Shownotes Transcript
慢慢进到那个民众集的大厅里就是更近距离地观察他们的状态我觉得人的悲喜就是在那一个小小的房间同时地交织着然后其实拍摄结婚照和拍摄离婚照是一张背景只是拍摄结婚照的时候是两个人站在一起但是拍摄离婚照的时候是两个人分开地拍摄所以在那一个那么小的一个空间里然后那么密集的人群人来人往但是每个人走向的方向都是不一样的
就我回国之后我想说做更多的关于感性然后关于女性的这种作品然后老师就说你可不要成为一个院副艺术家因为他用了这个原词院副艺术家但是我觉得他并不是很同我就是真正能让我感受到
感受到艺术最大价值的相反就是这些具有情感的作品泰坦日国说你要关注月亮关注潮汐关注一粒沙子在我眼里他都不如人的情感珍贵所以我可能还是继续当一个艺人副艺术家吧
金是宇宙恒星的碎片迷人温暖的光泽恒久永续眷恪人类的文明智慧与美从遥远辽阔的未知到微观不可见的生命力从宏大的自然到细腻的艺术表达从不明觉历的科学哲思到复杂的商业社会规则我们唯一拥有的能力就是好奇心在有限的生命中去探索去体验去创作和表达越理解越无知但有点上瘾欢迎美玲来到《有点上瘾》
我们大概认识有两年多了吗其实还蛮开心能正式和你作为这样的形式来合作因为之前我们俩都更多在幕后去拍摄别人给别人的故事去做记录但这一次呢我想让你稍微走到前台一点点来讲一下你自己的故事那美玲可以先简单自我介绍一下吗
我叫高美玲,是一个青年艺术家,平时也经常以摄影作为主题的媒介进行创作今年是我接触艺术和学习艺术的第十年了在这个过程中其实一直以艺术的形式去了解我自己,解决我自己的问题
然后同时大家可能今年熟知我是因为再见爱人这个节目的播出然后我作为一个嘉宾摄影师在中间为这几位嘉宾设计他们的离婚纪念照你其实不是第一次参加这个节目了对 这个节目其实是二一年的时候第一次找到我然后当时拍摄了他们第一季第一集就是我的这个环节
拍出离婚纪念照但是我认识美玲其实远远比这个早很多而且其实在我看来并不是节目成就了你而是因为甚至是因为有了你一定成就了才有了这个节目最早见到美玲是很久以前我应该是在一条上先看到了一个你的专片的采访因为美玲应该是之前很久以前就专门拍摄了
嗯
我还记得我们第一次见面在那个 798 的咖啡馆当时也是因为也有一个系列叫 Resingle 专门是去为分别和离婚的场景去做了一系列的定制产品所以当时我也觉得你可能是最懂这个议题和最能够把这个议题相关的一些女主角的故事拍得最好的摄影师然后没想到还是跟导演们一样的想法对
那我们就先从这个节目的一些反响讲起吧对 我参与的部分其实非常短暂只有一天半这样的录制时间但是其实我们在此之前呢进行了一些关于他们的背景调查
然后了解一些他们嘉宾之间的故事然后在他们的故事基础上再去想这个纪念照该如何去拍它其实跟我以往的创作方式并不是太相似因为我以往的创作方式可能是我直接找到这个人然后进入他们的生活场域然后再去跟他们进行沟通
在这个过程中然后把两个人真实的带到他们故事发生的场景里但是综艺它这些人都是他们并没有跟我有很长的时间也没有任何的情感基础对 没有任何的情感基础所以我们需要在短时间内见到彼此然后去了解他们的故事然后
主要就是其实要让观众看到他们的问题在哪里我觉得那个可能也是节目组把我的这个部分总是放到很前面去讲因为他们当时见面然后可能见到其他的嘉宾并不会觉得彼此之间有什么特别的问题可能都是一个玩乐的状态但是一到我的那个环节可能我们就要引出来很多
真实发生过在你们生活之中的一些事情所以那些事情当他们再次回溯到那个时刻的时候他们会做什么样的选择他们心里想的是什么其实这个才是我觉得可能在短时间内能让大家更加了解他们问题所在的一种方式所以
对我还挺喜欢这种创作方式的跟我以前不一样但是它有它的意义我稍微补充一下这个创作的背景因为我比如我们跟美玲去合作某一个项目是会先进行对这个创意概念的一些 brief 比如说这个系列它想表达什么它的嘉宾模特会是谁我们要想要怎么拍摄
然后美玲作为摄影师和艺术家会提出一个自己的拍摄方案这个拍摄方案其实非常的立体和丰富从整个的场景 setting 到我们的视觉颜色到最后怎么拍甚至到落到执行的细节从灯光到时间的安排到所有的设备这些专业的部分都会去 cover 到但是这一次呢因为前期没有这么多的时间但是你又被要求需要针对不同的嘉宾进行不同的场景设计
这块你可以讲一下吗因为有三个很大的不同场景设计这块是怎么想的我觉得其实可能其他的东西都是次重点就是你刚刚说的可能咱们在哪拍呀或者他穿什么样的衣服呀然后什么什么的这些都是次重点我觉得重点是要如何去用摄影的方式表达这个人就是表达这个人的时候你可能
可能不在于他在哪里他穿了什么样的衣服而是要通过这一张照片能看出来他是一个什么样的性格的人然后在这个离婚照就是再见爱人的这个离婚照的设计的时候可能更加的是一些故事性的传达我想让大家知道他们当时的一个环境是什么样的然后两个人再次进入那个环境的时候他们的状态是什么样子的所以在这个时候捕捉他们的那个瞬间他们的那个
人的那个部分可能就非常的非常的关键每个人所表达出来的也不一样
那这个环节很有意思叫零分时刻就是想去回忆一些他们之前不太愉快的瞬间当时他们各自有各自解读方法那你作为一个艺术的化解可能通过不同的摄影和装置来去实现就像这个场景设计是你有完全的创作自由度吗还是会要跟导演组去讨论嗯
创作自由度还是很高的几乎就是我们提一个方案我提一个方案然后大家再去讨论这个地方是不是合适在这里出现或者是他们俩的状态是不是这个样子我其实这个是我需要得到导演组里面的询问因为我没有跟这两个人共同接触过所以这个部分是这样但我觉得其实
我本身是学实验艺术专业的中央美术学院实验艺术专业所以我们在学习和我理解艺术的过程中它其实一直都是一个立体化的它不像是我去学一个平面的绘画表达这个美或者是我把一个美好的东西复刻进我的画里或者是说更抽象的一些表达但是装置它的状态是你要让人身临其境地进入那个场域它是一种很
它可以用现成品也可以用嗯创造出来的东西也可以用各种各样的媒介但它主要的目的是连接你的情感嗯所以
我觉得这个是一个很好的代入吧而且其实在很多设计之中我也会致敬可以说是致敬或者是像上次富士尔的那个我就特别喜欢那个刚萨雷斯的《完美爱人》的那一个作品它是两个时钟它当时那个作品非常极简它就把两个时钟摆在美术馆里
然后两个时钟调成了一样的时刻但是随着时间的流逝这两个钟慢慢变得时间不一样了就是你在人生的过程中总会有这种也许时间特别长也许你本来就是可能是个惨次品所以两个人他最后就是不能走到完美的时刻就是不能同频然后他其实刚才雷斯那个作品是比较悲剧性的因为他是送给他的就是
患艾滋病的男友然后那是关于生命死亡的一个作品但我觉得在他们俩的可能在傅首尔和老刘的关系中他们就更有一个不同频的概念所以我当时跟节目组说这个可不可以用在这个里面所以他们就觉得都挺好的我们就这样去做嗯
这几个装置的 skill 还蛮大的就会有一种邀请这个嘉宾走到里面身临其境和去做一些互动的那这一次结果不过前几季除了刚才说的刚才来的时钟还有哪个是你比较喜欢和满意的作品其实
其实第一季的那个朱亚琼的那个家我不知道你有没有看过是有一个笼子的对 它是一个笼子其实我们最开始的设想并不是那样的然后当我们当我和我的那个导演走在广播的大草原上的时候突然就不知道从哪里冒出来了那么一个就蒙古包的骨架嘛然后我们当时就觉得这个真的特别好
而且我们就在想他非常非常符合就是我要拍摄的这两个人的关系就他们其实一直都在寻求一个家但是这个家他又有点像一个牢笼然后
他们俩之间又缺少一个婚礼然后就是所有的一切就是在那种场景下实现这些作品因为有整个节目的限制嘛它可能不太能像美术馆里那么精致你觉得这个会是一个问题吗还是说反而给了你在比较粗利或者比较仓促的准备情况下一个更不一样的发挥
其实我一直在考虑就是艺术作品它的精致意味着什么因为可能对我来说我自己我目前我最满意我的作品就是《离婚纪念照》嘛在我眼里它是一个非常非常不精致的东西甚至说是非常直接然后非常直白的一件作品嗯
然后我当时其实在做这个离婚纪念照的时候也会设想我要把它如何精致化的美术馆呈现我是不是要拍一个纪录片是不是要准备一个红色的背景让两个人像拍结婚照一样去拍摄离婚照
或者是我在拍摄得到这张照片以后我是不是要做一个家庭剧场一样的装置可能你们是因为一个照相机不是一个电视机产生的矛盾我就把你们的照片放在电视机里呢就是这种它非常的我会去想这些问题但我最后得出的答案是都不用就是它本身的那个直接且真实的力量其实是
最能让大家都明白的一个道理所以当这些嘉宾他直接的展示展现在我的眼前的时候所以大家老是问是不是有剧本啊我觉得这里真的不是剧本能写得出来的这些直接的观念和感受就是他们也是真实的人
那说到结婚纪念照离婚纪念照我们可以讲一下这个项目也是我最早看到你的作品它诞生于你自己的一个个人经历因为当时是先有爸爸妈妈离婚的这个经历让你就有了想法把离婚的纪念照拍下来你可以跟大家再讲一讲这个故事背景和里面当时你觉得最动容的和今天回头看起来最感动的部分吗
可以那其实比如说了很多很多遍每次说可能都有不一样的感觉嗯
我觉得阿优你可能会更了解一些因为我们最初建立联系就是因为这一组作品但是还蛮遗憾的当时我没有在现场直接看到那个展览对这组作品是 2019 年的时候然后作为我的本科毕业创作我本科是学中央美术学院实验艺术专业的社会性艺术方向然后在这个社会性艺术中呢我就
嗯 特别的关注于这些当就是人的人和人之间的关系嗯 人和人之间的情感啊人和人之间的连接人和人之间的关系这些是我所关注的东西但是在在在在接触离婚纪念照之前呢我可能没办法很好的只是我自己嗯 甚至说一直都没有开窍在这个创作方面但是当我嗯
想要去尝试这个议题的时候我觉得它带给我了巨大的关于艺术的力量和理解我们那时候会在 show notes 里面放一下这个展览的一些照片可能跟没有看过的听众想象出来的完全不一样因为你刚刚说到大家
理所当然结婚都是红色的大头照嘛但是现在大家也会去拍一些比较创意的这些氛围照片但是这一套离婚的纪念照非常非常的安静和唯美在我看来是有一些海边的有一些比较空旷的场景然后有一些蓝色的基调
甚至是如果换一个角度完全不同的视角你可以讲这两个人在在约会在私奔在有很多是像一张家庭合影对 是非常的温馨和有自己的故事性在里面的所以当时第一对模特是你父母本人吗不是他们是最后一对嗯
其实是我当时没有想那么多我只想给我父母拍一张合影但是他们一直不愿意然后在这个过程中我是估计在此两三年就一直在关注这个议题当时是在瑞士的时候然后去
去做了一个小的调查就是在他们的那个他们自己的相当于民众群门口然后去看那些去离婚的夫妇那他们其实是非常的私密化的因为我觉得
他们对于人情感的那种保护做的还是挺好的然后我从瑞士回国以后那个时候我还经常跟我的瑞士朋友聊就是说你们对于离婚是怎么看的因为当时的国内应该是 17 18 年的时候我觉得当时国内对于离婚的暴动动静没有这么有持感
对很有持感然后大家都觉得这是一件很不好的事情然后嗯
那个时候我就开始关注这个议题然后当我回国以后应该是 18 年的时候我就开始进行了一系列的民众局门口的可以说是蹲点偷拍的活动就是我会田野调查田野调查我会停一辆车然后在民众局的门口然后观察拍摄那些进去领证的人和领结婚证的人领离婚证的人然后就拍他们在进入那个房间的最后一刻在进大门之前是同一个入口
但是你是能看得出来的是的有的能看出来有的看不出来所以特别有意思那段经历也是非常非常有意思因为我之前是有跟《再恋爱人》的导演去聊推荐有没有合适的嘉宾甚至他有问过我是不适合
我觉得还是蛮难的这个工作你要同时找到两个人能理解愿意对彼此的感情有一个比较体面的交代愿意哪怕是分开了但还是能好好地去聊一聊算是某种复盘这一段和这个人认真的生命然后又愿意去把它变成视频的或者画面去固定下来所以你是比导演更早就开始独立地去跟这些陌生人来沟通因为记得你第一次成功和不成功的沟通经历吗
第一次不是很记得了但是肯定记得很多很多这种回忆的片段就是我当时最开始的时候我并不敢直接去跟他们沟通就是远远地看着他们的状态然后慢慢地就慢慢进到那个民众集的大厅里然后假装自己是去办办理业务的人然后就跟他们聊天然后看他们就是更近距离地观察他们的状态我觉得人的悲喜就是在那一个小小的房间
同时的交织着然后其实拍摄结婚照和拍摄离婚照是一张背景只是拍摄结婚照的时候是两个人站在一起但是拍摄离婚照的时候是两个人分开的拍摄所以在那一个那么小的一个空间里然后那么密集的人群人来人往但是每个人走向的方向都是不一样的那种感受让我真实的觉得
这个议题它非常的有意义其实在此之前我自己是无法直面这个话题的因为首先我是山东人然后其实山东是非常保守的然后我妈妈又是一个大学的老师她甚至在她离婚到现在都没有跟任何人说过她离过来她甚至要在我们家门口停两辆车假装有一辆是我爸爸的就告诉大家所有人她还在出差呀她去外地了但是她一直没法面对她自己的这个问题
所以在我心里其实它也是一个无法去触碰和直面的一个点但是当我真正的想要去观察这些到底是什么的时候我跟很多我的朋友啊然后身边亲近的人聊天我发现很多人跟我一样在那里都是离异的情况特别是我的学校我的同学身边可能有一半都是这样的然后我那时候才知道原来这个事情是这样的
这是一个挺普遍的问题只是没有被大众所看到那个时候真的没有被大众所看到然后那我觉得他可能可以从我单纯的想解决我父母问题的一个执念上慢慢上升到一个我可以去探讨更多人的人生和生活所以那个时候决定开始拍摄离婚纪念照其实我那时候并不知道它的意义是什么
我也并不知道如何去跟别人说我要拍这样一段照片第一组照片是我
第一组照片是我家里人的另一个朋友他们之间的关系其实都已经比较缓和了比较缓和的情况下其实才能见面去讨论这些问题在此之前我也去问过很多很多的人包括民众局门口的人就说我能不能给你们拍一张照片在你们分开之前就帮你们记录一下这一个时刻
嗯 99%都是不愿意这对于爱人已经非常难了但非常非常难我感觉我都快就是真的是靠一种不知道什么的力量去支撑的完成这一切嗯
当时也不知道意义是什么但是就觉得想去做这件事情我是觉得中国的民政局那整个的流程还是有一些该文请的地方不文请然后不该文请的地方放了一些很奇怪的环节进去
因为其实我也经历过这个环节但是如果你不说我可能就有点忘记这个回忆了如果当时有这个选项的话我想我应该是非常非常愿意去拍一张的就当时我跟这个 EX 也是我现在也是蛮好的朋友和很敬爱的一位
因为男士然后当时也是分居了很久我回国之后我们才正式办的这个手续当时还没有这个离婚冷静期然后我也是会有很强的持感我甚至会有结婚的持感因为我觉得我可能特别早是为了满足他的情绪完成这件事情我们也没有婚礼也没有其他看上去很正常的
过日子的做饭这样的生活都没有就一直在各自过各自的也很早是不在一个国家所以最后还是去办这个手续的时候心中是对着他有对他有非常大的不是不舍是觉得很愧疚和很遗憾我们当时怎么这么早做出了这个选择然后当我们进到这个环节的时候之前完全没有功课网上是没有专门的攻略告诉你里面有什么的能提前你带一些基本的照片就不错了
所以近日就发现居然有一个心理辅导的缓解这个你应该知道然后这个心理辅导师要画画其实现在想起来也有点像综艺里面的某一个治疗的场景所以每个人需要现场画一个记笔信中有一个房子啊一棵树还有一个太阳记不太清了大概是这样的一个完美家庭的画面
所以我在整个画的时候都在狂哭其实我可能并不是不舍得这一段感情或者觉得非常对不起而只是默认
莫名的有一些对这段时光的遗憾吧所以这位调解老师也不知道是心理医生还是我们找的一些志愿者吧也是一个非常年纪很大的大姐她可能以为我在婚姻中受到了家暴或者什么委屈就一直在安慰我和想说私下要不要去再沟通一下就这个环节当时我想他们也是秉着劝和不劝分的想法在安排但是
很难在现场马上起到特别实质性的作用是的而且我见到的大部分去离婚就是去办手续的这些人其实是
异常的冷静就是我觉得很多事情都已经尘埃落定了才会到达这个这一步然后你这时候再跟他说拍照或者什么他都觉得没有这个必要了当时那个民政局的墙上还有一句白纸黑字的话你还记得吗大义就是让你冷静一点等等就很像法庭的那种严肃审判一样
最终我们办完了之后还一起去吃个饭然后再友好告别的所以如果当时有这么一个更温情一点的照相的环节我想我还是会很感谢我会很感谢对所以当时最后吃完饭走的时候我应该是拍了一张他的背影嗯然后面你是怎么用这个作品我从来没见过你这一面了
所以现在要相信你说的很多剧情是不能策划的没想到啊是啊因为现在想起来还是一个就没有那么大痛苦的回忆只是觉得很可遗憾吧因为你在我印象中一个是就是很冷静然后非常清醒
我也不知道为什么但是我相信每个人都会有这一面那后来你拍了很多的作品之后再去给你父母看他们就愿意了吗那他们的感受是什么呢
我觉得其实我可能做每一件作品的时候都想着去解决一些问题其实它可能是我解决我自己的问题解答我自己然后让我自己更了解这个世界的方式当时我做这个作品其实就是想给我妈妈做因为我觉得她一直都没有走出来
他一直沉浸在这种痛苦之中所以我希望他能好一点我希望他他们俩是在分开八年都没有再见到彼此所以他其实留下的印象一直是那个可能是最差的时刻了吧所以我很想让他们再见一面那你做第一组作品的时候他就知道吗还是你有点像我要攒着知道能让他看嗯
他知道我那时候就是想让他拍其实我没有想过要拍那么多人然后我那时候就是想让他拍他不拍然后找案例给他看对我就说我当时也觉得他是一个可以放大更加放大的话题所以我就先拍别人我先留给他留着给他然后到最后的时候我他们是我最后一组拍摄的我就说你要不拍这个我就毙不了业了然后他那时候
我觉得他应该也很纠结吧他一直都说你为什么要接触一个这样的话题你为什么要让别人知道你的这种伤痛家畜不可外扬你不要你这样以后就很难嫁人啊或者是很难就是不要让别人知道你是这样的人但我觉得不是的我觉得是他的观念有问题最后拍摄的时候
他们俩是怎么去理解和解读这个项目的当时我跟我妈妈说要拍摄这张作品然后我就回到了老家然后当时我爸爸还在重庆呢我爸爸是一直比较支持我的他可能确实是就是更无所谓一点然后他就飞回央台然后我们一起拍了那张照片
我觉得我妈可能在见到我爸之前都一直是非常抗拒的但是当她见到他的那一刻好像一切都变得轻松了
然后我们那天就像网络的春游一样其实我一直很期待能有一个就是家庭的一张合影然后哪怕只是我给他们两个人拍的我很想知道这么多年过去了然后我期望的两个人我期望的三个人的家是什么样子的然后我就带着他们去到了我们小时候经常一起去玩的一片海滩上
然后他们俩开车各自开车在那里见面他是各自开车见面嗯肯定是各自开车见面然后
一开始非常尴尬 也不知道说什么然后我就让他们随便的走走然后我就在旁边抓拍他们我感觉你这个创作难度比在电影院的导演组还高一点这个非常非常难因为涉及到自己自我的这个环境和两个最应该熟知的人最后这个拍出来他们是直接看到吗还是去展览去看到
我其实还蛮好奇其实我在拍摄每一组离婚纪念照的时候我都会拍很多张对我们顺着一路玩嘛然后可能拍了几张在不同的场景里然后我最后会根据我自己的想法去选择那一张最合适彼此的那张照片因为我爸我妈属于那种性格非常不一样的人我爸是那种特别爱自由然后非常喜欢玩然后很大胆的人然后我妈妈属于那种很保守一切都要
安全然后一切都要平稳但他们本质上是非常不一样的人然后我们拍摄的时候还录过了一个小插曲就是我们录过了一个特别好看的房子嗯
然后当时需要翻越一个墙壁才能过去然后我爸和我就先一下子翻过去了然后我爸说什么都不过来然后但是最后还是在我们俩的劝说下就是我们把他拉过来拉过来以后发现哇那是一片非常非常美的一个场景可能他理解不了但是我觉得很美然后他也愿意配合我然后他们俩就在那个那个空的房子里面走然后
然后我就拍下来那张照片我觉得那张照片是是我最喜欢的还闻在这里的但是现在已经模糊了就是那张几个大柱子的那张然后在拍摄完那张照片以后我们就去吃了个饭吃了一个很普通的面就我从小最喜欢吃的一个面然后在吃完那个面以后我们就要分开了然后好像又面临了那个
我每年过年的时候都要面临的那个问题到底去哪里去谁家跟着谁的车走然后那时候
我感觉还是选择了我妈妈的名车因为我感觉她都需要我她更需要你的支持但是在拍摄完那个作品之后呢我觉得他们俩都变了变得很多特别是我妈妈然后她就会很轻松在谈到我爸爸的任何问题的时候她都非常轻松然后以至于他们现在都可以非常正常的交流有微信然后会聊我的事情但是在之前是觉得不可能的
他们总是需要一个 closure 但是他应该从来没有想到还有这种解决方案对我觉得这里面跳出这个作品本身其实你就做了一个儿女
可以做的最伟大一件事情只不过你有一个艺术的一个手段可以去实现它但每个人可能多多少少都会经历从一个更子女的视角去想为什么我的妈妈是这样子的其实爸爸妈妈也是第一次或者前几次恋爱走进婚姻的普通人他们对于亲密关系各有各的问题更别说那个时候还没有现在这么多资讯
和各种各样的信息和理论体系去支持所以他们要不然就忍了一辈子像我的小姨二姨都是这样过去的他们在国外就很孤立无援那还不如大伙过日子所以我可能中学的时候就在劝我让阿姨离婚包括对我的爸妈妈和 JVX 的父母他们本来还是挺好的朋友那因为我们这个事情那四位老人之间就进入了传统父母的尴尬期嗯
不管我多希望他们像摩登家庭一样有这种很欧美的现代的关系你们继续玩你们的你们住得很近你们去摄影你们出去旅行我们都 OK 的但是他们是不可能走出这一步的
我记得就是前年的春节有一次在我的怂恿之下我妈在春节的时候给对方的这个阿姨发了一条短信微信那时候已经是微信了就是说什么姐我虽然孩子们这样子但是还是很想着你希望你一切都好啊等等身体健康一些其实很水的话了但是发完之后对方的阿姨就秒回然后我妈当时可能就觉得眼睛都红了其实是帮她放下了心中很大很大的一件事情
我觉得如果我们大家都能有某种方式去直面这个情感并且化解它可能都能进入更好的生活是的那这个作品你现在还有计划再继续吗
其实会继续创作的但是其实并不像之前因为要完成一件作品那样带有目的性和急切的去完成更多的是从我真正的就是更多身边的人或者我真实的好朋友然后去为他们完成这样一件或者有人来找到我希望我帮他完成这样一件作品
那个感受跟现在的就完全不一样了因为在大家看到那件作品之后其实会有很多的观众啊然后通过各种各样的方式找到我给我讲他们自己的故事甚至看完再见爱人都会有一些观众过来跟我讲故事我觉得大家其实都非常需要一个这样的情绪的出口它可能看似是一张含蓄的照片但是可能是这两个人再见一面的一个原因一个理由所以可能
你可以用这样一种就是有点浪漫有点诗意但是又很直接的方式去完成一件事情对我个人或者对我被拍摄者来说其实意义还挺大的因为在此之前我其实会更加的希望他们去做这件事情但现在的状态可能是他们希望我去帮他们做这件事情
其实我还蛮好奇因为最早对你是一个伤痛当你不断地用艺术的手法去面对它去消解它或者去再反复加工它的时候你会对这个最初的感情有某种隔离感吗你说的我对我最初的感情就是对于对于父母离婚这件事情对它影响以及对你的情感影响你现在会以一个更平静的或者是不再去调动任何情感的状态在看这件事吗嗯
我觉得肯定是那个情绪的状态是有转变的可能最开始的时候它是一个沉重沉重的伤痛但是现在可能转换成了一种就是更加理解人和人之间关系多元性的一种可能性我可能我现在不会那么沉重的去看待婚姻离异这件事情然后甚至说我有很多好朋友他们也离异了然后他们跟我说这件事情的时候我可能会觉得他们这样做肯定有他们自己的原因
所以我觉得我会更加的理解他人因为这不是我自己做的选择其实我父母的事情发生在我身上这也只是他们两个人的事情等于其实对这个事情也会有一点屈昧就是没有那么首先是没有持感了并且也通过这个作品会让更多的人被你解放了某种程度上
我觉得是可以说是解放解放我自己解放我父母解放看到这个作品的人大家心里的那种嗯
确实是一种持感所以我一直不想承认这个词是我还是印象满深我当时去想找你聊这个合作的时候就有转给过你之前的一篇我自己发的很早以前的小红书就是在另外一个朋友的家里当时也是疫情期间有一个婚纱店的老板娘她的很多婚纱不得不
打折出售所以当时我们好几个朋友就抢购了几十套那个是我其实人生第一次穿上婚纱但是参加的是一个单身和离婚 party 离婚婚纱 party 而且有几十套可以选那个里面有不得不一边抗癌一边去处理离婚的女士也有离婚两次收藏了好几套婚纱的人也有还没有结过婚但是
可能也对婚姻没有特别多幻想反而是要买给自己的女孩所以那次我们是作为一个非常快乐的场景开心心的拍了很多美照甚至对于婚纱本身所代表的一切含义都没有赋予任何沉重的联想所以可能就像你说的总是需要一些比较好的状态也许可能从离婚照之后你会也进入到拍摄各种各样这种情感换一个角度来理解的场合
是的 然后我可能更多的是关于我后面的系列其实是拍摄单亲家庭孩子的结婚照就是在你一起可能大家都在你面对你父母或者你家庭本身的这种不幸之后为什么还要再次进入婚姻你说我还相信婚姻我觉得每个人的解答可能都是不一样的就像我拍摄离婚照一样每一对夫妻的问题然后他们的相处模式他们离婚后的模式
其实就是千人千面你没办法说这个事情好或者是不好因为很多现在灵魂很多带给一些年轻人可能更多是正面的一种动力他们又可以获得一次新生就像我们 Risky Girl 一样但是可能确实又对于一些
就是我拍摄的那些人其实他们时间再长一点会发现其实也没有什么不一样我记得我当时第一季的时候当时郭柯宇我们拍郭柯宇的时候然后按理说他已经是一个很有魅力然后很独立的一个女性的一个形象了在大家眼里但是当时我拍他的时候他已经跟张赫离婚蛮久了吧然后我当时就问他
因为他之前给导演写的签到里面就说自己期待离婚后的生活会变得怎么样怎么样怎么样然后我就问他那你现在的生活有没有什么改变你离婚后他说其实也没有什么不一样还是一样
然后这个就让我联想到我拍摄那个离婚照的时候有一个阿姨她是在她离婚之后她的前夫去世了然后她一个人站在他们家以前的那个房子面前然后一盏孤莺的灯照着她然后她自己在那里哭了很久然后我当时我也不敢再打扰她了当她结束了拍摄的时候她就过来我说你为什么这么难受啊她就说
她本来以为她离了婚以后生活会变得更好然后她可以找一个新的人然后过新的生活但她真正找了一个新的人的时候会发现生活没有什么不一样还是那样嗯其实每个人的每个人的状态都不一样还是要看自己如何去解决自己嗯
那其实你相遇从小或者是在这些节目里看到了很多悲欢离合甚至是关系里不太美好那一面真的会对你有影响吗还是说反而会给你更向往好和珍惜亲密关系的力量呢
我觉得反而会给我更向往好的力量这也是我就是想做那个单亲家庭孩子结婚照的原因就是我觉得虽然是您是深渊深渊您是你但是真的永世感与直面残断的人生就是你已经知道他可能会是这样了但是还是想要去获得更好的
我朋友一直会说我是本身对婚姻和家庭会很大向往的人他们现在就是那些独立女性他们就跟我说那你干嘛要找一个男人呢你找一个男人有什么用呢你自己也可以赚钱对吧你也可以很开心地过你自己的生活然后我就说我不想找一个男人我想找一个爱人就是我觉得人他在这个生命中
组成那个完美的家庭还是非常重要的一件事情就即使你自己的原生家庭不完美你也见到了很多不完美的东西但是是不是还是对于那个应该抱有一丝期待啊那你有见过特别好的样本吗在整个创作的过程中婚姻特别好的样本吗我觉得其实杨子说那话挺对的就是婚姻没有好坏只是这两个人在一起它就很合适
对吧就是我们外人看他有各种各样的问题但他们两个人是相爱的就够了就是 BBC 的自然纪录片的这些纪录片的导演好像有一个规定应该说就算这个动物马上就要遭遇到任何危险你也不可以伸出手即使那些摄影师都会这样你应该比我更了解在拍摄人物的故事的时候你是一个纯观测者吗还是你也
想要去有什么瞬间会让你特别特别想要更进一步了我觉得其实每个瞬间都是想更进一步的但是你不能干涉他人的命运就是你肯定想离那个动物更近一点但是你不能去救他其实跟我拍摄离婚照是一样的就是每个人的故事都是这么的嗯
这么的传奇就是它可能对大家来说是一个故事而已但对每个人的个体都是这样我觉得婚姻它其实就是特别是这种破碎的婚姻它其实就像是每个人的故事都像是一个宫殿然后你现在看到它是残破的样子但曾经它有多美好可能只有那两个人他能知道我们现在看的都是一片废墟而已
所以每一段感情无论他是有钱的没钱的然后一个有名有名气的明星或者是一个很普通很普通的普通人那都是他们俩非常非常真实的故事然后他们俩非常真挚的情感然后当他们其实找到就是我找到他们也好或者他们找到我能拍摄这张照片的时候也好其实他已经不是这一个瞬间的他们两个人而是
很多很多很多的瞬间这两个人然后汇集到一起其实我想说他们写的那个字条什么的也非常的动人就是当你能跟对方说这最后一句话可能是你们两个人最后一句话的时候你会对对方说什么吗
这里面有哪些特别特别动人的内容吗我想说我最近拍摄的这一组这组照片还没有就是给大家看到但是就是他们两个人分开应该十几年了吧然后两个人都是一个非常非常好的状态然后像朋友一样到一个公园里去散步然后拍摄的这张照片
大家一切都云淡风轻然后两个人谈笑风生走在一起没有什么就像老朋友一样然后最后我整趟拍摄都非常的轻松因为是他们来找我想要拍这张照片非常轻松然后我也没有那种很压抑或者什么时刻就是听他们聊聊他们年轻热忱的一些故事他们最开始的一些浪漫然后到后面的一些无奈生活被迫所分开
但是到最后那个男人是他写下那些紫条写的时间越长你越珍贵哇呀我马上就内怒了就是你看似所有的云淡风轻其实都积压在你深层很深很深的有一些东西当时是怎么想到要去加这么一个环节啊
因为我觉得我给他们拍摄这张照片是我给他们送的这个礼物然后我希望他们能给彼此再送一个礼物然后可能我觉得一张字条随便随手撕的一张字条一句话就是一个非常非常简单的最简单的一种表达了有的人不想写有的人随便写了一张有的人拿回去考虑很久很久很久很久写完了拍张照片发给我
就是每个人处理这件事的方式是不一样的但是每一张字条我都觉得它意义都还挺深的能体现一个人的不同的状态吧有不是很友好的字条吗没有不是很友好的字条但是你看有的字条会写没什么可说的不恨你
你说说这种话又没什么可说的又写一句不恨你那其实还是恨的但是就是那可能他之前就复述了但是通过这个项目至少到了一个一个中和的状态然后再往后走稍微积极一点或者也可能彻底无感他不是无感他是
我写那个没什么可说的不恨你是一个阿姨然后她已经接受了她前夫的所有带给她的伤痛然后她他们现在是一个就是很亲密然后很随和很自然放松的一个状态生活然后就我那天去拍摄他们的时候是
他的两个小孙女孙子孙女然后从远处跑过来然后叫他老公爷爷然后叫他叫他前夫爷爷然后他叫他前夫的现任的老婆和他叫两个奶奶就是你可以看到是一个很好的家庭然后一起吃饭一起玩一起打牌但是你让他写一张字条的时候他写的还是不恨对吧就是很多是无法言说的然后有时候
可能真的要给他们一个这样的机会他们会写下那一句话最后这个是他们自己各自收着吗对 都在我这里了然后我当时展览的时候其实我没有写作品的叙述 阐述作品阐述我没有写就只有一个离婚纪念照的牌子作品名称离婚纪念照
十张大的照片然后每张照片旁边就是直白的用图钉摁上了一张或者两张字条然后当大家其实所有的观众来到美术馆的时候都是先看到那十张大的照片然后大家会不知道这是啥然后感觉是有合影啊什么的然后就是就是这是什么东西啊然后有的人会直接近距离去看那个字条然后看那个字条的时候就不说话了
然后他就会感觉到就是可能有什么意思然后当他看到那个名签的时候他们就会知道这个是离婚的纪念照所以我在美术馆的时候就观察他们那种状态是特别有意思的就是每个人他可能看的方式都不一样然后每个人的反馈也不一样但是总体来说都是还挺触动人心的大家看的时间会很久很久
这个过程中其实给我的力量也是非常大的就是可能在此之前我都不知道我做这个作品是为了什么然后当真正的这些观众他们给我留很多留言就是两本留言本都是满满的就是把大把所有的故事啊自己想说的话都写下来的时候
就是那个力数的力量在那一刻就是这就是具象化艺术的力量是的对所以我还觉得淳于真的也也很幸福我们就算说赫卡也已经能看到很多了而赫卡 99%的时候都是积极和快乐的平静的祝福如果有一个更
更伤痛的背景可能会激发更多的力量所以除了 re-single 这个议题我也很想做死亡告别的议题我觉得这是一个更确实的教育也很需要某一个纪念品能够随身携带希望有一天还能跟你一起做这个作品是的其实关于这个我也之前有一个那个品牌嘛龟丛对还说想就是我觉得我之前有一个想法就是我想拍一个片子就是
关于一个房间就我觉得每个人都是一个房间然后当这个人离开之后可能会有不同的人进入到你这个房间可能是最后一次进入可能他从此以后会不同的进入这个房间但这个人已经不在了这房间已经空掉了所以类似一个这样的概念那保留下来啊然后给你做 There must be somethingAbout herThat you loved on
somethingabout her
如果我们拉长时间再看今天高米林是一位 90 岁的女性艺术家然后她一生创作了这样那样的东西就像我们看阿布一样会不会有人而且我知道真的会有很多互联网的恶评他会说那你在重复消解一个话题你甚至在去消费和娱乐你自己的悲伤你现在有遇到这样的问题吗你会担心一直在 focus 在这个议题太久了吗
这个是我觉得最恐惧的事情也是我在做完离婚纪念照之后就是当时其实有非常多的人想来采访我然后因为那个确实当时在在那时候没有人讨论这样一个话题然后我当时决定就是去美国读书然后避免这些所有的在我没有能力掌控这一切之前就是来到了这些东西但是我觉得经历我这些年的成长我
我看的可能越来越多 理解的可能也越来越多所以现在这个也并没有成为很困扰我的一个东西它只是作为我创作的一个分支但是我不会再重复拍摄离婚纪念照了就是除了我刚刚说的别人来找我或者我特别有感觉的那种作品因为我觉得它的再去重复性对它本身 因为它现在已经很完整了其实你
也要做的去发散它让它的路更长让人看到更多的可能性嗯嗯我问这个问题是我有时候也会有同感虽然我们的载体完全不一样但我也会感觉到我是在做某种创作我们的载体可能是历久弥新的精
他的设计议题有天文地理不同的概念他也是去表达多元的情感但是这件事情也坚持做了十年那是不是把整个的世界和好奇心都放在这样的一个产品载体上可能他会限制了我作为一个个人的创作但是他也某种程度上又成就了另外一个
希望能比我的生命更长的另外一个作品但它还是会有自己职业捐带的时候也会有不想就不想只放了这一个在替 Growing Down 的难受的阶段甚至是就算是同一个系列比如我们有很经典的莫比乌斯环今年已经十年了他从
理性的角度上应该是一个不断被放大的符号就像我们今天看到 Coco Chanel 看到方科亚宝的很多系列它每隔一段时间就需要把新的文化
其实我在拍摄完
就我回国之后我想说做更多的关于感性然后关于女性的这种作品然后老师就说你可不要成为一个怨妇艺术家因为她用了这个原词怨妇艺术家很多的其实但是我觉得她并不是很懂我就是真正能让我感受到
嗯 情感感受到艺术最大价值的相反就是这些最有情感的作品他当时跟我说你要关注月亮关注潮汐关注一粒沙子在我在我眼里他都不如人的情感珍贵嗯所以我可能还是继续当一个怨妇艺术家吧而且你接触了这么多人发现是不是他们根本就不怨妇呢这也是我做 re single 这个项目特别大的一个感受
当然就是每一个人他在他的时刻都选择就是都非常有魅力的那我们来讲一下 Resingle 这个项目也是我们第一次比较正式的拍摄配合这个项目其实有点像你刚才说的我们之前也在关注月亮潮汐宏达叙事这些依然是
我现在会很喜欢的话题而且其实它在某种程度上也帮助我们品牌的很多女性用户去反了刻板印象因为大家会觉得怎么会有女性对这些天文地理科技的议题这么关注但其实恰恰是女性可能用更失意的方法能做很好的解读
但同时他们也是很有血有肉的人所以在传统的珠宝首饰品牌都去讲对界钻戒男士求婚的时候当时我因为自己切身的感受和身边发现都不用看大数据这么多可能甚至也是一半以上甚至更多的女性
面对了这个选择做出了这个选择以前我们更多的看的是长辈这一辈人我们是作为一个子女现在它就变成我的同龄人和自己的体验的时候它已经不是一个用市场调研和数据来说要不要去做的事情而是就是一种生命的感受我们需要为这个场景做出一个纪念
所以当时也是因为这个奇迹想请一位艺术家来去一起拍摄 re-single 重回单身的故事我们应该是先从一些素人用户的故事开始拍摄他们的钻戒改造才去拍正式的故事的我觉得就是每一位从 re-single 接触到的女性真的就是带给我了一种
就是重生的力量就是我们不会再去担心任何事情的发生因为我们我相信大家都会有这种能够再次站起来的能力就是每个人接触到的发生在各自个体上的东西它的
她的那种度都是不一样的我们当时比较深入的拍摄了三位还有很多是没有进行拍摄或者做了电话的采访第一位女士她是经历了疾病和离婚同时发生自己一边要处理事业要处理健康问题还要去解决情感关系所以当时我觉得她有一点点压力她没有真正的打开自己
但是在这个后面过了一段时间我觉得她还是走出来了所以这也是蛮宝贵的一个经历你知道当时给我的感受是什么吗就是那种体面感在那一瞬间就是一下子就是爆发了作为一个女性的体面而且她其实也参加了之前那个朋友间的离婚婚纱的拍摄当时她是完全被拽下来的因为我们感觉如果她再不来作为一个 party 玩一下她的整个状态非常糟嗯
所以那一次我们的拍摄和在后面见到他如果我们有一个上帝视角是个综艺来看的话其实他已经经历了三次比较大的特变其实我觉得这种大型的就是这种不好的事情发生之后人是确实是会在
就是一个波动的一个状态就是我们可以看到人是肉眼看见你看到我之前的状态可能是不好然后慢慢的让自己越来越好就是一个自救的一个过程包括我们当时拍 Risingle 李李的故事她有一句话让我印象非常深刻她有一个莫比乌斯环的纹身以及她给自己定了
我们的陨石项链他就是说从离婚以后要星星要月亮我都自己给自己摘然后再有这种堵车啊池道啊各种下雨的这种晚上再也不用担心会被人骂我觉得这些还是蛮动人的也会很庆幸我们的品牌或者产品能有机会从比较积极的角度能参与和见证这些人生
我觉得特别好啊就是这种真实的故事它其实发生在每时每刻然后你可能看到了很多这种类似的东西所以其实跟这些用户在他们专业改造的过程中我们都会进行至少半个小时到一个小时的前采可能没有在电视上的人那么深度啊但也会作为一个首饰品牌我觉得我们做的还是蛮认真的跟我一起采访的同事是一个将近 00 年的男生
他也是英年早婚是我们的设计和商品的负责人他在打电话的时候都落泪过就会被用户的感情和他们曾经犯过的错误和真诚的面对这个遗憾这种感情打动我觉得是一个非常非常宝贵的项目
中间我自己有一个特别大的情感转变的过程是早期我们在听群里的这些离婚姐姐们中女姐姐们的呼声最早大家都会先喊出一些很爽的口号就会说我就要像冲进店里去买一个不用配货的爱马仕一样需要这么一个离婚的纪念物来去表达这个情感的宣泄但是越聊越深包括她过了最早那个冲动时期之后
我们都发现大家想要的并不是一个当时豪智千金和包袱型的一个东西而是一件能够让自己放下的这么一件新物它可以慢慢的细水长流变成后面长久的陪伴所以最后我们就把 Racing Girl 的系列定成了重生系列而不是一个可能更有争议更有话题性甚至是更有销售结果的离婚钻戒嗯
可能就在更年轻的时候就像你说的独立女性的朋友们会觉得甚至结婚已经不是一个很酷的事情为什么不能够单身独立包括我身边这些去父留子的选项都很多好像这样才能够对得起所谓独立女性的标题那我现在会反而比较认可你说的就是这些单身
单身或者是选择独身甚至是各种各样的不太好的出轨这些选项都太简单了这是一个非常非常容易就滑向的选项但是如果有一个人你能坚定的跟他在一起和经营好感情反而可能是一件更稀缺和更酷的事情除了
离婚和再见人还有 re-single 这些议题我觉得它应该持续会是你一个母题其实也不用逃避它就是你不同阶段对它的情感理解应该会很不一样但我看你之前的作品其实也拍摄了很多其他的作品这些里面有哪些你觉得是特别值得分享和对你改变很大的吗
我目前还是都是从我自己的自身的亲人出发关于我父母的关于我妈妈关于我爸爸关于我自己关于我爱的人这些所有的一切我觉得现在对我个体来说更多的是去吸收和观察所有的事情因为你看我也就一直在到处瞎忙就是到处转去看这个世界去看所有的人去了解每一个城市每一个小镇然后每一种民族
就是这些它对我来说都是一种吸收但是我觉得没有必要特别的
特别急切的去完成某个阶段去输出但是这些所有的我看到的所有的一切都会变成我身体和思考思想的一部分这个对我来说是现在最重要的一个过程就是我做的作品可能更多的就是先去想想想想想想然后好这个我想做我就做了然后在那个做的过程中又会非常的笃定所以这个我觉得是一个非常良心的状态因为
嗯就是我也有朋友就是他们每天在工作室里就是去去去做那些东西但可能对我来说我不是一个那样的人嗯对你是需要更多的去游历和和真身真心的经历而不是埋头去创作的对嗯就是你要去看更多的人去理解人性的更多样的一种可能性嗯那你有心中比较向往或者是比较欣赏的一个角色吗从创作者的角度
比较欣赏的一个角色好多呀但是我好像都不想成为他们嗯
像你刚说的阿布拉多维奇我希望成为早年的他如此才华横溢如此的不顾一切但我不希望成为现在的他因为我自己也会觉得有很多人我从职业角度专业上是欣赏他们的但是我也没有想成为任何一个人我觉得成为我自己就很好了这个你不断地去战胜你自己然后去欣赏你自己去爱你自己是一个非常非常重要的过程
而且可能你也不知道之后你会成为什么样的人对我都记得我在我就是在三十左右的时候当时还有一篇外系的采访现在这个媒体好像都没有了当时就在写怎么一边读书一边创业当时的整个人的状态还是非常蓬勃向上的今天看起来但我很感谢当时用
那个时候的见识和文笔写下了一些记录我当时就有一句话我自己回头看起来都觉得我可能暂时写不出来是单一就是我不知道十年之后我会遇到哪些事情但我一定是比现在更成熟 睿智更从容 有经验能处理的所以不管遇到什么就交给那个时候他来处理但是像也倒没有到十年会觉得的确是
之前好天真就没有想到有这么多都想象不到的困难和问题但也的确都一个一个处理了再也没想到有这么多精彩的时刻
也有正向的也有负向的但是就是因为经历和处理了它们才会变成我很宝贵的一部分可能今天我用来述出表达的不是纯虚构的作品或者不是纯意的部分但是它也都在我的身体和生命里也许有一天它就会变成我现在不好意思去说出的我想写的科幻小说然后我想去做更偏森林保护的这些东西但也许它就通过我现在每一步每一步就链接到了那个未来
我觉得就是不要限制任何自己的可能性就是你想做什么事情就马上去做了是很有意思的一件事情那我看你上周是在东北的一个少数民族大西安旅这个是纯旅行吗还是也是观察还是就是去看看那种嗯
但是我是觉得这几年其实我就一直在到处去各种各样的地方奇奇怪怪的地方见到一些奇奇怪怪的人然后那些奇奇怪怪的人在我的认知现在就变得不那么奇怪了我觉得这个其实就是大家说的趣味也好然后提高自己的见识或者认知也好就是它会让你知道这个世界可能会是什么样子
我之前一直想不明白你一件事就是我前两天看我之前很不喜欢看冰口龙界的电影我不喜欢看那些人驾驶我的车对然后有位朋友跟我推荐然后我就看了驾驶我的车然后在那一瞬间我突然理解到了就是人性的那种复杂和多样
其实这个片子的情节也很简单人物也很简单画面也很简单而且还很长很长但是很直接然后其实每个人在其中看到的都是不一样的故事吧我个人你会想作为导演去拍摄一些更长的内容吗
嗯 当然会想然后是不是还有一些朋友就是建议我把这个离婚的什么的故事给拍出来嗯 我再想想所以会有的当它会自然地涌现的时候可能会有的如果它现在憋出来的话应该就不是一个最好的状态任何事情都是对
就是我觉得人在做不同作品的时候关注点可能不一样有的时候我更关注于美学关于我自己想呈现的东西的实现然后有的时候更多的是关于情感嗯就是别那么大压力放宽心就好你想做这个就做这个想做那个就做那个嗯那我们今天也非常谢谢
美玲在有点上瘾我感觉你对你所有追求这些事情已经不只是有点了已经是非常的上头希望之后能看到你越来越多更好的思考和更从容更自在的作品表达会的我觉得随着年龄的增加会的更加的从容谢谢拜拜拜拜
I've never thought this wayFor love convincedThat it is all becauseThere must be somethingAbout herThat you loveDon't you dear
Something about her
中文字幕提供
I can't resistWhat good is loveIf not to miss your handsOr your eyesOr the way that yoursjust look in mineI'd die
to live for any little part of itthere must be somethingabout herthat you love told you dearsomething about her
terrifies all my fearshe sits and smileswith eyes looking throughwhat's the point of all this musicif i'm not here to dance with youthere must be somethingabout her
I must be something out of