵活的这种可编辑的家具的形式特别好其实我们也是想说就是如果做残障融合这件事情绝对不是道德绑架然后我们也
一直最近有跟相关方说没有一个地方是完美的百分之百无障碍的但当我们有这些可能是一些小的瑕疵存在的时候人是一个完全可以去提供自然支持的所以如果有人可以站出来去
提供可以相匹配的一些支持和服务的时候它依然是一个非常非常友好的地方我觉得这个的确是需要每一个空间的主体自己有这个进步意识像有点上一播客第一期我们采访了 Shifter 他也是北京附近的一个酒吧也是我很好的一个朋友我记得当时他也是了解了这个项目之后他是后期再在自己的酒吧门口加了一个
对 加了两轨的坡道对对对在那个去年的全国助餐日的时候当时我们还去做了没有我们的参与不要做有关我们的决定的这个窗贴在那天欢迎了非常多的社群的伙伴来到酒吧一起庆祝所以这块还是需要领先有个了解和认知不然的话永远都没有办法打开这个事业更没有办法推进做任何的决定对
我们就是从认知到态度然后再到一个准确的行动是的所以这就说到我觉得你这个项目的名字特别有意思它叫残障融合实验室所以残障我们刚才大概了解了一下那融合和实验室是怎么考虑的呢融合其实我们
想要一个双向奔赴的感觉因为当我们说到这个障碍的时候首先这个障碍并不是残障者自己的责任我们绝对不要残障者背负这个责任而我们说的融合可能是很多的社会环境或者人和人之间的这个态度上的一个障碍它其实也是一个思想语言的误区和障碍还有就是可能现在我们也会
谈到比如说我们现在在路易奇博克很多的信息和这个内容我们是通过线上的数字的甚至是 AI 的方式获取的那不管是物理空间还是说我们的思想态度还是说我们现在在这种信息空间里边
的障碍都是要去有一个双向奔赴和融合的这样才能够给所有人去创造一个很好的体验所以我们这个是为什么叫融合但为什么叫实验室其实现在的这个公益领域里面有很多在解决残障人士各种问题的生计的问题啊就业的问题啊但是
很少有人去搭建这样的一个对话和沟通的桥梁我可能只是做一个专的项目去支持特定的残障的伙伴或者我可能只是在教育在就业这个方面一直很深耕但是我自己在做这件事情的时候我是会觉得其实公众还是不知道
或者如果我是一个不了解的公众我刷到一个这样的短视频我会马上滑走因为我觉得这个东西跟我没关系所以我们想用一种非常实验或者其实也是一开始不是很独立说到底要做什么呢我们就都尝试一下这样的一个态度来建立了残障融合实验室你可以讲讲以你们现在自己的理解和认知残障融合实验室本身在做哪些事情来去支持和帮助到这些
不一样的群体呢我们其实就做三个方向残障融合实验室会围绕残障伙伴的就业社交和出行这三个方向来申工但是我们自己其实现在做的最多的和最有热情的其实是社交这条线对就业的话我们会把它当成一个大目标其实我们的使命是去打通残障伙伴体面就业的
最后一公里因为其实现在有很多的面向残障伙伴的就业选择还是很刻板的比如忙人我去做按摩忙人我去做声乐演奏因为这个也是他在特殊教育阶段会去学到的专业
那联络人可能会去学视觉传达就是平面设计就假设说我学这个专业不需要跟甲方过多的沟通但其实这是一个很错误的就是甲方肯定是比谁都唠叨的一个人大多数的情况下对那我们说的体面就业其实是让大家有选择的有幸福感的
就即便他是从事盲人按摩我们希望他是一个健全福利体系下的能够有充足的休息时间的盲人按摩师而不是一个我可能连基础薪资都没有我每天被压榨 13 个小时去上钟的这样的一个盲人按摩师的这样的一个工作所以那个是我们的大目标放在这儿但是在那个目标之前有很多事情没有被打
就像实验室之前的最初始的项目为什么我们做就业前端的职业素养是因为我们发现很多残障伙伴他在求职跟 HR 聊天的时候他都不会提正确的问题可能非障碍者走进残障者的时候他小心翼翼那残障者去求职的时候他也不会去提出正确的诉求和问题那比如说我是一个
唐氏综合征的家长因为其实唐氏综合征的孩子们肯定是不会去表达自己的一些需求的可能没办法正确的表达但是比如说它是大多数的唐氏综合征是扁平族那它其实走路需要花很多的时间那这件事情对于职业场景来说
是需要为他去让步的这是一个合理的就是你需要花更多的通勤时间来到我的公司但是这个时候如果说是畏惧于我拿不到这个 offer 或者我怕 HR 对我有一些别的想法而不去提出正确的需求和合理便利的诉求的话我会觉得是对求职者很不公平的所以其实那个项目做了很多对
对于他们求职、择业、认识商业环境上的一些举措包括帮他们怎么看合同啊然后怎么去争取自己的薪资福利啊这块可能会讲的有点多对,反正就业这一块在做这些那像实验室自己也是有不同的伙伴嗯
你自己团队这块跟你讲一下对像实验室我们的团队其实人也不多但我们基本上一半都是残障伙伴对像我们的新媒体的负责人然后现在我们的兼职的一位同事他原来是全职然后他在这边第二年的时候申请到了美国学城大学的特殊教育专业的研究生
她出国读书,但依然在坚持,也是在主理我们实验室的一档播客节目叫"不碍事儿"我们现在的实习生,她也是一位残障伙伴,是一位成功不全综合中的伙伴但是她的设计能力其实非常非常好,她也是新闻专业的一位女孩子所以我有时候出去开会,或者跟很多公司在
洽谈一些合作的时候我说我其实不需要跟您说太多就是我的团队的出现就已经在证明这件事情了就是你不要看到他的残障身份你要看到他的能力他可以去做什么对对对
这个还是挺棒的第二点是出行出行这一块其实这一年最主要就是我们北京市轮椅旅游航目的地的这样的一个项目其实这个项目还是花了大量的心血和时间就是首先我们一开始是做了很多的 mapping 的工作
就是轮椅使用者他在真实的日常出行中从他的家到他要去的 A 点中间到底会经历什么那把一些卡点梳理好之后我们其实蛮希望把这个目的地的项目变成一个公众倡导即使公众倡导
又是无障碍空间优化的这样的一个项目模式然后在这个过程中我们也和很多的空间比如说像 Patagonia 然后像我们其中有一个户外的营地去在这个过程中共创了很多面向所有人的一些无障碍活动比如说我们有去做这个飞吊的体验
然后也有去烧烤啊对这个还是挺有意思的就是它既是一个地图它是一个实体的一本地图它也是一个滚动在招募的项目它同时还可以落成更多丰富多彩的活动
还有一个比较大的部分就是媒体因为我是我们是五月份吧也是在整个在地的办公室这边跟小红书一起办了一个比较大的关于残障书行和媒体的一个活动也请了很多博主来这一块是怎么策划的呀
其实跟媒体或者内容平台合作这一块也是扣到了刚刚我们三个方向最后的一个社交其实我们觉得社群里面很多的伙伴的社交需求是非常非常大的不管是交友啊婚恋啊还是就是一些自我表达
但是可能一些媒体平台或者内容平台上还是会存在一些既有的对于残障人士的刻板的一些内容的传播那跟小红书的这次合作首先是小红书她其实这两年都在做平台的视觉物障碍的优惠
其实它会保障说我这样的一个内容平台如果是市场用户注册的话它的使用也是流畅的那基于这个其实他们已经连续两年去发起了我身边的无障碍这样的一个长期的话题标签其实是会去鼓励公众参与到我发现我身边的一些融合友好或者无障碍环境的设施生活方式的一个采集
那这个过程中不管是平台端还是我们有去见脸了一些很有趣然后很有自我表达能力的博主那这些博主里面一方面他会有很多的这个残障博主但是也会有很多关心这个社会议题的
所以我们当时就是在五月份其实也是助残日加上全球无障碍宣传日的这样的一个节点去落地了这个大家小事的一个行动倡议希望说大家在日后自己的生活里能够多多去关注你原来可能没有那么关注过的一群人或者你原来可能还不太清楚这样的一个设施到底是用来做什么给谁用的
对那这一次活动整个的一个线上线下的曝光也是超乎我们的想象就整个的内容产出量是非常非常大的然后流量也是很高的那我们就更加坚信了说在一些呃
社交媒体平台或者一些主流媒体平台上去发声是很有用的而且这样的一个发声是能够影响到更年轻的这批人其实我们现在看到很多的高中生会来找我们合作是很多高校啊或者高中的社团他们说我们其实也想去做一些校内的倡导
这个我们特别特别开心因为我们非常希望能够看到这样的一个多样的生命教育吧我觉得是让大家理解不同是能够从青少年就开始的而不是说当我已经背上了社会人的身份每天开始当牛马了我这个时候还要再去学一个新知我自己可能有的时候也会觉得我
好像打开不了那个接口或者我一定要说这件事情跟我有一个强关联我才能够去好好理解它但是能够看到更多年轻人去关注去转发去基于这个来创作内容是我们特别开心的事嗯
这一次也见到了一些我之前就有 follow 的博主你有帮我介绍比如说克里斯蒂娜的世界她是一个节肢的伙伴对但她是一个运动博主运动旅游博主应该是我不知道她自己是怎么定义的因为她会去录冲然后她学的应该是音乐专业因为我也有关注她
还是吹笛子的中央民族大学毕业的很漂亮的一个姑娘就非常的阳光和有活力而且她露冲水平比我高多了还真的蛮棒的像你跟她的接触和交流过程中她是怎么能走出这一步开始去更多的在公共媒体上发声的呢就个人跟她不是那么熟啊跟她没有什么私交
我可能最关注到他的一件事也是航空公司投诉的时候其实不仅仅是他很多的轮椅使用者在要乘坐飞机独立出行的时候一方面可能有的时候会被问到说你有没有照护者跟你一起你能不能够独立坐飞机还有一个就是轮椅使用者在乘坐飞机的时候也是会有很多 SOP 比如说这个柜台的人
不管这个空寝空成那还中间会涉及到轮椅的拖运从地面轮椅换到机舱轮椅
之间的各种的工序的转换其实对于人与使用者都不是那么的友好所以我也是基于他那次在小红书平台站内的一次发声和投诉更深刻地关注到了他然后我会觉得他是很一个基于事实的勇敢表达然后马上第一时间就有相关部门去进行了一个响应和反馈所以我会觉得
这个其实也是媒体平台的一个作用包括也是很多的残障伙伴应该要去给自己争取的一个权益吧
我们交流你也帮我介绍了一个新的概念叫包容性设计然后我们就讨论了很多残障人和实验室的有一个使命是要做商业人文之间的一个平衡点当时我们还讨论了一下这个 slogan 和介绍应该怎么讲你可以讲一讲包容性设计是什么意思吗
包容性设计就是我们因为我们很喜欢 design for all 所以我们觉得设计也好啊产品的一些需求也好啊服务的一些流程也好就是应该为所有人来设计的但是其实现在市面上我们很少看到很多的残障伙伴的需求是被直接忽略掉的比如说在产品包装上比如说在我们的一些服务流程上甚至是可能比如说
比如说我们去到一个游乐园的时候我们整个的这个排队啊或者一些其他的这个导览上的包括博物馆艺术馆的一些艺术物张案是不是能够让大家都可以去欣赏到艺术的美
这个是我们想要去强调的这种包容性的设计或者是 design for old 这样的一个理念之前没有点亮这个想法的时候的确会有很多被我刻意忽略掉的事情比如说我们之前小的时候看新闻联播有手语嘛
然后后面有时候有一次我记得看到有一个视频是某一个演唱会上有一个 rapper 在特别快的唱然后他的那个手语翻译也特别酷就好像是在施魔法一样对对对很快后来我就在想他们的演唱会已经开始配手语的翻译了但是我们自己大部分的有音频或视频的作品呢就完全不太会想到这一点包括去到博物馆里有时候看的导览是
能够有扫码去聆听或者有触觉的触摸有没有一个类似 B Corp 的认证引导能够给到像我们这种设计和消费品的企业一个更好的指导呢
比如说现在我们比较通识的是像 FSC 就是所有的奢侈品和我们的应物都要尽可能的加入一些对于数目和环境保证这些随着大品牌的率先使用是有一个比较普适和通行的概念然后我们可能也在学习和再去 follow 或者说找到一个适合自己的但是在更偏
多元性设计我记得当时你跟我介绍说了很轻但是很有意义的一句话说比如说在我们的包装上加上盲文它的技术上其实非常的简单它的成本上也并没有增加任何的东西甚至它用
通过简单的培训潜在人或实验室也可以提供就像中英双语的翻译一样一个盲文的翻译就可以去做这件事了之前就从来没有想过那如果我开始想去在我们的产品包装和方方面面都加上不同的包容性考虑我应该怎么开始去想这件事呢一个是先给哪些不同类型的丈别第二个是从哪些方向入手开始设计嗯
我觉得还是要基于自己的这个企业本身的产品线是什么样的比如说刚刚有提到 B Corp 我们 B Corp 里边有一家法国的就是欧苏丹大家都知道的一个歌舞品牌
他们是 1997 年就开始在包装上加盲吻了他们所有的礼盒外包装瓶身上都会有盲吻去告诉他这个是个润肤露这个是个身体油那就是可以让市场伙伴来知道我现在要去使用什么我使用的是什么
如果说是基于比如说听障伙伴的那听障伙伴的话更多的比如说听障伙伴对于语言和语义的理解因为受教育程度各种各样的原因那我们在一些使用说明上比如说我这个产品涉及到一些使用说明那我是不是能够有一个更简便的易读的版本
或者我一些牵扯到对外传播的一些视频影像的时候那我对于市场伙伴我可能会需要有画面描述口述影像的这样的一个需求但是对于听障伙伴也是去年吧 Apple 出的这个大地之母的那个宣传片的时候其实他做得非常好他在这个片子里把很多画面里边的环境音比如说鸟鸣
比如说烟花爆炸的声音都可以用环境音描述在视频中呈现出来其实所谓的包容性设计真的是要考虑到一些非常细节的东西对但这些往往是会被忽视掉的
这里面会有一些你观察到的难点吗?怎么做到这些人们关怀和商业之间的平衡?比如说欧数丹它是一个比较成熟的企业,它是会专门有一个部门呢?还是它这个已经变成了整个公司的一部分?对,它已经内化成公司的一部分,这就是我产品包装的标准。所有的产品包装上面就是要有这个盲文。
包括他们基于这个这些年一直也在做很多税保护的项目但是对于其他的公司或者尤其还在成长中的公司我们也会碰到一些现实的困境就是我为什么要干这个事或者我原来的用户和消费者里面也没有这样的伙伴那我做了这件事情我是给谁做呢我做了他也不买
或者甚至有一些服务行业当我们去谈的时候一些酒旅的行业我说你的这个吴张爱酒店你的房间你的吴张爱房间其实是不合规的你的这个浴室里面也没有洗澡椅那文艺使用者在转换的时候是没办法转换你让他怎么去用你的这个浴室呢这个时候他可能就会搬出来说我一年也没有看到几个人住我们酒店难道不是先有机还有先有待对这就变成一个机制
但是一方面,我往往遇到这样的事情的时候,我的态度是会非常强硬的,就是我绝对不会顺着他的话讲,即便他可能是我一个潜在的合作伙伴,那我一定要让他知道这个事情只有你去做了,才会有人来,因为有很多伙伴在出行的时候,他要一遍一遍的去查,
协程去查大众点评这个房间是不是五障碍我能不能被友好的对待我能不能够坚定的去选择这样的一个出行地我要让他知道这不是一个选择的问题这个是你已经在给潜在的消费者创造了一个心理的负担
我在做这件事情的时候我已经很焦虑了因为我觉得他不接纳我那另外一个会让我们有启发的是我们的市场上非常缺乏基于残障伙伴的消费的调研和数据的研究包括他们消费的场景消费的能力这个是在欧美是有的
如果我们能够让他们意识到这样的人群和家庭在释放市场价值,也就是说他们在花钱,而且他们可能在特定的场景里还花的比你普通的优惠更多的时候,比如盲人很喜欢买 3C 的产品,那他会意识到说,这个是我还没去过的一个市场。
那是我忽悦掉了而不是说我来合作的时候他会说哦这又是个公益行为那你是需要我捐钱还是需要我捐物那我们现在都会跟他说我啥也不需要你看看你想不想干嘛嗯对还有一些人他会找我们来说他想干但是他不想付出什么他想让我们给他干我说那为什么我们要给你干呢他就说因为你就是做这个事的我说那我不能自己干吗对我现在都会非常
强硬的拒绝掉那你的确需要花很多的时间去教育和沟通比如我们这个店做了认证之后就发现大众点评在这个类目它根本就没法打这个标签但是如果你不说我也不知道原来轮椅伙伴出门之前就是会对着单位点击和地图去查看会点开环境那一栏看它门头的照片比如说它就是有个台阶那我们第一时间不选择
那如果它有一个非常明确的标签对于大家使用和筛选都会非常方便包括现在地图软件这是这些大的科技公司和企业其实
也许也不是不至于举手之劳但如果他们在功能设计上能够考虑到这一点对对对包括像我们今天在录播客我们坐的这个椅子如果是在一些餐厅里面它是可以随时灵活被撤掉的但是有很多的现在的餐厅为了室内设计的好看它其实是卡座对不对或者它是沙发座那它其实本身就没有办法欢迎一位轮椅使用者
是这样的其实当你开始这么想之后很多设计的 priority 心中排序的优先级就会完全变化掉
真的是需要也许他也很需要一个 checklist 或者是至少一个字检先要一个字检去启发民智然后再去一步步看以我现在的经历能力对我到底可以先做什么其实说实话也比较难一步到位是的但是至少一点一点就再看一个好的方向去进步是的
我记得上次我们讨论完最后现在残障融合实验室的这句 slogan 好像是定在在商业人文与残障融合之间建立一个跨界的连接这个跨界的连接目前是有就业出行和社交媒体这三个方向未来你会怎么计划它呢
这个三个方向我们是不会变的就业、社交和出行但是这个跨界我们其实是希望把触角伸到更多元的领域和更远的地方比如现在我们主要合作的可能还是商业企业会多一些慢慢也会看到一些生活方式的品牌来找我们合作包括文艺友好目的地出行的这个项目有很多的城市空间
过来找到我们合作那么我们也在努力的像比如说去拓宽高校的这样的场景甚至是中学和小学那其实今年我们也会有更多的有意思的尝试会放在这个游戏这上面因为我们会觉得
游戏本身也好游戏化的体验和学习也好其实在这个过程中我不太需要去教育别人或者说教或者很生硬的让他理解残障融合这件事情而是他在一个游玩的过程中能够去理解
我们之间的不一样而我们在这个游戏中到底怎么去换位思考或者建立彼此的一些连接我之前也想过比如说手语这个事情首先不知道它是不是有一个全世界通用的第二比如像多灵国这种公司或者一些游戏公司如果能够像教各种各样那种电动一样去教手语可能是一件特别酷好好玩的事是的
是的,因为我最近是在系统性的学手语然后刚好前阵子我有一个认识的游戏设计师的朋友他还给我推荐了一个游戏就是叫 Sign 然后他其实就是在讲某一个地方因为一种原因
就是大家自然地形成了一种手语的语言体系因为它又是数据的语言嘛其实我觉得手语跟游戏相结合还挺有意思的是所以当每一个在正常自己不同的商业逻辑和各个领域和世界里的人开始打开了包容性设计的思维也许就会做得越来越吸引人和更好玩而不是像原来传统的方式它是一个单独的公益项目对是一个比较苦大仇深的世界是的嗯
所以給我很多的启迪就是我們的理想之愛它之前是一個
更多基于性别和性向和情感关系的这样一种引的品牌态度情感观所以我们会服务从单身到在一起求婚结婚分手离婚包括离婚的钻戒改造包括不同的多元性别性向但是如果我能再进一步可能这样的不同的身份状态都会变成更包容更好的理想债的一部分还是挺打开思路的
觉得我们之间的这个理念其实是很一致的对就是这样的一个多元的理想的世界到底是怎么被构建的嗯是我在这几年在准备申请 B Corps 的过程包括在
残障融合应该算是 B Corp 几个方向其中的一个细分的支撑的领域所以也会有特别大的一个成长和变化第一是帮助你的品牌和公司在商业的底层找到了一个更清晰的人文的知识第二就是会
真切的意识到残障融合是像可持续一样它是一个底层的 mindset 是一个底层的思维可持续更多体现在我们对于材料啊对于这个产品本身的选择上但是这个融合更多的是公司的人文这个底层的价值当我打开了这个 mindset 之后对于 diversity 的优先级就会的确是一直在调整和变化所以就不会
那么的僵化还在一个持续了解的过程中特别好我觉得特别好也很希望能把 B Corp 和强强融合实验室介绍给更多可能比我们更有实力或者是它的消费群体更广泛的不同的品牌和企业里面
我觉得就是找到跟我们价值观比较趋同的这些伙伴们然后一起努力最后 Sally 对影还有什么祝福和建议和要求吗一直都很祝福影对一直很喜欢你们然后一直很喜欢你们不仅是你们的产品还有就是你们人文的那一面包括其实我之前也有跟阿悠说就是你们每一次的这个产品的
文案啊推出来的一些描述都很美就包括会员日的时候面向会员说的一些话我都觉得是一些品牌就是不曾讲过的话对一直都很喜欢你们嗯
希望我们今年接下来的产品里面能开始逐渐体现这两年新的学习和认知可以啊我觉得有机会我们也可以做一些联合的 campaign 然后让很多社群伙伴也有机会参与进来好的那今天谢谢 Sally 的时间
然后也希望大家多多收听有点上瘾帮助我们在这样的一个多元的世界里面找到更好的自我和能够跟更好的社群融合谢谢拜拜谢谢拜拜大家拜拜
i see you in another lifethis one wasn't enoughso much time on the other sidei've been out to far