Shownotes Transcript
欢迎来到《有点上瘾》《瘾理想》中的上瘾是知晓边界带着克制去喜欢或爱每期节目我们都会挑选一瓶酒分享志趣自在的生活方式对事物的热爱与思考边瘾边聊完话题享受微醺的同时保持清醒
爱做城市就要把它画下来帝都会创始人之一宋壮壮老师正在身体力行地做着这件事虽然是清华建筑系毕业但是他并没有从事建筑设计而是以信息可视化的方式描绘北京的中轴线街景著名的建筑物还有方言饮食生活方式等等这些深入人心的北京城市文化
选择做这些事,也是源起于他是土生土长的北京孩子,最熟悉这座城市,也有最深的热爱。这期节目中,我们和宋老师一起探索北京。这座城市有它悠久的历史,也是一本宝藏百科全书,藏着探索不尽的乐趣。疫情历还没有彻底结束,可人们不再顾不自封的生活。北京这座超级的驿站,会再次涌入生机,迎来送往不同地方的人,记录有情有温度的故事。
新年快到了,你在回家的路上还是会去旅行呢?北京的大门敞打开,欢迎你来玩呀!
大家好,我是影的主理人阿悠,也是有点上影的主播今天的声音就是在疫情阳康了之后所以有点咳嗽,大家要多多包涵今天我们请了一位非常有意思的嘉宾在有点上影的第八期呢,我们上线了和城市有关的话题和 City Walk 的小男一起聊聊聊在城市在地旅行今天呢我们会在城市这个话题上进一步挖掘请到了帝都会的创始人宋壮阳老师来跟我们分享
可以请宋老师介绍一下自己吗大家好我是宋壮壮是帝都会的联合创始人我自己也是一名设计师因为帝都会也是在做关于城市文化的研究和设计其实我们自己也有一个博客他已经半年半年没有更新了他叫都会说我都差点忘了名字了
已经更新了两期了但并不是一个特别称职的播客创作者但是我们的在设计层面还是比更不错的而且还出了好几本书大家可以通过公众号搜索一下帝都会还有在小宇宙上面搜都会说就既是都会又是都会那两个字还挺有意思的还有像中轴线长城会都是帝都会出品的非常重磅的应该算是
会本成人会本对成人会本知识性会本专门给成人的其实是浓缩的干货也是比较少见的这种信息可视化来做城市选题的设计的设计类的书这个后面我们会再分享那我们今天就可以先按照惯例在微醺的状态下分享自己热爱的领域所以可以先喝一杯然后再开启这个话题
今天呢结合宋老师和帝都会的选题我们专门选了一个来自北京的精酿就是牛皮糖的帝都海盐这个也可以说是中国最早的一批古灰级的精酿酿酒师而且这个帝都海盐本身也获得了相当于是电影界的奥斯卡一样的比如是布鲁塞尔的啤酒结上了最好的奖所以我们可以先干杯一下然后就开始聊好 干杯干杯都没事啊这个就没意思啊这个没有像那个别的酒有声音嗯
好像这个地图海岸没有玻璃屏的然后同时呢我们会请嘉宾去推选一个自己喜欢的音乐作为 BGM 我想给大家推荐的歌叫 La La Lost You 是 AT&T Rising 里面的 Niki 的一首歌这首歌呢其实也是一首关于城市的歌就第一次听也没太听清它到底讲的是什么事但单纯的就被里面的很多的地名吸引了
比如 Chelsea, Brooklyn,还有 Altrain 那其实都是纽约的一些地名因为之前也在纽约生活的时间比较长其实还经常会坐这个 Altrain 就 L 线所以听了几次之后我明白过了他讲的其实是
歌者这是一个女生唱给之前的恋人她现在这个女生好像是在洛杉矶她的这个恋人应该是在纽约所以她好像就是一个人对另一个人的对话或者说一个叙述很有意思就是她选取的这两个城市越听越好像是两个城市之间的一个沟通或者一个对话这两个城市的性格还挺符合这两个人的性格的就是这个女生她好像充满热情的好像是在加州的阳光下的这样的一个叙述
但是这个男生似乎离他而去去到的是一个冷峻的但同时又声色全马的这样的一个大都会纽约所以就觉得这样的一个设置非常巧妙而同时因为我自己也
之前在纽约生活很多时间后来回到北京纽约对我来说也是一个充满回忆的这么一个地方所以听这个歌的时候特别是他那副歌里面经常重复的那句 hope new york hold you 就是希望纽约能够接纳你这句就特别的美也特别的能够勾起我的很多回忆
这一次我们为什么再想继续聊城市的话题呢其实有两个原因一个是现在已经马上月份要播出这一期疫情历已经结束了那大家可能在各种返乡的路上或者是已经到了家乡或者是随着国门的开放可以去到其他的地方也会想去别的城市走一走所以每一个城市对自己的意义又会变得特别重要起来
第二点呢我跟孙老师都是北京人可能孙老师更纯种一些出于这个情感我们对这个城市都还是有比较深的一个自己的情怀和积淀也想跟更多人去分享它的魅力所以我们驿站这个系列首发城市也会有北京想先从几个方面聊聊吧先说说孙老师自己当时是什么机缘开始想学建筑设计的呢
对,确实我在本科读的是建筑,然后研究生就已经换了一个专业,因为从小就比较喜欢艺术,特别是美术这个领域,然后尤其特别到了上中学的时候就比较喜欢看广告,现在有时候还会在一些自媒体重复播放的,比如 Nike 当时的那种结合奥运会什么的一些创意广告,特别特别酷,觉得又有意思又好看。
所以当时想做广告设计但是因为一直以来都是一个理科生也都是在一个非美院的这么一个系统下上学就在一个综合的普通高中你好像没法选这些平面设计什么的这些其他的设计门类的专业所以当时甚至在高三的时候考虑过要不要学心理学因为当时从自己的一个年幼无知这么一个背景下会觉得好像广告跟心理有点关系所以是不是学心理可以之后再去做广告但最后还是觉得还是学设计但是
但设计作为一个理科生能学什么设计呢?还学不了什么设计,你也只能选建筑设计,是对口的这么一个专业。后来就发现它更加适合我,更加适合去做一个专业去学习。其实你可以理解就是建筑它广大的,它可以到城市啊什么的,景观公园什么的,然后它如果往小缩小就可以到家具,可以到工业,可以到平面,它其实处于一个比较中等的,
一个尺度非常幸运的选到这个专业但是现在做的已经完全不是建筑师这个职业了因为他作为一个职业可能不如以前那么风光但他作为一个专业作为一个教育作为一个你以他为认识世界的一个途径他仍然是非常非常合适的他简直就是甚至是在我看来是最好的一个认识世界的这么一个专业因为他太综合了你是清华建筑系啊对高中是哪的啊这个问题简直太北京了对就是比较四中的嘛嗯
是我们的竞品我是十二富的你是十二富那我们没把十二富当竞品这个话题我们把实验人大富当竞品最近的那个最近几天的高考名单当时我小的时候我楼上有一个哥哥就是清华建筑系的他也给我辅导数学因为建筑系嘛你就是像你刚才说的他对世界认知是既有理性的一面又有感性的一面嗯
可以展开讲讲为什么说他是认识世界最好的方式吗嗯我就不往大了说吧我觉得就以我自己个人因为我我小时一直理科生然后也其实对历史地理这些东西一向都没什么兴趣但是后来上到大学的时候比如大一的时候就会有这种建筑史吗
我甚至觉得自己后来认识世界地理和世界历史去认识这些去了解去阅读也都是从建筑史开始的或者从建筑地理开始的当然没有建筑地理这么一个专业但是其实你要对应过去是可以这么理解比如欧洲的美洲的亚洲的这种建筑它风格不一样而他们其实很大程度上反映了当地的自然
文化等等各个方面他们的形式不一样非常美然后但美的又有不一样的风格那他们为什么是这样那肯定是因为他的地理包括他的历史文化等等方面的一些因素你要是觉得一个建筑美或者说对建筑感兴趣他会带你去主动的去探索很多很多的其他的一些专业或者说是知识的方面这个是你自己找到了一个钥匙和自己去探索了一个方式还是说当时比如
清华建筑系它就是这么去分类的能科普一下具体你们都学啥吗我们还是学的非常综合的就是在本科教育阶段那比如最基础的一类是设计课其实所有的设计专业的人都会学比如你要学平面设计你肯定会做平面设计那除了设计课之外就是有比如有美术
要学素描水彩什么的然后还有数学跟物理这里也有一部分课程比如讲微积分现生代数其实听起来就已经是完全不一样的方向了就有纯艺术那些的也有特别的数学的
我可以理解一下比如说像我们行业珠宝设计它既有手绘的工底也有一些软件建模的技术然后同时也要学习材料学啊各种这样的这些也有一些精工的实操对 肯定是这样对然后对这样来说那当然还有物理历史等等其实它就是确实是非常综合我记得当时在我们做品牌广告的时候经常会
自嘲说为什么我们要这么拼命的加班我们这个行业是不会死人的如果你万一做晚了一点或者做错了一点不会产生很恐怖的后果但是建筑这个是不是更像造火箭一样你如果算错了一点就很危险还是有一定的心理压力建筑作为建筑设计师其实因为建筑它的包括可能跟火箭一样你从外人你乍一想它可能非常的
但是我觉得火箭肯定比建筑技术含量要高太多了绝对拉低了航空业的水准但是我觉得有类似的地方就是你乍一看它非常的难以理解以及复杂
但其实你要知道这绝对不是一个人做出来的一个火箭或一个建筑它是一个巨大的体系这个体系之间是有各种工种的支持这里面就会有很多的就会有一层一层的保障相当于你会让这个错误或者说误差能够逐层的被消除掉比如在做建筑这个里面那建筑师自己就会有一定的结构意识
那当然还有结构工程师结构工程师他们
有非常专业的技术能力,包括还有模拟软件什么的,还有人去审核等等总之就是在整个链条上,其实是参与的人群体包括组织,包括甚至一些法规的规定都会让这个东西有一定的安全性当然也有一些失败的例子,那么这些失败例子肯定就会都成为一个一个非常经典的案例
当时你的同学大多数都成为了建筑设计师吗大概核算过一下我们班当时同学们现在还在做建筑师的应该是有一半吧大概是但基本上还是在相关专业比如规划啊比如景观啊比如地产啊等等其实还是大部分还是相关专业的你可能算是比较特别的自己开创了一个全新的不一样的工作方向
更多是聚焦在城市文化相关的设计和研究上的当时是怎么就开启了这个方向呢其实这确实也是一步一步不是一上来就想到就要做这个的嘛像本科最后一年的时候也申请完了之后也没什么事干所以就开始想干点想干的事所以最开始是就相当于回到自己母校刚才说到回到那个北京四中跟我们的几个其他校友一起在学校讲建筑和城市嗯
为什么要讲这个其实最主要的还是觉得有意思就是想有分享欲想给别人讲
然后同时也在实践跟学习过程中觉得这种科普是有必要的,又觉得有意思,又觉得有意义,所以当时就做了这么一个事,而且连着做了五年,从 2012 年做到 2017 年,一直在做这个科普教育,那科普教育做到一半的时候其实就有一些知名度,然后后来就有出版社来找我们做科普图书,你既然都上了课了,那直接做本书得了。
所以当时我们也参考了很多其他的国外的一些书就出版了我们第一本书叫《京城会》全名叫《京城会一人来车网》然后这个书的主要形式其实就是信息可视化就是
我们想讲这个城市的交通那我们没有用比如文字啊照片啊等这些形式来来讲而是用信息可视化 infographics 这种形式来讲因为我们觉得这个首先我们做建筑师的就就会干这个而且这种形式也挺很适合来科普一些呃
系统性的一些东西就开启了这样的一个职业路径就一直做下去了一直做到现在所以现在为到现在为止我们的关注的对象当然是城市文化但我们的工作方式其实仍然是神奇可视化
数据可视化这样的一种技术手段因为我们前面一直提到信息可视化这个词我记得我最早接触这个词是第一财经周刊它的封面其实特别重视 infographicinfographic 这个词就是 information geographic 既有信息又有图形化但是可能很多听众对这个词还是比较陌生的
对于帝都会关注的人可能是觉得这是一个非常独特的一个动效或者动画但并不知道这个专业的名词也不知道它可能代表了什么以及到底是先有信息还是先有图画还是一个怎么样的创作过程宋老师能不能用比较简单的方式去讲解一下这是一个什么样的信息领域它一般是怎么诞生的它的优势等等的信息可视化其实
其实是不太能算是一个特别新兴的领域其实人们传递信息是从
刚有人就开始做这件事了只不过就是传递信息到现在为止现在我们主要用的是文字语言来传递信息这是最直接最广泛使用的但除了文字之外另外一个就是图像是吧所以其实新切可吃话就是用图像而不是文字来传递信息但我们如果回头想一想那人类刚诞生的时候那是没有文字的那其实只能通过图像来传递信息
也就是我们看见的那些壁画什么的更不用说我们一直以来都用的一种广泛使用的一种形式就是地图地图是最经典的这种信息可视化的形式因为它是把地理空间信息视觉化了
大家了解一点中国地图史的话会知道其实中国古代的地图是非常依赖文字的这可能跟我们今天想象的不太一样就是中国古代地图其实是大量的信息比如某地与某地兼具什么实理就这样的信息它其实会写在这个图上就是如果你看中国古代地图那大量的文字就跟密门娃娃跟报纸一样然后上面也有图但是图极为不准确因为它有文字作为补充
所以当时那种地图就可以理解为是一种文字表达和图像表达的一个结合但当然现在这种地图基本上都是基本上是通过图像来表达那它就是用更纯粹的一种心理科学化但我想说的就是其实它是一个比较长期被使用的这么一种形式
只不过就是后来人类的文字运营非常发达了所以很多的信息首要想到的而他也更更更啊容易操作嘛就是他成本比较低所以他大量信息用文字来表达用语言来表达所以图像的他反倒成为了一个设计的一种形式那可能对于地图来说就是呃
制图学是吧可能是对建筑来说那也是另一种制图学就是工程制图我妈妈的专业制图学对地图是地图的制图学然后工程有工程的制图学他们可能都有不一样的那可能对我们来说它就是一个信息可视化就把各种信息都可以都可以来这个传递出来所以所以你
那母亲是画什么就是中国地图传社的所以他会从中国地图到世界地图包括整个的文字信息啊以及各种各样的选题都会有所以我记得小的时候他们在家里就经常会有那种大的工作台还要去看要去看用什么版本怎么样的折页的方式啊等等的
还有些很多图例就这个我刚刚也想问我们后面现在比较熟悉的地图基本上图片比较多是因为我们有了共识的图例图例是建立在符号这个人类共同的认知和迷信基础之上的那符号又需要一步步的发展那这个跟
这个是跟我们今天的心机可视化有一定的关联的嘛比如说我们去到一个洗手间那一般有男士和女士是比较简单的一个标识女士就是小裙子那男士就是一个直立的人有一些地方会想追求一些创意有时候创意过于极致你会分不清哪个是男是女那在你的心机可视化的创作里面会怎么去平衡这种共识的标识和创意性的发挥呢
他的建立 他怎么建立起来这个其实我并没有研究过这其实是个挺值得思考的一个问题因为徐滨不是做了一个项目叫地书吗他那个项目其实就是把各种人类的他为什么叫地书就是所有人都能看得懂尽管你的这个专业背景是你的文化背景是不一样的但其实想一想也觉得很神奇的就是他怎么就
那样的一些通用的符号就全世界都能看明白包括同样的就是那是比较基础的一类信息但我们如果买过一家家具的人也会看到就是这个手册上其实没有文字的就上面的所有的图只有图然后它也是每个国家的版本是一样的相当于你无论你什么语言你都能看懂这个图其实里面它的那个信息当然是更加复杂
它不是那么抽象的一些像男女这样的信息但它仍然是起到了这种符号的通用符号的作用那这个是如何形成起来而是如何在很短暂的时间内我相信这个共识的形成应该挺短的一段时间可能也就是二十世纪的事可能之前没有人这么用而且现代新西克之话其实它的形成也就在十九世纪有一些
所谓的这个信息可持化支付之类的其实就是十九世纪的人其实是所以后来这些通用的这些东西也无非就是一两百年的一个历史那怎么就能如此的跨文化跨语言其实我是觉得很神奇的一个事情了
传统的图书编辑会有文字的作者会有编辑有图片的编辑那像 infographic 的时候你是怎么创作呢是先有什么然后有什么还是它就同时诞生了
确实这个我们但肯定还是你要表达什么是先有的你不会先直接开始动手你肯定要知道大概要传递什么信息这个其实所以无论如何我觉得信息还是一个先知的一个东西那当然它又不是绝对的谁先谁后就是它可能是一个不断来回来去的这样的一个关系当然整体上来说信息是前置的
那为什么不是说一定是先有信息后面再去做它的可视化是因为你在做可视化的时候就那句话就是这个媒介及信息你在做可视化的时候你可能就会有一些新的信息诞生你本来就没有这个信息在做可视化的时候这些信息才产生甚至都是有可能的
我记得在上研究生的时候我们的第一个作业就是去做地图就是做 mapping
当时老师就说 mapping 是分析是重现但它其实也是创作它是可以是完全新的东西你在组合不同层的信息的时候你会在这个过程中发现它们之间的关联而有东西被叠加在一起 A 和 B 叠在一起成了如果它没有产生什么新的它可能是 A 加 B 但它很有可能会产生 C 这个过程口语化本身也会成新的信息如果这么说的话就不太存在说一定是信息先有
之后再再是画它就就不是这么简单那其实这个对人的要求还挺综合的比如说帝都会现在应该是一个工作室有有六个常驻的成员嗯那像这些成员加入的时候你会对他有什么样的一个 talent 层面的期待和要求呃对我们会我们会有一一套这个面试题目嗯这个题目很多的应聘者在答完这条题之后都会呃
在邮件里表示我好有意思这道题就大家会觉得做完这道题很享受想想有会这么一感觉这个好像从来没有公开发过感觉也是个挺有意思的选题对因为我们之后主要把这个题发给这个应聘者嘛那这个题里边当然包含几方面内容一部分是关于北京的了解
还有一部分是相当于一部分是偏北京的一部分是偏可视化的因为这就是我们的最主要的两关键词科目一 科目二 科目三对 但是里边有些比较综合的就像人家综合在里边当然可视化这部分的题目未必那么有趣其实都是让你去画图但对北京这块的题目可能大家会觉得比较有趣就像比如去年我们就出了一道题我们就在网上找了一个摄影师的一张照片
然后这个照片面试题就直接放在照片上让大家找这个照片在哪拍的这其实就是一个游戏所以它会比较有意思就是我们经常我们自己都会玩这个游戏比如找一个照片然后随便找一个照片然后去根据这个照片里的信息去找这个照片是哪拍的
然后恰好就是加上这个闲话恰好当然我也认识这个摄影师然后这摄影师后来告诉我他突然在某一天微博里多了好多人加了好友然后问他这照片哪拍的说明摄影师小朋友还是非常的聪明的我没有要求他用什么方式去找到这个照片但最后反正都是最后通过微博找到了这个在哪拍的但是我们还是希望他是通过观察这个照片上的各种细节来找到他是哪拍的
那总之吧就是我们确实会有一套类似这样的题目来来评估我们的这个应聘者那除了咱们工作室常驻的成员之外我看到之前还有一批比较身怀绝技的共创合作者那这些合作者他们是什么样的一个来历和主创之间的分工是怎么样的呀其实每年在做这个应聘的时候也会就很重要的一部分就是应聘这些共创者务实一点的说我们希望让这个公司轻一些
如果无需一点的说我们就希望拓展一种开拓一种新的公司的模式更自由的这种组织方式所以我们其实从地图会最刚开始建立的时候就一直以这种方式就永远就一直都是自由合作者比全职员工要多很多的就是他们不是一数量级的那分工自由合作者他们会做更长期的一些事情毕竟大家都有自己的其他的事所以需要大的一个时间的余地去管理这个项目就整体来说是
他们会做更时间更自由然后题目也更自由这样的一些内容就是全职的一个团队固定团队就是当然做这个日常的一些更短期的一些工作
我觉得我之前在 Bottle Dream 的团队不知道你知不知道是一个公益企业也是有很多共创作当时是作为他们的撰稿人其实也是这个形式我们整个团队有几十个全球各地的人当时那个时候是通过 Google Doc 和 Tower 进行协同那时候还没有飞书还没有更新的这些 OA 不过还是很开心有这种创意工作者提前进入 digital 游牧的状态嗯
感觉未来也不限于说一定要 base 在哪个城市或者说在不在办公空间尤其是随着疫情居家变得很普遍也许很多人之前都很怕这个状态现在会发现只要你自己是自屈的遇到合适伙伴好像都可以随时随地的进行这种交流我记得有一次我们想约当时是驿站那个系列的合作您说你们工作室是周五晚上开周会这是什么样的一个设想恰恰是因为大家都是很多人是兼职
所以你没法在白天开首先是确实没法在白天开我记得当时因为我们最开始的周会都是在清华大学里边开所以好像大家周五无论是工作的人还是是
而是他本身也是学生群体其实学生群体也不太那么存在周末不周末的这么一个概念就是很多时候周末特别设计系的你周末也得做作业肯定是所以没有那么的明显的一个周末的一个概念所以但基本上综合起来就觉得周五还是比较放松的所以就在周五来开这个到现在为止一直延续下来而且整个讨论会整体的氛围是比较轻松基本上 9 点之前都能结束就这么延续下来了
说回来其实很多城市可能都有一些传播在地文化的城市自媒体但是好像很少看到类似的一个信息可视化的专门的媒体或者账号其他的你有觉得比较了解和喜欢的吗包括国内的国外的或者比较欣赏的同行和前辈如果单说信息可视化这个领域那有非常多的做得很厉害的一些人
当然国内就有很多比如像澎湃的美术课比如像人民大学他们也有自己的一个我忘了是哪个学院他们也有一个
其实是基于学校的这样的一个其实参与者都是一些学生所以就觉得更加厉害可能作为课题什么的来做其实是包括你刚才提到的第一财经你刚才提到的应该是包括财新其实这是很多的这样的媒体因为本身他们可能不太常用信息可视化这个词可能更多用数据新闻这个词
因为确实嗯包括疫情期间我们已经非常领略到了这个数据多么重要啊所以很多时候是通过新闻来传递这些呃新闻为为媒介来来传递这些这些数据的呃所以这类似这样的同行其实还是非常多的嗯
当然另外一个非常常见的一个领域就是展览因为展览中也是展览也是一个很根本的要去传递信息的这样的一个一个一个一个一个媒介所以很多时候也会广泛的使用到心理可视化所以只要是
在这样的一些比如媒体包括展览这样的一些领域的这些从业者其实很多都是做得非常好的一些同行但是信息可视化和城市的结合好像就没有找到其他的当时我们首发是北京和上海连上海都没有找到上海唯一的一篇内容还是帝都会帮上海政府来做的一篇为什么其他城市没有诞生类似这个形式的一个不管是媒体还是一个工作室呢
因为肯定大家还是术业有专攻上海也有很多其他形式的城市文化无论媒体还是工作室其实都是有共通之处但是具体到你到底用什么形式到底用什么工作方法还是有各种各样其他原因的无论专业背景还是个人喜好等等
那确实完全一样的那肯定没有而且它也确实属于一个交叉学科叫交叉的这么一个专业那可能这个差的多点那个差的少点那不同的团体就不同团队就有了不同的这个呈现的方式
可能又有一点使命感因为刚好是你刚好是北京人刚好是建筑系刚好遇到了这些机遇就诞生了帝都会还有别的地方别的领域没有这个诞生的基础那我们接着帝都会就可以聊聊关于北京的一些故事关于帝都本身宋老师和帝都会现在的主要工作方向是信息可视化来讲解城市文化
但城市文化这个词本身也是一个很宽泛的词汇可能可以又进一步细分拆分到衣食住行啊更广义的可能是历史语言建筑风俗等等所有的这些领域那现在在城市文化中的偏重你会有自己的选择吗现在比如说地图会发的内容哪些是你们团队自己自发的选择哪些可能是会跟比如说其他的品牌啊客户啊或者某一些领域进行合作的呢嗯
我们其实对这个城市特别是对北京有这种比较平均的兴趣我们其实是对它的各个方面都感兴趣无论是什么交通自然亚文化饮食等等几乎有着一种平均的兴趣但与这个平均的兴趣相对应的是我们并不平均的能力
因为显然我们还是每个人还是有自己的这个专业的属性比如我们那当然建筑还更熟嘛然后跟建筑相关的这些往外扩的这些领域城市规划景观交通肯定就也稍熟一些那比如越远的当然越不熟了
所以这二者之间就会导致我们确实会什么样的选题都会去选比如我们也做过一些比如类似于涂鸦北京的街头涂鸦的做过比如滑板做过啤酒等等其实也都会关注然后但同时也会发现它关于建筑的公共交通的这些东西还是更多一些因为毕竟我们更了解更了解你就有更多题材可以去做而且你也知道那些数据可以去哪获取
就各个方面的一些原因导致这样但我们自己从内心深处还是对城市的各个方面都感兴趣所以我们如何破解这个问题呢当然就是尽量的跟那个城市中的其他的一些合作方来合作比如这个地我们想做当我们想做滑板的时候我们自己也不太会好
当然也因为滑板就开始自己也玩但是毕竟你不可能两天就能做个奥利什么的所以还是找了北京本地的滑板团体一起来合作就只能用这种方式但在这过程中我们就很开心的认识了很多不同领域的一些人所以就比较有趣
记者会有一篇选题我特别喜欢就是北京科幻那一篇讲的是北京如果有水系的交通可能是从哪通到哪再怎么做而且那边已经非常的完整到马上可以作为政府工作报告参考然后可以去提倡开发日程了当时这篇诞生的背景是怎么想的呀
其实这篇文章其实是以一种 2042 年的一个视角讲了我们虚构出来的一个北京新的公交系统也就是轮渡系统当时的背景就是今年夏天
因为疫情等等原因大家都憋疯了然后也不能在室内活动所以很多的北京人都开始做各种户外运动其中水面的水上运动其实很多人的一个选择当时就关注到这一点其实当时很多的人都在讨论这件事我们其实也觉得这个事很有意思但同时
我们在这个时间节点之前我们恰恰正好做了一个通州的一个项目而通州其实是北京水资源最丰富的这样的一个就现有水资源特别是这种河道系统就水道系统你不能说是
水面本身就是说水稻系统最丰富的这么一个地方当时我们在做通州这个项目的时候就在讨论已经开始讨论那为什么这么四重八达的水路你不能把它通勤化就在讨论这个事所以看到了这么多人已经自己还没有等政府干点什么事的时候就已经开始自己下水开始划船上下班的时候我们就那这个岂不是一个不
一个很好的机会其实如果所有人都自己开始划船上下班了其实已经给官方去做一些公共交通蹚出了一条路径所以当时我们干脆那就直接给他规划一个得了而且当时因为我的同事也有人就在规划部门来工作所以
从内部消息也大概知道就是还确实规划部门相关有关部门在做这种北京水稻通行化的规划和研究
所以就多方面因素综合在一起那就我们把这个规划做得更往前退一步就直接假设它已经实施了 20 年之后是什么样所以就做了这么一篇内容就觉得其实还是挺过瘾的因为还是做这种对未来的畅想能够满足某种
内心深处的欲望的还是你觉得他的技术可实施性达到什么水平其实是你要按今天的价值观来考虑他其实还是非常不经济的就是他的性价比极低因为水路太慢是吧所以在我们这个文章里面我们首先颠覆的就是价值观就是
你颠覆的就是你不是为了一定要快就是你可以慢为什么可以慢那就是以后的工作是吧都游牧了你也不用上下班了你快什么呢就没有必要你觉得你无非就是找换个地你在水上工作不比在家里那个工作爽吗所以它这个交通工具的功能从 AD 到 BD 的这功能在一定程度上被颠覆了在这样一个背景下这个东西才合理如果
就还是我们为了快速到达一个地点的话那水路一定是不经济的那像这样一篇内容发出之后会收到什么样的反馈不管是从读者上还是相关部门会有人进一步邀请你们去探讨他下一个怎么去推进吗非常遗憾的就是有关部门并没有找到我们这个因为以往有些内容是会引发这个有关部门的这个反馈的可能在有关部门看来实在是太不可理喻了
水务局什么的可能还是这个扒杆子打不着的事这感觉还是但是读者还是很可爱的就很多很多这个哥们还要求增开线路等等就还是有很多有意思的这个反应的包括一些讲版爱好者群体就其实也是当时也认识了一些
通过这个文章的确是当时我记得两马河就被称为京城的鸭川和三大河有好多人拿着脚板就下去玩了吃饭的时候也经常能看到对大家会觉得好像在北京是一个奇观因为你怎么可以作为一个个人就用这个河呢在我们从小印象中河面是个人没有这个穿越权的但其实如果是真的去变成一个正式的交通方式它是不是既自由又需要有一些河道的管理那肯定是嗯
就是这所谓的路权就是马路也是有路权的你不能你要分开所以当时我们在这个文章里其实也提到了这个水路路权的一个规划你刚才说到还有一些选题是会跟北京其他的方面比如说山川河流自然相关的包括生物多样性等等的其实北京在这方面大家可能不是特别了解在全世界范围内大型城市里也是比较罕见的
但我们只不过在城市生活日常不是特别注意比如说鸟类应该是所有大城市里面数量最多的地貌也很丰富地理的多样性很强这个选题你们之前会比较感兴趣吗还是更偏城市规划
因为城市规划也是要考虑自然环境是里面的有机组成部分所以我们确实也还肯定是比较关注也会比较关注自然环境领域我们其实已经
完成创作的一个新的一本书就是明年应该春天会上市的一个书就是关于北京的自然的他就是因为刚才提到我们第一本书叫《精神会 1》然后这个时隔六年之后终于出了《精神会 2》这个《精神会 2》就是关于北京自然的
那北京的这个自然环境可能确实当然可能之前会更加被忽略但这两年我觉得大家好像慢慢的也意识到了无论是可能也是这种户外运动更加的流行所以更多的人会去无论是露营还是刚才说到的一些水上运动或者说比如冬天到了可能去攀冰当然滑雪就更蒙提了就觉得大家可能已经
已经能够意识到北京自然的这种环境还是非常多样性还是非常高的我还在北京周边冰潜过在一个水库里面是吗还能冰潜呢那你这本书的北京是一个什么 scale 的北京就是北京就是包括当时我们一起做的地图会那篇关于引的驿站的地图嘛
也是通过这个系列我才意识到原来我们以为的北京城堡区只占那么小的一个距离加上燕山和太阳山脉原来北京整体是那么大的一片地方所以整个这本书也是整体的北京对吧从城堡区到外面全都有对我们一般所说的北京其实都是说的就是北京的市域的范围而这个范围它确实是
包含的东西非常多的其实我们之前也可能有些有些事情甚至是反直觉的比如你会发现北京的最北边比吉林的最南边还要靠北就类似于这样的一些一些事情你可能会没想到它其实是很很很大的而且
而且它里边的这种多样性是非常北京比如甚至有一有这些什么北京小瑞士什么的是吧是哪里就是这个东东东陵山那片嘛它其实相当于海拔还是挺高的有的甚至是有雪山北京是有雪山的就你能看见
在北京能看见雪山甚至我看前两天看大众点评的时候延庆区就有一个书店叫雪山书店其实就是在那个书店有边巨大的窗户外边就是如果冬天的话它就是雪山在北京也是有报的就是其实鸟类的遵养性刚才你也提到了就是它的它是在这个鸟类的一个主要就全球范围内的一个主要迁徙路径上所以每年的春秋季节是非常好的观鸟的这么一个嗯
还有北京语艳北京语艳应该是迁徙到非洲对就包括在上海你都能看见海鸥嘛你可能在上海能找到去找薯条的海鸥这个梗有点冷但是说到北京包括说到城市文化建设等等可能历史沉淀这个是渗透在所有的方面面细节中的比如说我们说到胡同的名字地铁站的命名都会有很多诗意的和志趣的美那这个应该也是你们比较
比较深入研究和很专业的一个领域包括应该走一篇早期的内容就是 16 个城区的命名因为城区的命名反映了北京的建城史这块可以再分享分享吗对就一直以来我对这个北京的地名还是比较感兴趣的因为它确实地名本身它是特别容易被大家注意到的因为它就是文字嘛它更直白而北京的地名我也觉得应该是在中国的这种所有的城市里
我觉得他应该虽然没有做过真正的评估而这个做评估一定会被骂的但是我仍然觉得他一定是中国的所有城市里地名资源最丰富的因为他的不仅时间很悠久而且他是一个连续的
时代的累加而它的尺度又如此之大所以它在不同的年代所产生的地名其实很多比如刚才你提到的不同的区那有的区类似于房山这样的区它的名字它其实都来源于非常久远的时期比如秦汉时期这些名字就都已经存在了
然后我们除了十六区的名字以外我们还做过北京的道路名称的一个分析这里边其实也是比如我们里边我们之前很无聊的做过北京地名里的动物做了一个地名动物园之类的就看里边就看各种动物什么比如就问你猜北京路名里边哪种动物出现的概率最高反正你没看过这篇你就猜吧
你说我真的什么都想不起来哪些得要先想有哪些动物这个游戏如果是玩那种什么动物园的聚会游戏应该是难度最高的部分其实不难猜了可能有人会猜龙但并不是龙好像第二吧我记得而且龙大家也能想到龙主要集中在这个回龙观马什么的牛羊马比较多吧对对马是最多的就是马它不是原马路但反正就是马确实是非常非常多但是最最多的
但里边当然也有一些很奇特的动物什么珊瑚啊什么的反正各种奇怪的动物也都有那肯定很显然就是一些来源于肯定历史中有某些一些故事才导致的所以这个北京地名的资源确实极为丰富就是里边有很多人其实小时候有个节目叫做这里是北京嘛就经常讲这些地名怎么来的
地名资源这个词对很多人都比较陌生如果你要这么说的确是有一些新的城市它其实会用到新中国建国之后这些城市的名字来去给自己的主干一些命名但是北京也许是因为它的特殊性它好像不需要去借用这些外力全部都是有大部分都是有历史文化的名字对确实是因为这个
像什么台北其实特别典型台北就用的是中国的各种城市来命名而且他为什么说那么典型是因为他他的这个地名的分布就是来跟着这个整个
这些中国的地图版图来走的比如西北那些城市省就在台北的西北华南的这些其实就在台北的南边看这个路名几乎就看到了中国地图一样但是北京我们之前也就在那个项目里我们研究了北京有哪些路名是由其他的城市命名的其实非常少不是没有但这些路名不是跟其他城市一样那些城市其实上海什么台北
是在民国很多是民国期间命的名就还会有些现在已经不存在的地点的名字北京的这些以其他省名字命名的地名历史更悠久一些可能是明代清代是一些其他的原因导致的我们起这个名字谁能来决定命名是国务院级别还是当地都有这个叫地名办的这么一个机构
就是每个区都有感兴趣的话可以去规字委就是规划与自然资源委员会的网站去看它时不时就会公布一个新的一个类似于征求意见稿这样的因为城市还是在不断发展它有的时候有一些没有道路名那需要起名而这种需要起名的时候它就会公布一下就需要公示一下就这个是应该是根据法规是需要公示的所以大家如果感兴趣可以就去这规字委网站去看它每时不时就会公示一下
这段时间又有什么新的一些地名新的一些地名其实它的就没有那么有趣了很多时候就是一些经常使用那种地名方法就是 AD 和 B 之间一条路就是 AB 路像全国各地还有基本上很多个省都会有像长沙路武汉路就很没意思但北京 16 个城区里面哪个你觉得比较有意思可以举一两个例子吗我记得顺义和怀柔这
这两个还挺有意思这俩区他也挨着其实他的这个起名就是来源于同一个历史事件你就算如果你不生活在北京你就光看这俩词特别怀柔他是一个他有这个词是吧怀柔政策嘛而你仔细看这俩词其实一个意思都是要让对方想都是把对方给他
找完了就差不多这意思都让人顺从于自己这俩词其实是同一词都是哪个朝代唐代好像是
唐代就是相当于是北方游牧民族这俩地儿确实在北京的北边嘛咱们这皇帝就给它给顺服了然后呢就安置在淮柔安置在顺义这个地儿呢就分别就叫顺义跟淮柔都是来自于同一个历史记而它其实动词那当然也有些其他的比如比较很直接的一些平谷这些比较直白的就是谷中间平的一块地有棉线水格局的
对就是山水格局的密云可能就是有一片山叫密云山可能那个地儿就是像现在去那当然很多事很多地儿的山都是
能看到那种山消失在云层中的吗所以在那个地儿的山就叫密云山其实有那么一个新闻我记得有没有小时候大概十年前宣武区的时候是 2010 年被宣布了撤销正区就变成了一个新的西城区很多宣武的老北京人就会觉得整个情感成长记忆都被定格和消失了没法再续写
当时这个是出于什么样的一个理由包括你在自己的职业身份来会怎么去评价这个事件
行政区的变更是非常常见在咱们合作文章里其实也写到了北京的市域是怎么变化到现在最开始是非常小里边很多区就都根本就不在北京很多的所以其实行政区化变更非常正常区是如此其实在比区小一级的街道
那直到现在每年还经常会有些变更那可能有个地方发达了那就把这个从辆内更大的这个辆分成几个小的街道它就更有利于它的这个精细化管理那对于选我重文这俩区原因也很简单就这俩区也比本来比较小而且一直以来特别重文那么三分之一都被天坛给占了恨不得所以你基本上也就没什么可发展的就一直都比较弱所以合并了之后那当然你的这个区的各种资源什么的就能上去所以
所以这个也是从宏观层面讲完全能理解当然我也没住过小伙虫文所以我可能没有那么直接的这种
感性的一个体体验所以显得战士说话不要疼但是我只能说行政区变更是非常常见的这么一个就在很多的比如上海也一样它也是很多区在这几年在头十来年的时间里也发生了变更我记得哪一个区一直到现在还经常那个区的人扎北区扎北区不是也没了吗所以就是
但其实如果显然你放在一个很长的历史时代里比如现在出生小孩就根本就不知道重温旋舞了那这样你如果是站在一个城市规划的视角可能的确没有办法去看到这么多每一个人的细节或者说其实生活在其中的人也需要不得不为自己的城市的发展做出一些理解和牺牲肯定是这样因为这个城市就是
无数人也不能无数就是成百万上千万的人生活在一起然后相当于城市给大家的或者说城市提供的 benefit 就是来源于这些人的生活在一个空间里正是因为这些人都生活在一个空间里所以才会有很多的便利很多的机会等等但也恰恰是因为所有人都住在一起所以就会有一个公共利益这是不可回忆
回避的其实有的时候这样一个很基本的一个逻辑会被人忽视这么多人生活在一起你就是要为别人考虑或者说你就是要为别人牺牲因为你就是从这个生活在一起的这个过程中获得了便利跟这个一些机会等等嗯
所以这个可能是一个这可能就是一个很根本的一个逻辑吧你知道那个罗伯特摩西就是纽约的城市规划者我上周末刚刚看了 NT Live 他的这一篇叫 Straight Line Crazy 之前片之狂就是那个釜底磨眼的然后其实还是挺震撼的他就讲了你可以跟大家简单快速科普一下他是当时的上个世纪纽约的城市规划师
所以他的遗产呢就是建了非常非常多的桥梁和高速公路改变了纽约的生活就把纽约这个很大的一个岛变成了可以连通的同时呢他也为开车的中产家庭建立了非常方便的这种快速的交通通道但是呢他是一个非常有争议的人
他想让三条高速公路横穿漫花顿但是破坏了各种公园各种居民的生活环境并且他整个建的这个部分要迁走的人就是这些被忽视的一些比较贫困的人群大部分是有色人众但是他完全不开尔这些人今天来看这样的一个角色肯定是会甚至没有办法存在但当时还是
有支持他的政府官员有支持他的这些城市的推进者但是也有去反抗他的普通的 community 的社区的人这个片他非常的 drama 因为他演的这个人也很激进他当时有一句非常激烈的台词就是说我宁可一个人绝对正确推动这个事情也不愿意是错误的但是跟你们云云淡淡混在一起不知道这个人在比如说在你们专业来看他做的事情会是对的吗还是他这个留给历史去评判
因为这个肯定是一个在美国语境下的一个事情我印象里在美国的时候至少在当下大部分人还是对它有一个还是一个负面的评价至少是在一个这样一个语境下来讨论的其实
其实在那个时间那个时期上世纪中叶那个时期其实不止纽约很多的美国的城市都经历了这样的一个城市更新的这样的一个阶段我之前所在的波士顿生活时间更长的波士顿也是一样就是大片的城市中心的这种历史街区被抹平取而代之的是
高速公路和高层住宅这个其实在那段时间都存在其实就是战后那段时间在半个世纪之后你又在中国的几乎所有大城市看到了同样的情况就是他一定是不是凭空说那人我喜欢高层住宅我喜欢摩天楼我喜欢宽马路所以我要这么干他不是个人偏好这一定是有当时的历史的需求是
首先是大量人口涌入城市这一点是一个大背景快速城市化相当于中国也是一样大量的历史积蓄被拆除其实也是伴随着高速的城市化的这样一个阶段就是在上世纪的 90 年代一直到现在可能现在慢下来了大概是特别是对一线城市来说早就不是那个时代了现在已经基本上简单发展了这么一个阶段但美国当然也是一样它是一个快速城市化的这么一个阶段
你当然从这个角度看你肯定是有很多的遗憾但当时还有什么其他的方案吗我觉得可能也不太容易想出来因为在快速城市的话每天有那么多人涌入城市你除了密集的高层住宅你还能怎么办呢就相当于可能会有说白了就是一些历史的时代的一些
问题导致的在北京你会看到这种很多现在感觉遗憾的一些事情你回到当时那可能真的是很无奈的一些选择北京如果大家看 1949 年或者甚至晚一点 1959 年北京的这个横排图那简直就是谁说的什么伟大杰作就是有那么一些评语吧就是
就记得应该是一个国外的一个什么城市学者爬上景山举目四望太美了相当于大家可以想象都是一些四合院然后中间矗立着几个钟楼然后钟楼鼓楼然后一些城楼是吧然后一些这样的高点然后还有白塔然后还有水面很多的树周围一圈城墙城
城墙的外边是远山那简直就是一个在 20 世纪还有这样的一个像中世纪一样的这种浪漫的一个城市场景那肯定那西方的学者就觉得就贵了肯定是这样所以他当时就给了一个非常高的评价
肯定现在想起来如果今天我们还能看到这样的盛况我觉得所有人都会觉得非常厉害但是就是没有这么完美不太可能有这样完美的故事发生在人类的文明里特别是比如我们去西方的一些城市古都它可能很小所以它保存的还不错它整个一个完整的一个古城保存下来比如西耶纳类似一些小城
但北京这样的一个这种规模的城市如果全城保留下来那就是一个完美的一个故事我觉得实在太难了我觉得从这个角度讲它都是不太可能的一个事情可能只能去接受它这里面的一些遗憾
就像其他很多人类的其他遗憾一样的确是当时不管是决策者还是推动者每个人的 vision 和话语权可能都是不一样的所以最后导致了这个结果我记得当时我第一次去巴黎的时候我当时在一个法国外企他们总部就在拉德方斯拉德方斯广场其实也是保留了巴黎城中心所有的城市规划都要往那边迁移最后达成的结果当时北京应该也经历了这样的一个争论是保老城都办在外面还是去拆城墙
应该非常熟悉这一段故事对那就是那个梁辰方案但即便是如此今天我们看这个梁辰方案所提的这个他的 vision 也是有 vision 但是好像不够远因为他其实没迁太远
他比拉德方斯那可是近多了他现在签这个地儿也就是三环西三环这个位置其实在如果是老城稍微往外阔一点就已经到了当时梁先生当然做的新城他稍微阔一点就又到老城了相当于我觉得一定是非常尊敬的梁先生陈先生他们的非常有魄力的这样的一个方案只不过确实是无论是当时从当时客观的历史背景即便真是
实现了那它还是有当时的时代的局限性如果它真是更加大胆一点它就直接做一个比如在在通州直接起新城那可能北京二环北京老城是可以完整的保留这很有可能但如果是在公主坟那块三里河那块做这个一个新城那真是很快就还是会回到一个老城的因为它基本还是一个单中心的这样的一个城市的布局辩证说比如今天去
整个不管是六号线还是往同州的高速这些去通勤的人他可能根本没有时间和机会体会到二环内北京生活是什么样的但如果这个老城和新城完全是分开的他会不会完全不会感觉到自己是在北京呢那其实就是看这个他到底是一个怎么样的关系去发展这两个城市了
对老城的到底是怎么定位但这很显然这些事感觉不太像是在那个年代会这样去考虑的一个问题不过其实跟西安洛阳这些老城比起来北京是不是保护的也还有可以还有比较 OK 的地方毕竟我们还是有东西可以去申遗的现在大家可能知道 2024 年北京的中轴线也是整体去申遗了对特别是在这个 00 年到 10 年之间大家很多人都会觉得北京拆的
是非常的狠的也非常的多的遗憾这的确是如此但是呢你转头一看其他那些城市就怕同行做比较嘛就是一看其他那些古都还不如北京呢其实就是比如就拿西安西安老城也几乎没有成片的历史街区了基本都是一个一个单点但是北京你无论如何还是有很多很多的成片的这种活动
胡同四合院所以这个还是有挺大的区别尽管北京已经被拆了至少大概在地图上很明显能看到二环里可能有三分之二都已经不是历史街区的样子但因为它毕竟规模在那那么巨大的一个老城剩下的这些东西也非常能跟别的这点比已经很有优势了如果中中线真的升顶下来你觉得会对北京整体有什么变化吗
这其实就回到了这个生疑的意义这件事生疑这个东西它的意义其实是相当于很多人是以批判的角度或者说比较批判的去思考这个问题
特别是在现在这个时间节点很多人会觉得事业遗产它越来越有点政治化其实在早年的很多的这个事业遗产因为大概还比较少所以当时的凭一个遗产下来对这个地方会有非常强的这种带动的发展的带动作用当然首当其冲的是旅游了
当然对一些保护的比较差的那是首当其冲的是保护就是你可能深移会有很多的一些无论关注啊还是资金啊当然你可以更好的支持你的保护什么的对北京来说在我看来没有那么明显你北京已经有七处设计场已经是全世界所有城市的设计场最多的城市了它甚至比罗马什么的都多你这个时候再深一个它其实这种效果肯定不如早期的那些比如深一个下来那种感觉比如平遥是吧
一下一申那直接就就就就变了就变了但是北京这个这中州现在已经有三十一场了就是故宫天坛然后你串起来再申请一遍对会有一些类似这样的一些嗯
质疑我相信这些质疑也会在最后申疑的时候也会成为说白了就扣分项但是呢就是他肯定还是有意义的比较务实的这个意义呢很重要的一点是这个申疑其实是现在政府不爱用词叫抓手就是申疑其实是一个抓手就是他他其实是想可以通过申疑这件事实现很多其他的一些事就是这条线上本来很多事你就干不了
比如一些好的事吧比如先说好的事比如大高悬殿是一个很重要的一个中流线沿线的一个文物它一直被某些部门站着那这深移这个事那它很有可能成为一个契机让这些部门得腾出来是吧那这肯定如果真的实现了那对市民来说一定是一个好事就是你从来都进不去你现在这儿能进去了那
同时类似于这样的可能现在已经很多影发生了就一些建筑的修缮开放什么的包括寿房店景山里面的等等包括还有一些小的其实都在趁着这样的一个契机能够去修缮开放等等我觉得这个可能是申疑现在对北京能够带来的一个它可能不是直接申疑这个结果而是为了申疑在这过程中它其实
需要做很多事情然后这些事情有很多其实是对北京是有好处的但是我们发布驿站这个系列的时候其实最早想的要走出去就全球各地的不同的城市每一站就像我们以前自首之路和出去探索一样但是也是因为疫情这种原因出不去所以就先从北京和上海两个
品牌诞生和现在有门店的城市开始但是这个系列的英文名我们选的是 stopps 这个词就觉得它既是一个动词又是一个名词它是一个种种原因被迫停摆的状态同时呢每一站也是在我们人生中有非常重要的这样一个作用的地方和时间和空间对你来说北京有哪些 personally 上比较影响的这些消失的细节呢上中学的时候
我们当然我当然选了一门课就叫北京城市地理当然这门课呢就是呃老师会带着你去看胡同什么的而那段时间确实也是改成了北京拆迁因为房地产而房地产开发而拆迁的一个比较高峰的一个时期但是我们主要的这个研究的一个点是啊
虎方桥那块就菜市口虎方桥这一带的一大片就大鸡片的这么一个地区这个当时我们就用了半个学期的时间来去考察记录然后访谈做这个地区的然后当时因为作为一个中学生平常其实深入社会的一个机会还比较少那个算是一个比较早期的一个社会实践
然后在比较早期的接触社会的这么一个时间节点所看到的城市被拆除的一个
盛况其实是给这个幼小的心灵兽其实带来了一些影响的其实是印象非常深刻的一个画面是当时我们同学包括老池一起就是走进了一户院子然后这个院子的这个画面现在依然非常鲜活就是一对中年夫妇坐在院子里晒太阳但他们这个背后的一个房子已经没有屋顶了就他们的家已经被掀了顶了但是他们俩就坐在院子里去晒太阳
然后这个画面如果拍出照片来我觉得应该还是挺震撼的就是后面的房子里没有屋顶然后当时我们进去之后就这俩人就赶快就上来就其实就是把我把那个老师当成一个救星一样就希望他能够帮自己去说点什么去发发声什么的其实是一个很是一个求助的一个状态所以整个的这个画面的组合其实是让我印象非常深刻所以之后其实是也其实也通过
但是这门课很大程度上是影响了我的专业和职业选择包括到现在为止一直干的很多事其实我觉得都是非常相关的所以说这个地区的消失但是这个地区现在已经完全消失了除了里边的现在成了中信城就是牺牲区的一个小区叫中信城里边保留了几个点什么康有为故居什么的这样的一些文物建筑但整大片的非常
其实是非常好的一个保护区它并不是早期被拆除的它已经挺晚的了而且据一些内部人员消息这个街区本来最开始是在北京的保护区名单上的那最后一刻无论是因为什么原因可能是一些角力它最后导致从名单上被剔除了不在这个名单上对于当时来说就是这个地区会被拆除的一个命运所以也是非常遗憾
所以我觉得这个地方确实会对我产生挺大的影响你刚才这段话让我触发了一个很久没有想起来的一个记忆碎片我有一个朋友的姐姐吧她也是四中的但应该比我们大很多大七八岁她就是小时候住在胡同里然后被强拆了然后呢她就去美国留学了她应该去哈佛然后也学了建筑后来就加了一个美国人就留下了就是做一些
比较偏 random 比较 general 的其他的建筑工作但他其实也对这个事情对他有非常大的个人的影响和触动但是他因为这种原因吧就没有选择留
留下来和持续去把这种动力成化成推动更美好的改变的事情就等于你可以说是个人逃避了或者说个人绝望了但你就正好做了一个不一样的选择孙炮也成为了推动整个事情像比较美好和积极的方向发展的人毕竟没有拆在自己家头上还是不一样的这个感觉肯定你觉得还是有一些使命感的因为你做的事情的确会影响了很多人甚至一些决策者
对希望是这样而且这个为目标就像宋老师刚才说的城市中某一个板块的消失可能会让一部分人的记忆封损成为一个阶段的伤痕但也可能会转化成一种积极的动力也许站在更长的一个历史的视角上来看会是一种必然的结果但希望我们每个人都能够成为推动向好的方向发展的一个力量可能个体的力量也会有一个整体的变化最后想问问您
如果说是我们对每个城市有一个比较简短的标签可能柏林的印象是比较 poor and sexy 然后巴黎是一个浪漫的城市标签纽约可能是摩登的那对你来说对帝都会来说北京的标签可能是什么你最希望让所有人记住的是什么对于我来说呢北京就是复杂就是它的这种复杂性其实就是它的魅力的
来源这个复杂大家一听就知道它既不是包一次也不是扁一次你可以各种理解都可以它都不是包容因为我之前想的可能是一个因为这种它的丰富而产生的对于各种庙堂之上和江湖之间的包容而你用的是复杂是个中性的词对包容因为这个其实
之前有过一个很好的比喻就是把北京比喻成一个森林是很诗意的一个比喻他说森林不在乎森林中的任何一只动物但也不驱逐它们
就是说它不是包容森林不会包容小动物们而是说小动物们来但它反正就是这么一地儿你谁都在里边生活都行反正就这么着了所以在我看来它更多的是一个复杂的生态系统我觉得它现在还没有做到比如像深圳这样主动的我要包容怎么样好像并不是
好像并不是这样我觉得它可能就是一个客观的这么一个存在你自己自生自灭反正这样啥都有你看你自己做事差不多就是这个意思的确好像是这样
好呀那今天非常感谢宋庄老师的时间也很开心能对北京这个城市包括对于建筑对于设计对于城市规划和信息可视化都有了很有意思的了解欢迎大家多多收听和转发这一期的有点上瘾在 show notes 里面我们也会分享本期的一些互动话题和礼物那我们就下次见了好拜拜拜拜谢谢大家谢谢
i hope it holds you like i do while my demons stay faithful