E137 从川普矿业协议谈崩，看极限施压+交易外交为何必被中俄玩弄于股掌（非问答37分钟） | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 万斯 | 美国优先 | 俄乌战争| 泽连斯基
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反正直到现在为止乌克兰和美国还是没有签这么一个矿业协议

美俄这两个大国为何还不能逼乌克兰一个小国签署一个象征性的矿业协议呢川普作为一个这个策略交易大师啊 The great deal maker of all time 为什么无法逼迫乌克兰来签一个象征性的矿业协议呢好今天我们想谈这个问题啊现在很明显川普的俄乌条庭已经失败从 24 小时说结束战争到现在暂时已经退出了调解啊

我们今天没有说正义不正义的问题我们今天完全没有谈因为美俄不正义所以乌克兰做不到我们不谈正义不正义的问题我们今天就来谈川普一直念资在资的这个策略这个 transnational diplomacy 就是可交易的外交这个极限施压这个他认为啊用 deal making 的心态来做外交在策略之上为什么失败

而且失败之后啊川普变得非常的荒唐失败之后他在干嘛呢他在撮合北溪二号的恢复他希望能够施压欧洲让欧洲继续从俄罗斯购买天然气就是自从失败之后啊他干的事情就越来越荒唐越来越恶心我相信在现在这个节骨眼上啊

利诱欧洲购买俄罗斯天然气其实也是会失败的因为主要的欧洲国家都反对这样的一个交易好今天我们就来谈谈 Donald Trump 的 American First Deal Making Strategy 为什么失败

大家好啊今天是 3 月 3 日欢迎大家来透明茶视频查今天我们的新闻话题呢就是我们从白宫发生这个事情我就不去叙述一遍了我相信大家都知道我们就来看看从白宫发生这件骇人听闻的争吵来看 Donald Trump 的这个交易策略为什么失败

这白宫这个事情我再点出一点啊首先白宫这次发布会是一个 pre-conference 就是他们双方在去讨论这个矿业协议之前的一个发布会而不是讨论完了之后的发布会所以它并不是之后的新闻发布会而是之前的新闻发布会所以这么大吵一下的直接结果呢就是双方根本就没有谈就双方根本就没有坐下来去谈这个矿业协议因为在谈之前你们已经闹得不欢而散了

所以用川普的语言风格来说这基本上是什么呢这基本上就是我确实是我见过的 The worst diplomacy in US historyThe worst of all timeWe never have seen such humiliation before never 就大概是这么一个事情确实从来没有见过那么外交搞得这么糟糕的好我们来说乌克兰矿业协议为何最终流产的问题

很多人对于川普的这个交易策略有一个评价说这种交易策略可以短期成功但在长期的策略之上是失败的但是我们现在看到的是即便在短期策略之上他也不成功他甚至无法坐下来签一个框架性象征性的协议我给大家讲讲这个乌克兰矿产协议的前后经过

这个矿产协议前前后后大概一个月时间从 2 月 4 号开始特朗普开始释放这样一个稀土矿产协议的谈判信息有这么一个事儿到 2 月 12 号他就已经对外宣布成功了

特朗普称乌克兰同意稀土交易而且说同意的时候他在施压他施什么压呢他说乌克兰可能有一天会成为俄罗斯的一部分也可能不会成为俄罗斯的一部分但我们将在乌克兰投入这么多钱我说我要把它们拿回来也就是说 2 月 12 号他说的非常不客气他说乌克兰可能未来会成为俄罗斯的一部分这我不管但我们在乌克兰花这么多钱我要把它拿回来他说我告诉他们我想要相当于 5000 亿美元的稀土他们基本上同意了

从 2 月 12 号特朗普一边咄咄逼人的说你们未来可能会成为俄罗斯的一部分但我不在乎我要把我钱拿回来而且他们基本上同意了他马上派了他的财务部长贝森特去乌克兰谈 2 月 15 号乌克兰就拒绝了 2 月 15 号乌克兰拒绝签字米弗尔西土协议

拒绝之后特朗普暴怒就之后对乌克兰各种施压我们之后听到的特朗普称泽连斯基是独裁者称他的支持率只有 4%等等等等都是因为他拒绝这次矿业协议之后的这个事情还包括伊隆马斯克曾经威胁过说如果乌克兰不签矿业协议就要终止信念

因为现在很多的武器装备欧洲可以提供但星链做一个前线跟后方这个指挥部的这个沟通啊信息战的一部分是没有办法欧洲没办法提供的所以星链确实是美国非常关键的一点还提到要终止星链还好波兰施压波兰说星链是波兰支付购买的这是个商业合同啊你不可能说撕毁就撕毁好这一冲施压之后啊 22 号谈判重启

这次谈判呢就不是用贝森特去了就是这个乌克兰特使凯洛格去凯洛格呢继续谈判这个矿业协议的问题美国当时的想法是这次肯定可以谈成啊就是第一次没谈成我这么生气极限施压结果 2 月 22 号谈判重启 2 月 23 号泽连斯基第二次拒绝泽连斯基说就目前的草案形势尚未准备好接受我们仍在努力做出改变并使洽谈中的协议更具有建设性就是

因为第二份协议里面就是我们当时有很多消息啊就是第二份协议跟第一份协议的对比第二份协议有比第一份协议做出妥协吗完全没有不仅没有取得妥协第二份协议美国到底的不仅说军事承诺了连美国的投资程度都非常的模糊所以泽连斯基直接第二次拒绝然后双方就沟通了 2 月 26 号要签订一个协议

2 月 26 号签订什么呢双方啊就说白了 2 月 26 号要签的就是两次拒绝之后啊要签的是个晚尊协议什么是晚尊协议呢就是是个意向表达就是我们双方要就乌克兰矿业进行合作合作范围多大怎么合作包不包含军事承诺以后再谈相当于我们签了协议说这事我们以后要谈

就是晚尊协议了结果连晚尊协议都没有签 2 月 28 号协议签订的事前发布会就协议谈判的事前发布会双方大闹一场要直接结束

好这就是前后的事情啊所以说从 2 月 12 号特朗普就一边威胁一边对外发声称乌克兰已经同意了到 2 月 28 号大闹一场这一个月基本上就是一场闹剧整个矿业协议的签订是一场巨大的闹剧好我们来说啊这个为什么这个东西这么难就特朗普闹了这么多这个协议为什么流产的

首先从 2 月 28 号来看乌克兰是愿意签这么一个意向性协议的不然为什么千里迢迢飞一趟华盛顿的对吧象征性合同呢其实对双方也有好处第一对乌克兰的好处是锁定美乌之间有合作至少释放这么一个信号美国不是单向的导向俄罗斯跟乌克兰蔚蓝的也会有合作虽然合作是什么一点信号都没有但至少有这么一个合作

第二特朗普可以收获面子对吧特朗普从 2 月 4 号开始说有这个旷野谈判协议一再说乌克兰已经同意了那就 2 月 28 号签一个象征性协议那特朗普至少没有食言就乌克兰真的同意了那你把这个美俄的磋商继续推进下去但为什么在这个情况之下其实双方是有好处的在这个情况之下还是失败了呢其原因啊就因为其实双方之间的矛盾大到不可调和

而且这个矛盾大到不可调和完全是美国的原因我来给大家说为什么双方的矛盾大到不可调和美国在这个事上的态度呢是希望这个旷野协议是一个五本万利的协议什么是五本万利呢美国什么都不愿意做第一美国说这个旷野协议签了之后会继续军援但 Donald Trump 在这个现场反复强调我们也不认为我们会军援太多因为战争马上结束了

美国的意思就是说比如说我们 2 月 28 号签这个协议 3 月 15 号跟俄罗斯签和平协议你们双方停火了停火之后就没必要军援了对吧或者军援一点点就行了所以美国会认为这份旷野协议啊跟未来的军援是没有关系的因为签完之后很快就要和谈和谈之后就不打仗了不打仗就不决议了第二旷野协议美国肯定不驻军特朗普在现场三番五次说美国不驻军美国不驻军是欧洲的事情

所以说在这个情况之下矿业协议就是为了拿回美国过去的援助所以特朗普最后给泽连斯基说的话就是说 You have no cards 就是你现在没有这个资格跟我谈判你现在没有谈判筹码你只能签泽连斯基的回应特别有意思泽连斯基回应是 I'm not here to play cards 就是特朗普说你没有筹码但泽连斯基是讽刺他们泽连斯基直接用这个非常反讽的方式怼回去说我来不是来打牌的

就直接怼回去了当然这已经是双方闹开了之后了好那么那我来说啊这还不是这个协议最大的一点这不是这个协议最糟糕的一点就如果这个协议的矛盾只是美国想无本万利拿回钱如果真的能在别的方面给予乌克兰一些好处的话其实还是 OK 我跟你说这个协议的实质是什么这个协议乌克兰为什么不可能答应这个协议是逼乌克兰接受俄罗斯条件的一个先导好我来给大家说俄罗斯条件是什么啊

大家知道现在乌克兰跟俄罗斯的国境有三条线第一条线是 2014 线就是入侵克里米亚和乌冬顿发自以前乌克兰拥有完整主权的地图上的条线第二条线是 2022 线 2022 开战之前俄罗斯跟乌克兰就是乌冬顿巴斯和克里米亚都归了俄罗斯的那条线

第三条线是当前的线就战争打到现在俄罗斯比起 2022 线又往前推进了一些虽然推进不多但还是推进了一些就是当前的时空线现在有这三条线很明显乌克兰一直说要退回 2014 线但乌克兰也知道这不可能所以乌克兰想要的是什么呢乌克兰想要的比较理想的条件是退回 2022 线加安全保障

就俄罗斯军队撤回 2022 年的时空线就是入侵发生前的时空线并且乌克兰获得美国和欧洲的安全保障在 2022 时空线附近北约驻军导致未来俄罗斯不可能发动战争这是乌克兰要的俄罗斯要什么呢你以为俄罗斯要的是当前线吗不俄罗斯要更多就美国跟俄罗斯第一轮谈判结束俄罗斯就释放消息

他们不满足于当前俄罗斯的时空线也就是说俄罗斯这一仗就是要打下了傀儡地区打下来所有的缓冲弹所以我要更多我要乌克兰军队后撤这是俄罗斯要的乌克兰军队后撤区域我要所以俄罗斯要的是比当前的时空线更多而且希望没有安全保障不能驻军北约不可以驻军那北约不可以驻军什么意思就是为了要接着打嘛就那么明显对吧

所以说美国这次矿业协议要干嘛呢美国矿业协议就是要以俄罗斯的条件塑造这个协议

以至说如果美国签了矿业协议大家知道这个很多稀土矿在乌冬地区对吧所以说乌军就要后退乌军就要从现在的时空线后退他在模仿朝鲜和韩国建立一个非军事区但这个非军事区不是双方后退建成的是乌克兰单边后退建成的就俄罗斯守住现在时空线不动乌克兰军队后退后退之后建立一个朝韩一样的非军事区

非军事区内不驻军以美国的矿业企业在里面来确保所以说实际上这个矿业协议一签乌军后退在非军事区里面建立矿业企业采矿其实就实现了俄罗斯要的条件俄罗斯得到的比前线更多而且乌克兰得不到任何军事安全保障

所以说从这个条件来看美国想构造的这个协议乌克兰根本就没有接受的可能第一乌克兰接受核弹的天字第一号条件就是未来的军事保障那这份矿业协议特朗普三番五次包括特朗普今天还在讲矿业协议就是安全保障不需要军事保障所以这个乌克兰是不可能接受的第二乌克兰不可能做出我要还美国钱的姿态因为美国当时给钱是援助的方式提出的不是以贷款的方式提出的

现在要还是怎么回事呢那如果乌克兰还了美国钱乌克兰要不要还欧洲钱对吧如果乌克兰要还美国钱那欧洲的极右翼会不会说你看我们欧洲这么无能美国能拿出能拿回钱欧洲拿不回那施压国内政党要从乌克兰拿出钱来怎么办对吧而且这个国际秩序就彻底打破了所以说乌克兰是没有可能性接受一个没有军事保障是还过去援助款的这么一个协议的

这是不可能的所以双方的矛盾其实非常非常明显啊也就是说这份象征协议就算签了之后其实也没有合作的空间在白宫发布会上就是这个矛盾的一再重演就泽连斯基反复说矿产协议是第二步马上在矿产协议基础之上谈军事安全保障矿产协议就是为了达成军事安全保障

Donald Trump 反复说矿产协议就是安全保障只要签了协议美国有经济利益我本人的威严普京就不会打这就可以确保和平就泽连斯基越听越不对 Donald Trump 也越听越不对让万事一条事双方开始吵架

所以泽连斯基已经拒绝两次这个协议了美国依然还不还认为啊就泽连斯基连续拒绝美国还认为自己不用做任何妥协就可以迫使泽连斯基签订这个协议这就是美国现在的问题就美国认为我强大了我是个大国你是个小国所以说我可以直接逼你接受俄罗斯的最有利条件让你签这很明显是高估了自己啊

为什么会高估自己呢特朗普会认为特朗普知道知不知道真难当然知道真难但特朗普相信什么呢特朗普相信他自己是历史上最伟大的 dealmaker 他是有交易策略的那我就要说这次特朗普的所有策略都不奏效特朗普有什么策略呢特朗普在交易短期交易上有三个策略大家不要学啊即使是商业上你也不要学啊第一个策略通过释放假消息来塑造预期特朗普在 2 月 12 号就受乌克兰同意了

这个有什么作用呢这个让乌克兰的拒绝变得成本很高对吧假设 2 月 12 号特朗普说我们跟乌克兰再谈了乌克兰最后说对不起我们觉得不合适不签就不签但如果特朗普 2 月 12 号说乌克兰已经同意了那你最后拒绝相当于既拒绝也在说特朗普撒谎也就是说你要承担指控对方撒谎的责任来拒绝

这个东西在现实生活中很多很多男的追女生也是那种 bully 的方法单方面宣布两个人是男女朋友关系女生来拒绝他这时候女生拒绝他就不只是拒绝他了同样附带指控他撒谎这就让拒绝的难度增加所以 Donald Trump 的一个交易谈判策略就是释放这个假消息塑造这个预期让对方拒绝的成本增加但别人就拒绝了而且别人只要拒绝一次拒绝第二次拒绝第三次这个就不奏效了好这是第一点

第二点通过极限施压迫使对方交易首先表达极端亲俄的态度以莫斯科的核弹施压乌克兰停止侵略等等的都是极限施压的方法但这个极限施压你也要看也就是说

乌克兰的底线就是一个谈判嘛外交谈判一样你要知道对方底线是什么乌克兰底线就是如果我要接受领土的这个退让就一定要未来的安全保障就不然我这个总统就不如不当对吧所以说在这个情况之下你如何极限施压除非你派兵除非你打到他接受不然你非常难在谈判桌上促使对方我放弃领土我还放弃安全保障那谈判

那谈什么谈那别人当然愿意继续打下去了对吧所以这个极限施压迫使对方交易啊有一定程度上有用但特朗普太高估他这次能够给予的压力了就到现在为止他还在施压以后我来讲啊就是不可能的第三通过在谈判中反复摇摆创造不可预测性迫使对方希望快速达成就是你在这大半个时间里面反复摇摆一会儿称泽连斯基是独裁者

说是乌克兰侵略俄罗斯一会儿改口说俄罗斯侵略要在联合国又去支持俄罗斯跟这个朝鲜这个等等国家伊朗等等国家一起投反对票等等的你反复摇摆你给对方释放信号什么呢说我这个人特别不可预测特别不可预期如果你需要

削减这样的不可预测性就跟我达成协议如果你不跟我达成协议我指不定做出什么事情的我不断做出突破底线的事情让你知道我是敢突破底线的所以你最好快点跟我达成协议你如果不达成我还会有更多摇摆还会有更多不可预测的事情发生以这个方式迫使对方但对方不接受不接受给美国留下伤害是什么呢你成为了一个没有信誉就对人们不可靠的国家了对吧

所以这种交易策略为什么不凑效啊这就是种最后通牒式的交易这种交易是纯零和博弈就特朗普释放了一个什么信号呢要么按我说的来要么就别签他给乌克兰就两个选择全部按我说的来要么咱们就别签最后 2 月 28 号的态度就是这个你泽连斯基老要提这个军事合作老要提军权保障那我们就别签就美国认为我不用做任何妥协

就是我是个大国你是个小国我不妥协你要么按我的来要么就别交易泽连斯基在土耳其说过一句话是针对俄罗斯说的但我觉得对美国这句话同样奏效泽连斯基说我想知道如果在最困难的时候我们都不同意俄罗斯的最后通牒现在乌克兰会同意最后通牒的感觉从何而来呢确实如此就是乌克兰是一个承受住了在西方没有军援要求乌克兰撤出成立流亡政府的时候能够顶住压力的一个政府

那么打到现在了打到俄罗斯已经派朝鲜人参战的地步了为什么乌克兰在现在要接受最后通牒式的零和博弈策略呢接受这种零和博弈的交易呢就很难嘛但我今天早上打开特朗普还在施压特朗普说泽连斯基没有选择只能回来签署我的条件就 have to back downand accept Trump's term 他还说他还继续说啊

矿业协议就会 prevent Russia from launching an invasion 不需要军事安全保障只需要矿业协议俄罗斯又不会进攻也就是说特朗普还在做两个一模一样的态度 You have no cards 你是个小国我是个大国你只能接受我的条件第二不需要安全保障不需要军事保障只需要经济合作俄罗斯又不会入侵就不可能嘛

好我现在说这个 Donald Trump 看着特别强硬对吧 Donald Trump 是不是一直这么强硬这么会谈判这么会交易呢完全不是这次为什么对乌克兰这么强硬完全是个人敌意特朗普对于泽连斯基的敌意非常大最后 Donald Trump 指控泽连斯基的话说就是你帮民主党站台所以特朗普跟这个乌克兰之间有两个巨大的梁子第一个梁子

特朗普任期接受第一次弹劾是通乌门通乌门时期乌克兰总统就是泽连斯基也就是说泽连斯基当时拒绝跟特朗普合作导致了通乌门通乌门导致了特朗普的第一次弹劾所以他对泽连斯基早就不爽了第二泽连斯基在整个战争期间民主党的合作非常密切也确实跟拜登有很好的关系也确实参与了宾夕法尼亚州这么关键的一个摇摆州

帮民主党站台去到冰西巴尼亚的冰工厂所以特朗普对于泽连斯基的敌意非常大所以对泽连斯基如此苛刻所以特朗普很懂谈判吗一直很强硬吗一直能够拿出对美国最好的条件吗完全不是在过去更多的时候特朗普是为了自己的名誉会过度妥协的尤其是对极权国家妥协有两个最典型的例子在新加坡跟朝鲜单边的 2018 年谈判

朝鲜当时没有做出任何的实质性让步仅仅口头承诺努力实现半岛无核化没有明确放弃核武器计划美国做出了实质性让步同意停止美韩联合军演结果最后呢朝鲜拥核了吧所以 2018 新加坡朝鲜谈判美国做出这么大妥协停止美韩联合军演有遏制朝鲜核计划吗没有

2022 年阿富汗撤军协议那次同样特朗普没有找阿富汗当权政府直接跟塔利班谈美国做出巨大让步同意在短短 14 个月时间内就要从阿富汗撤出全部的部队过于匆忙第二却对塔利班遵守停火协议与塔利班切断与恐怖组织的联系没有任何实际的举措也就是说阿富汗协议

塔利班没有做任何实行妥协美军做了实行妥协 14 月之内撤出最后呢最后美国仓皇撤出撤出的时候塔利班已经打到机场了他把这个事怪到拜登头上因为是拜登搞砸了明明是他自己的阿富汗协议上搞砸了

也就是说特朗普很懂谈判吗很会极限施压吗很会拿出对自己最有利的条件吗完全不是啊对朝鲜对阿富汗都不是这次对俄罗斯更不是这次他明显想像妥协朝鲜妥协阿富汗一样给俄罗斯来个大妥协给俄罗斯真正想的东西就是给俄罗斯领土给俄罗斯承诺北约不驻军结果非常明显肯定和朝鲜阿富汗一样会危害到国际长期的局势的

所以说特朗普第一他的极限施压策略不奏效的第二特朗普甚至不像他自己讲的那么强硬那么经常搞极限施压对于朝鲜阿富汗和俄罗斯阿富汗算小吧塔利班算什么对吧他都能做大妥协的就是这么一个人

好我们再来看就是他为什么就是他为什么会愿意接受这么大的对极权国家妥协这很明显他想轻视留名对吧他为什么要跟极权国家妥协呢六方会谈谈这么多年谈不了我当了川普一个人单枪匹马跟金正恩我就有人格魅力我就能跟金正恩达成协议达成协议之后他也大吹一通现在不敢吹了吧现在朝鲜已经实际融合了还吹不吹对吧

现在是一样他想自己留下我是这个 history deal maker 的这么一个名声恶乌战争是我一手调停的也就是说他为什么愿意对极权国家妥协就是因为他要自己的名声所以第一个他要清史留名第二个所谓的 American first 我要把美国过去援助的钱拿回来我要对美国的利益有利我说一句美国过去干的事情对美国不利吗

USAID 对美国不利吗就软实力输出是搞着玩的吗就美国在全世界大家用美元做结算货币大家用美元做储备货币这个是因为这是因为美元本身有什么特殊的价值吗

这是因为大家很尊重你的国家吗不是啊就是你的软实力和硬实力啊你的软实力和硬实力就是你调情国际东西承担国际责任实现的呀对吧所以美国过去干的这些对美国不利吗美元现在的地位美国可以向全世界收助币税这个事情不就是你软硬实力输出的结果吗当然现在在川普的团队看来啊软实力就是浪费钱软实力就是造假

所以说 Donald Trump 现在所谓什么是 American first 第一是他自己 Trump first 我要历史留名我要把这些战争结束我是历史上最伟大的这个交易者这个交易的实质他不管他就管我要谈定这个交易第二短期利益用各种短期利益和压力完成谈判缺乏任何长期的规划甚至可以搞这个象征性的谈判

第三认为长期利益都是假利益什么软实力什么未来什么国际格局什么自由贸易都是假的都是骗局都是深层政府在背后的阴谋

那我反过来说现在 Donald Trump 这两个才是假利益第一他本人亲史留名第二美国获得短期利益这才是假利益不管是美国从乌克兰拿点钱回来还是美国收点关税这根本就是假利益这才是真正对美国不管对通胀对经济对美国的国际地位都有害的短期假利益所以 Donald Trump 这套东西缺乏长期规划甚至不像很多人说的他短期会奏效他短期也不奏效

整个 dealmaking 的思路把外交当交易的思路带来的就是纯粹的混乱就美国现在绝对是国力大大走下坡路这个毫无疑问就什么美国黄金时代一点都没有我给大家总结总结为什么 dealmaking 的思路一定会失败而且 dealmaking 的思路一定会对美国的国力有极大的损害第一 dealmaking 这个事情会让美国前后的态度极其不一致让这个国家变得极不可靠

你看美国在俄乌条件之上一会儿单边跟俄罗斯谈一会儿又释放消息说我们当然要跟乌克兰谈当然要把欧盟纳入进来寻求乌克兰跟欧盟的合作然后转过来又要跟北溪二号跟俄罗斯恢复经济能力不这个东西你让乌克兰跟欧盟怎么想对吧也就是说现在美国有多不一致美国不一致到什么程度

美国刚刚开始上台我们认为美国要搞保护费外交对吧就说像像美国施压台湾说你要给钱我为什么保护你我对你来讲是个保险你要给钱像美国的欧洲对吧要提高军费提高军费可能就是从美国买武器嘛就就是 OK 可以啊美国现在变了美国要搞保护费外交如果你要获得美国的军事保护要成为美国的盟友就要交钱

但问题现在是什么呢现在美国连保护废外交的一致性都没有乌克兰要给钱但给钱有军事合作吗没有你给了钱我们也不会给你军事合作的我们只会有经济合作

对吧所以如果美国保护费外交是一致性啊那美国来帮俄罗斯调停那俄罗斯要给钱对吧俄罗斯要给钱了吗美国跟俄罗斯在这个协议里面有谈到任何俄罗斯要给美国钱吗要从美国买武器吗要给美国进口出口任何东西吗对吧就是美国现在的这个前后不一致不一致到什么地步啊不一致到他连他保护费外交这个事都不一致

所以外交是个非常长期的事情是以几十年为单位搞的这样搞的唯一结果就是你极端的不一致你不止和以前不一致你和你自己想搞的保护非外交的不一致唯一的结果不是欧洲和乌克兰欧洲乌克兰现在已经不可能了唯一的结果就是像日本台湾东盟认为美国不可靠包括印度唯一的结果就是这些国家看出你的不一致认为你非常非常不可靠

所以现在特朗普的所有这一套结果就是让美国成为一个不可靠的国家如果美国是个不可靠的国家其他国家要么独立自主要么靠近中国就这么简单所以他会让美国的国际影响力极大的打折扣第二

单边交易本身非常脆弱你看美国笃信单边外交对吧什么国际和谈什么多边协议不搞多边协议我要说服哪个国家我就跟他谈对吧比如说俄罗斯问题我不搞什么美乌俄欧四方协议比如朝鲜问题我不搞六方会谈我就直接跟俄罗斯谈我就跟朝鲜谈

因为 Donald Trump 会认为我是伟大的教育家你们又不是多边谈判牵扯太多单边谈判我才能够大力出奇迹对吧单边谈判我才能够妥协或者施压我才有足够的自由我才不受限制但问题是什么呢问题国际社会就是一个复杂的多边体外交是个持续变动的过程不是谈完就完了

依靠单边协议你美国一个国家你能够单边去执行协议的签署之后的条款吗比如阿富汗就违反协议在小规模开战你美国怎么着派更多部队去阿富汗你做得到吗朝鲜就能核协议了怎么办你把朝鲜核协议炸了你也做不到啊就是这些东西仅靠美国口头施压就是做不到啊就是外交这个事情单边交易的脆弱性非常高

就算美国现在单边跟俄罗斯签个停火协议俄罗斯未来肯定再入侵乌克兰一点悬念都没有单边协议就是这么脆弱国际外交从 19 世纪梅特尼时代开始就是一个多边制才能够实现的东西即便美国是世界第一大国也很难在千里之外的地方单边完成对一个国家的这个

协议签署之后遵守情况的这个施压和遵守情况的确保对吧所以单边交易它就不适合外交本身脆弱性非常强而且再说美国这种赌博性的交易性的这种交易外交 deal making 的外交对于整个系统性的后果和长期利益是绝绝对对盲目的我现在要说我最耿耿于怀的例子

对吧美国 Donald Trump 刚上台退出 TPP 认为啊我这是保护美国就业啊我保护美国就业结果让中国通过这个区域全员经济伙伴关系直接主导了亚太的这个经贸议程如果 Donald Trump 不退出 TPP 美国就可以主导亚太的经贸议程美国退出之后日本牵头但日本是非常非常难去塑造这样一个贸易秩序的

所以说美国怎么样你退出 TPP 你自己这四年这八年下来美国就业保护了吗美国经济更好了吗其实让中国塑造了特别有利的外部条件外部经贸条件 TPP 是我最耿耿于怀的例子这就证明了 Donald Trump 对于一个世界的系统性后果和长期利益是绝对盲目根本就不管的所以这个对美国的国力也是有长期损害的好最后一个极限施压本身破坏性非常强

什么强呢你有没有想过对方不合作你怎么办对吧 Donald Trump 一直向北约盟友极限施压从他这次上来之后要加军费要这样那样他以为北约会答应他的条件结果现在骑虎难下大家有没有注意到这两天的风声是什么

这两天美国开始炒作退出北约了而且马克思在附和认为退出北约对这就是你极限施压你极限施压也给自己架到那个不可妥协的位置上了如果你极限施压把自己架到不可妥协的位置之上对方不答应怎么办你只能自己退啊对吧如果美国退出北约那就大了

美国退出北约跨大西洋的秩序就崩溃了那美国突然东海岸向东就产生了战略压力那美国的战略压力就复杂了这个事情所以说这种极限施压本身破坏性非常强你极限施压的这个前提条件就是你永远会成功因为如果极限施压失败对你自己也是有破坏性的

所以说就特朗普这个 dealmaking 的策略是绝对不可能成功的就是我们能目睹的就是美国国力大幅衰退的思念所以说我们就明白现实外交跟商业真的是不一样我来说说为什么不一样非常简单

商业社会在签订协议之前双方是不动的对吧比如说我签个建筑协议我要建个楼我要建个房子我要跟建筑商来签协议我跟政府签协议在签订协议之前我既不会去占领那块土地政府也不会从我的银行账户拿钱就是在商业协议签订之前双方基本处于禁止状态

但是在外交和军事协议签订之前双方有各种各样的试探通过试探掌握主动权

对吧比如说俄乌军事协议说个最简单的以色列跟哈马斯双边签这个停火协议不是一边谈一边签一边打吗就是在签订停火协议之前双方有各种各样施压的方法也就是说商业社会签协议之前是禁止的真实世界签协议之前有大量的信号大量的试探这就是为什么很多人说川普会被更有经验的外国玩弄于鼓掌被中国和俄罗斯玩弄于鼓掌就是这样的

最近 Thomas Friedman 是美国的一个很著名的外交评论员他说他从俄罗斯内部得到的消息他说普京的团队把特朗普的团队视作一辆满载业余选手的小丑车就是 amateur clown car 满载业余选手的小丑车对于精明而冷嘲热讽的普京来说是非常易于下手的猎物

普京现在战略目标什么呢普京在通过管理美国霸权的衰落使美国成为一个与俄罗斯同等级的大国就这是普京的战略野望管理美国的霸权衰弱使美国成为和俄罗斯同等级的大国

我觉得中国也一样中国非常明白现在美国给中国施压中国不需要现在跟美国谈但中国需要从经济军事和外交上对美国多方施压试探美国的底线这就跟商业社会不一样的商业社会谈之前是不动的真实的世界在谈之前我可以多方试探你的底线

一旦我试探清楚你的底线在谈判桌上我就会有优势所以中国跟俄罗斯在谈判桌上就会有优势中国跟俄罗斯在谈之前可以大量试探美国知道美国点在哪里现在很明显比如泰国维吾尔这个维吾尔难民遣返回中国的事情美国现在基本没说什么联合国在说澳大利亚在说美国没说这是说明美国无力管辖也无意管辖这样的事件

那中国把所有这些事件全部试探一遍那再跟美国谈就会有非常巨大的优势所以特朗普混淆外交事务和商业事务这是他本人巨大的盲区也是他周围人不负责任的表现他周围的人不管是 Mark Rubio 还是 Mike Watts 都是经验非常丰富的外交家但现在不管是为了自己的懦弱还是为了自己未来的这个政治前途选择助纣为虐选择帮助川普完成演这套风戏

甚至 28 号谈完之后卢比奥还大脸还舔着脸在推特上发这是美国历史上总统从来没有勇气来做这样的行为你勇气个屁了在白宫你们一群人围着泽连斯基一个人你们围着霸凌他需要什么勇气啊

你去到基辅你特朗普一个人面对乌克兰你要这么硬计算勇气就别人一个人来你们主场你们一堆人围着他霸凌这有什么这不需要勇气只需要无耻对吧这既是特朗普的无耻也是卢比奥的无耻就卢比奥在现场不能像万四一样跳起来跟特朗普一起骂只能靠事后拍马屁的方式所以对美国这个以前我还以为这些里根主义者能够给予川普一些制衡现在看起来是我想多了对吧

所以这是为什么我们回溯一下这是为什么美俄两个国家甚至无法让乌克兰一个小国签署一个象征性的协议这不是乌克兰印起不是道德问题是 Donald Trump 的谈判策略是失败的就这套极限施压 dealmaking 的所谓他说起来很厉害的策略也是很多人以前认为这个策略长期不行短期会有效短期也没有效

就任聪根本上是失败的因为他就不适合外交这就是一个没有长远规划不知道该怎么妥协不知道如何合理的妥协最后 Donald Trump 就是要么不妥协导致签不了要么为了自己的名声为了自己所谓的一点点的他自己设想里的名气过度妥协导致付出更大的长远代价对吧

我现在就讲这些最近我这个节目可能很多人觉得讲的在外交上讲的不错如果你要引用我节目内容希望你可以说明出处说明出处之后你就不用说哪一点哪一点是他的你参考了一下其他你自己发挥无所谓但还是要说明说明这个引用出处 anyway 好我要讲究这些来看大家有没有什么问题如果哪里说错了你要刊物或者对于我对 Donald Trump 这些分析你有完全不同的见解我们也可以来讨论你可以举手我们连麦或者在右下角对话气泡提供你的意见

我第一次看到对话机报这么多所以我点开这些盲猜是吵起来了那这里有人说这个打脸打得太快有个 breaking 说泽连斯基说他的国家已经准备好签署这个协议了

这一样这是打两位这不是打两位说泽连斯基准备好签署协议就像泽连斯基飞去华盛顿签署协议一样泽连斯基签的一定也是一个不会放弃未来安全保障只是说我们签一个框架性协议我们跟美国可以有军事可以有这个矿产合作矿产合作签完之后下一步就是谈军事保障你放心泽连斯基不会签一个没有军事保障的矿产协议一个纯粹还美国钱的军事协议这是不可能的

也就是说我刚才说川普那条极限施压就在这条之后这条我已经看到了所以这个并不是打脸好下面提到之前提到民意是川普的生命线但是铁票仓和 MAGA 还在民意怎么能撼动川普的地位呢就是看 MAGA 有多快抛弃川普呗

因为川普的一些政策对 MAGA 没有任何好处第一就是比如说以前 H1B 签证很明显 Elon Musk 和 Ramswami 他们的包括 Donald Trump 的表态是对 MAGA 不利的如果美国继续通胀对 MAGA 也不利就美国现在这个加关税的方法也不可能促进制造业回流对 MAGA 也不利所以说这个 MAGA 就是最后认钱不认人嘛就是看这个就是

就是当然川普这么瞎搞美国经济有多差就这样吧就是就 MAGA 这个群体就泛 MAGA 群体尤其是这次大选倒向特朗普的一些比如说拉丁裔啊年轻人啊会不会长期支持特朗普啊这个就现在刚刚一个月我们还说不好第二个问题说这个能否这样说旷野协议其实没那么重要更多是种形式化的双方友好表态

但是记者会上双方不同表态使得这种表面的友好的难以为之是就矿业协议就是个象征性甚至我之前说这个符号性的协议

这个符号性的协议但是我就说这个符号性的协议后面有隐藏着一个不可调和的矛盾就是乌克兰一定要安全保障美国一定不想给安全保障乌克兰可以接受现在我们先不谈这个事以后再谈美国不能接受美国希望乌克兰现在就能放弃安全保障这当然是我现在还希望的就这个东西导致泽连斯基想签美国不想签美国觉得你太犟了

就是我这么一个大国给你签这个协议这是给你面子你有什么资格天天跟我谈外交是什么俄罗斯如何背信弃义你一定要安全保障这是他不爽的部分对所以是这样现在就是友好难以维持好这是戴群友提问目前这几周在数个法案和预算案上共和党都没有动摇或走票这次白宫尴尬会面卢比奥的明显表现尴尬不想参与没有反对还认为现在共和党内部分裂的可能性很大吗

现在看起来不大就之前我们都认为公关的内部对预算事务尤其是如果这个

多儿要砍到这个养老金砍到医保可能共和党内部有比较大的这个纷争啊但确实共和党关于这个预算就是这个赤字上限提高在参议院在众议院特别快就通过了而且众议院当时有七个跑票嘛我记得还这个小屋子里面啊他们拉了什么开会然后当时他们一个一个打电话打到最后只有一个人投反了票就通过了所以看起来共和党现在这个投票的团结性比之前预计的要高

卢比奥其实最开始还帮 Donald Trump 回答了一个问题的就是在这个他们这个发布会上所以卢比奥也没有完全不掺和但之后这个吵起来之后卢比奥就没掺和了但确实就做了那一点无辜的样子

所以共和党现在内部分裂的可能性不是共和党不至于内部分裂共和党现在就是川普党没有什么内部分裂只是说在一些涉及到各州利益的法案之上无法完全一致投票我觉得这可能性还是大的就这次其实川普捏合共和党的内部的预算投票还是花了一定功夫的就未来因为这次预算投票很多地方非常模糊就是尤其是财前财的非常模糊他也就是给这个行政权留下空间

但如果他们最后真的要财到一万亿两万亿真的财到这个医保费用和财到这个养老金费用也就是说这次预算案投票只是把这个纷争和争端往后延了不是解决了这个纷争和争端这是 Donald Trump 的一贯方法所以我认为未来遇到真金白银的问题啊这个矛盾还是存在的

说这个川普听起来特别像口嗨人随便程度办不到外交条件反正也没人来清算那他跟口嗨人实际不一样口嗨就真的只能口嗨一下当然川普还是可以动用这个外交经济军事给对方施压的就是当然川普跟口嗨人区别就是确实他能够就施压上是真的能施压的那网上口嗨的人绝大多数时候就真的只能口嗨了就网上很多口嗨人除了口嗨之外能做的就是举报了也做不到任何别的东西啊

还有说男友感情 Incel 男同事是川粉单方面宣布恋情的方式追女生是什么幻想中一样的就是这种这是一种典型的人格这个最人格还不是 Incel 就是美国高中那种 bully 就是那种笑霸就是那种霸凌者就 Donald Trump 的人格 Donald Trump 和 Elon Musk 最典型的就这两个人就是没有长大的高中生他们两个就是这种霸凌者角色就是霸凌者人格这个确实很明显的

对就是有人说不止这个阿富汗和朝鲜这个和谈啊是扯淡的说如果你复盘川普 Donald Trump 就是过去的这个生意基本也是想一出是一出做一个黄一个对他不是一个他绝对不是一个成功的生意人啊就是他首先他是个富二代他绝大多数财产继承自他爸第二他把这个生意做黄了好几次确实是

说这个极限施压把自己架到无法妥协状态上这点中国太中国了我跟你说中国我跟你说我不得不说中国在外交上身段比较软就中国在外交上是强烈的坚持战略模糊就是中国对内特别强硬我反美美国这坏那坏但其实真正对美国不管是 Donald Trump 第一任期还是最近其实是这个一边施压一边示好

就一边中美两国大国只要合作能解决一切问题中美两国友谊愿远流长一边极限施压就中国是这个就是比较这个战略模糊的我觉得中国还没有把自己架到一个无法妥协的点上就比如说如果我们现在跟美国签一个贸易协议跟美国妥协换取美国不加关税其实国内还好吧我觉得好像对国内来讲也不是什么难以接受的事情万思为什么这个事上这么主动对万思有什么好处呢万思好处有当下的总统啊

Elo Musk 在这个推特上已经表忠心了 Elo Musk 说万斯是有史以来最好的副总统是美国下届总统的不二人选就万斯基主统就是要当总统啊要成为接班人哎小李老师你好我就想问问一句就是呃

比如說川普他現在不是堅持孤立主義美國優先然後退出所有的國際聯盟和盟友都斷交我有一個基於他個人的這麼一個人格特質我很奇怪就是如果我是他的話我會想當全球的領導人我恨不得把地球都管起來如果按照川普這個性格的話

我觉得不可能退到我这个穿粉的小圈子里这不是很奇怪吗就是就是妈该党就是说什么然后我就我就我就和他们就组成一个就这么一个小圈子而是我我不想整天上头条吗我不只想整天上电视吗我不只想整天当这个国际媒体的焦点吗

我覺得按照川普的邏輯的話 那不應該是順著這個爐子來嗎我覺得他是放棄了所有的曝光度那之後美國就比如說成了一個沒人關注的一個邊緣化的國家成了一個比如說他的國際領導力比如說被歐洲取代了 或者被什麼取代了

这有可能是真的或者是真的或者不是真的不是不是但是这不符合不符合川普的这个性格吗对是这样的是这样的我跟你说我想理解一下就是如果是他的逻辑的话您觉得这个符合逻辑吗不符合是这样的川普没有想归缩搞这个孤立主义其实不是的你可以听我上一期节目讲那个 CPAC 年会的那个事情就是美国那个保守主义行动年会的事情

川普还是要当全球领袖只是他当的不是自由主义世界的领袖他当的是保守阵营的领袖这个领域国家挺多了按照会上所讲包括阿根廷意大利匈牙利斯洛伐克印度德国的 AFD 英国的 Reform UK 巴西的博尔索纳罗甚至韩国尹熙越都在这个泛保守主义联盟里面当然川普未来要当这个联盟的领袖依然是全球领袖

如果欧洲极右一党都能上台从波兰到斯洛伐克到匈牙利到意大利到法国到英国到德国都上台之后美国还是这个世界的领袖这个基督教保守主义世界领袖而且当然川普现在肯定是这个新闻头条不断啊就最近最近我的节目应该已经连续四次透明查实在讲他的事情了这不还是在这个新闻头条之上一个人搅动全球局势吗

就是孤立主义啊没有什么孤立主义就美国现在我一点不认为美国现在在搞孤立主义这个就是很多孤立主义是说给国内选民听的也就是孤立主义指的是自由主义那套介入全球的方式要退缩什么全球援助啊民主联盟啊美国承担防务义务啊这些东西要退出

这些东西退出之后不是孤立主义美国在非常积极的跟这些国家的极右一党进行各种各样的合作包括美国跟俄罗斯关系要搞好这也不是孤立主义美国没有孤立主义当然是要当全球领袖的只是当的不是过去美国想当的那个领袖当的是他们要搞这个新的领袖

因为过去那个领袖的地位共和党做不稳民主党才做得稳就是民主党比较适合那样的一个全球局势当然川普要重塑一个新的全球格局来当这个全球格局的领袖当然我根本不认为他能成功啊但是至少人现在就是那么一步一步去做的对所以说他他没有不当领袖他没有搞孤立主义啊

我想有幾個問題想討論第一個川普這一次雙邊博弈的策略我感覺是不是因為他實際上這一次和談本身是一個多邊的過程比如說像澤聯斯基和烏克蘭國家實際上是兩個角色他有異議然後澤聯斯基實際上來講

川普給了他兩個選項接受還是不接受然後得到可能會他認為只有兩個結果接受或者不接受不接受就失敗或者接受就往下走但實際上這件事情實際上是有很多選項的他可以拒絕美國的條件去跟別的國家或者歐洲或者其他的一些外圍的國家去合作得到其他的結果這種雙邊的博弈的策略其實在這種多邊的博弈過程中它其實就

就没有那么有效了这是我的理解对当然是一个对我觉得这个当然是一个就是这就是跟商业很大的不同了就商业过程之中尤其是在商业过程中假设我是一个中国的电池企业那我在电池上有一定的这个所谓的壁垒防火墙对吧在这个情况之下我当然可以漫天要价像现在台积电英伟达可能都具有这样的特征了

但这个国际外交之上美国存在一定这样的优势啊因为美国是在全世界能够提供远距离这个军事保障最强力的国家不管是新加坡还是其他国家军事防御都要靠美国这个也是不假

但就是现状之下尤其打到这个情况之下就是斯里兰斯基当然有很多别的选择了就是最大选择欧洲嘛而且欧洲有切身利益对于这个乌克兰的支持也是比较强力的最近英国啊挪威啊芬兰啊已经德国啊已经都在不断的给新的钱了

所以说当然这不是单边失败的最主要原因就是如果要问我的话我依然认为单边失败的最主要原因是因为一个国际事务仅靠两个国家之间在一个像朝鲜阿富汗就恶无这种多边局势之上你是不可能靠一个国家去监督协议实施的就是说单边协议签完俄罗斯跟乌克兰一签美国做中间人那俄罗斯元气恢复之后必然再入侵乌克兰我觉得这是毫无疑问的事情

這是我的第一個回應,您還有什麼問題您繼續說好的,感謝您第二個就是我之前其實沒有特別關注川普的這個動作但是我之前看完,我覺得他是不是老是用的一個方法就是

可以理解為用一些犧牲美國外部利益的方式去討好它國內的選民的利益相當於做了一個交換但是這個交換可能犧牲的是一些很長期的利益其實犧牲了以後很難再建立起來了這個理解不大對不對

我觉得也不尽然就是当然特朗普在竞选周期三番五次提国内利益要给国内这样那样这样那样但现在上台之后其实对于吸引国内投资啊完成国内这个制造业转移啊其实花的心思也并不是特别多像 H1B 签证啊等等方面就包括他在竞选之前一直提到要从中国大会工作就是给中国加息啊这个事情之上其实进展也没有想象中那么那么的快

所以我会觉得 Donald Trump 对于世界有一套他的看法这套看法之中民意当然非常重要因为在美国这么一个民选国家即使要搞民选威权主义民意也是里面一个生命线但是

但是 Donald Trump 会不会最关心民意和最关心美国国内利益我觉得不是比如现在我们说 Donald Trump 平衡三个事情第一美国国内选民的实际经济利益第二他个人的历史地位第三保守主义联盟就是 Trump 的 Inner Circle 这帮人他跟拉丁裔的要的是不一样的这个保守主义 Inner Circle 他们的全球领导力和全球利益这三个事情孰轻孰重我很难讲但第二个和第三个跟第一个事情是相悖的就比如说

当然川普本人的历史地位当然川普他自己要满足自己个人野心和个人感受的那些东西以及我刚才讲到的当然川普要建立一个全球右翼保守联盟这个事情其实在他的这个政治议程中非常重要的为什么呢因为只有第三个事情建成了他才可以越过美国国内民意在让共和党在美国长期执政

因为如果你依赖美国国内民意的话那就算你遇到一个经济颠簸遇到一个经济危机那你就要下台那可能民主党就要上台所以美国国内民意在美国那大概就是两党轮流执政吧尤其是在这个两党集化的情况之下所以当然川普是把很多功夫放在第三个事情上的就是建立这个全球右翼联盟所以才会跟俄罗斯打得火热嘛

所以说他是不是那么在意美国国内民意或者完全要妥协向美国国内民意那我觉得跟这个竞选时候比肯定不是了所以说我也不认为他做的所有这些是在损害美国的外部利益而在去照顾美国国内的利益不如说损害的是过去这个旧国际秩序的利益这个自由主义国际秩序的利益和建立于条约体系之上的国际利益在倾向于一个新的国际利益

就是一个基于权力和保守联盟的国际利益大概是这样的情况好的感谢主持人这问题就结束了好谢谢我们再来看看有没有别的问题应该还有好多今天问题特别多

怎么看这个美国带头重建丛林法则中国在台湾澳洲军事行动会加速海峡冲突的可能性吗当然会啊就是最近中国在刺激美国嘛中国最近刺激美国很多事情澳洲台湾然后日本对吧中国还搞了这个无人机飞到日本防空识别区然后泰国维吾尔遣返哇方方面面的事情都在试探美国的底线以上事情美国皆几乎没有发言就是

过去啊如果中国的军队进入到澳大利亚周围不用实弹演习美国印太司令部就会发声明美国印太司令部就会说中国军舰怎么怎么样中国军舰这个行为是不合理的等等等等但这次中国这个军舰在澳洲周围搞实弹演习了美国印太司令部既没有发声明只是印太司令部的司令飞到了澳大利亚表示支持而已啊所以比起过去已经软多了

所以说美国这么软中国这么施压那台海冲突的可能性当然是增加了毫无疑问 OK 说一个月之前说什么我也不会相信中美之间中国是更理性更可预计的谈判对象对啊一个月之前你问我我也不会相信的但一个月之后还真就是比起现在的美国中国很明显是一个更可预计的谈判对象

现在欧洲还在疯狂的把这个美国往回拉呢刚好英国首相 Stalmer 还说他不接受美国是一个不可靠盟友的说法他相信美国依然是可靠的盟友就是欧洲这些国家还拼命的想把美国拉回正轨看他们什么时候绝望吧我认为

说实话我对这个是非常悲观的我认为欧洲在竭力的维持北约的局势竭力的维持跨大西洋的关系我对这个是很悲观的我觉得可能欧洲很难把美国拉回正轨因为现在双方要的东西已经不一样了这里还有人也说这个川普在商业上不是那么成功可以看这个飞黄腾达对大家可以去看看这个电影啊

说川普的三反腐教育策略只能针对体面的君子而对流氓毫无效果所以他就只能跪舔流氓极限施压体面人有这么一种特点了确实川普这个极限施压而且我跟你说川普极限施压一般只能施压盟友因为盟友才有那么紧密的关系有那么多点可以施压就如果不是盟友的话其实也挺难去做这种施压的因为对非盟比如美国俄罗斯之间

就是这个制裁也制裁这么多了鸡毛关系也非常非常少了其实你能施压的点不是特别多啊

说矿产协议内容没有公布有没有可能矿产协议内容不会特别损害乌克兰利益现在有一种言论不用甚至陶杰这么说陶杰是个大川粉陶杰会说倾向于川普的话不用甚至陶杰会说倾向于川普的话如果陶杰哪天批评川普我们可以说甚至陶杰也批评了川普我们看

甚至陶杰也说陶杰也说泽连斯基应该顺着川普的脾气来签下矿业协议然后让美国有合理理由插手俄乌事务有没有可能川普真想听这战争还是说川普对普京的判断完全错误

不错啊川普就是想对普京妥协我接着说啊矿业协议的内容是有的而且川普自己三番五次说矿业协议是为了拿回美国之前的钱矿业协议之后不需要军事安全保障俄罗斯就不会入侵乌克兰这是川普在各种场合包括刚刚我不是刚刚吗三番五次说的东西

所以说不是说签了矿业协议美国有合理的理由插手俄乌事务美国说的非常明白了签了矿业协议矿业协议就是结束依靠经济合作和我大川普本人的威信俄罗斯就不会进攻矿业协议的下一步没有安全保障这是有的啊矿业协议那种有的第二陶杰是大川粉陶杰不用甚至如何评价一些川粉说是因为川普第一任期乌克兰提供了标枪

所以乌克兰才能抵挡俄罗斯第一波进攻不是你看看时间就是俄罗斯第一次进攻乌克兰是 2014 年川普为俄罗斯提供标枪打点是 2019 年

2019 年到 2022 年之间美国给乌克兰并没有提供非常多的军事援助乌克兰也买了一些欧洲也提供了一些乌克兰能够抵挡住的俄罗斯的第一波进攻不是因为这些标枪是因为当然各种各样原因尤其是在俄罗斯在基辅西北部的机场乌克兰防御得当如果没有那次防御得当俄罗斯空降部队如果能够直接到乌克兰机场的话就完蛋了是用各种各样的条件

乌克兰之后能够抵挡住俄罗斯的进攻是因为美国的军援但那是拜登的任期了吵起来不是从泽连斯基问 Khanana's question 质疑万斯说 diplomacy 才开始的吗如果他不提这个问题川普和万斯有契机和借口拒绝签协议吗不是如果你去看那个现场你可以看从第几分钟开始泽连斯基已经抱着自己的双手坐在现场了泽连斯基不是你说泽连斯基打断泽连斯基早就打断了

泽连斯基有好几次在川普回答完记者问题之后泽连斯基要站出来补充泽连斯基每次站出来补充的话都是在强调安全保障就在川普大言不惭的谈只要这样只要那样泽连斯基出来谈一定要这个保障而且在 Can I ask a question 之后万斯跟川普在之前已经质疑过就是

泽连斯已经打断过一次川普了川普说乌克兰现在国家摧毁了乌克兰城市全部毁掉了泽连斯说没有你要去乌克兰你看看我们有些城市很危险但绝大多数城市在正常运转就是这些东西是双方很大的矛盾就是当时川普和杰里维安斯为什么要说乌克兰已经毁了意思就是说乌克兰没有能力继续作战了所以他们说乌克兰已经毁掉了城市毁掉了儿童死完了乌克兰无法动员了所以你们现在不得不签协议就泽连斯一直拒绝这个说法

所以说不是从最后一刻才开始吵的就如果泽连斯基不问这个问题他们在开会也会吵起来的他们不必在 pre-conference 吵他们进到会议室也可以吵给川普着布的说法都是说泽连斯基破坏了外交场合的默认规则这怎么看这没必要看我觉得这

就我不知道这就没什么可回的泽连斯基泽连斯基破坏什么规范了是不穿西装之类的吗那个本萨勒曼也去这个也不穿西装塔拉班去美国白宫也不穿西装说万斯在会谈上金针拱火会不会意思让川普出丑的什么不不不这川普才不出丑的川普觉得自己可威风了 stand up for American 就站起来捍卫美国利益啊

刚才提到外交家不是外交家是个外交评论员 Thomas Friedman 也是这个三次普利策奖的得主 Thomas Friedman 这件事情会促使欧洲考虑军事自主吗绝对会而且已经在了估计我看好乌克兰的未来吗不知道现在我真的这个问题很难讲就是俄罗斯现在状况很不好就是再打下去俄罗斯经济和国内秩序也会有很大的问题

但是乌克兰现在如果失去美国和欧洲快速的援助尤其是美国比如说乌克兰现在防空乌克兰的高端防空基本上靠美国爱国照导弹就是要不然美国给要不然欧洲问美国买但美国也得卖才行怎么看就是这个东西都很重要尤其前线炮弹 155 毫米的炮弹产能欧洲也还没拉上来现在也得靠美国包括海马斯弹药也得靠美国

就在很大程度之上如果前线要保持有利的战争态势维持现在的战争水平还是要依靠美国的援助才可以的所以说我真的我也不知道台湾如何借鉴这次美乌吵架川普对待政策跟上届政府会有差别吗会有根本性的差别上届政府是三次提出美国要协防台湾的川普这次根本拒约回来这个问题有根本的转变

就关于两年之后中间选举四年之后美国选民做了什么选择这是现在很不好预测也很难预测都别说两年之后了现在对于两个月之后美国变成什么样我们能预测吗就两个月之后会沿着现在这个路线缓慢衰退还是这两个月之内川普又会闹出无数幺蛾子对吧都别预测两年了现在先看看两个月怎么样吧这个真的很难预测就川普实在是太不太不稳定了

好那我们暂时这样吧其实问题非常多还有人说这个正常发展越南印度会取代中国觉得现在不可能了全球化时代过去了那全球化时代有没有过去这个我觉得这个结论下的暂时也比较早啊我觉得美国这个一手终结全球化贸易和中间全球贸易可能性没有那么大

如果美国中介权的贸易对中国伤害更大你看看中国现在三驾马车外贸这个投资消费也基本就成外贸了所以说对好那我们今天节目就大概这样非常感谢今天早上时间比较长了那么我们继续关注这个事吧非常痛心也非常担忧希望能有比较好的回涨和发展不管怎么样希望英国和欧盟可以

就是对乌克兰给予实质性的战略性的决定性的援助吧帮助这个事情下去不管最后和谈啊和解啊怎么样希望能够更多的符合乌克兰的利益那我们下次托明插手节目再见大家敢相信也敢分享也相信祝大家一天生活愉快拜拜