We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode E138 百万人性命的教训换不来持久民主,却成为俄罗斯式扩张独裁国(非问答31分钟) | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 非洲 | 卢旺达 | 刚果 | M23

E138 百万人性命的教训换不来持久民主,却成为俄罗斯式扩张独裁国(非问答31分钟) | 透明茶室 • 每日新闻事件分析 | 非洲 | 卢旺达 | 刚果 | M23

2025/3/28
logo of podcast 世界苦茶World Bitter Tea

世界苦茶World Bitter Tea

Transcript

Shownotes Transcript

今天我们要分享的就是一个国家在如何付出了百万生命的基础之上换来的民主反思啊然后 20 年间挥霍殆尽这是一个挺小众的话题到发现前两天台湾泛起匪其实也谈了这个话题啊这个话题为什么最近可以值得谈呢就是因为这是最近世界上发生的另一场值得关注的战争这个世界上打的规模比较大的呢有俄乌战争有以哈战争也有今天我们要谈的这场战争

这场战争在一两个月之内就造成了三千平民死亡造成了五十万的难民所以说这绝对不是一个小冲突这是一场很大的冲突这也是一个曾经民主国家堕落是非洲特别有希望的一个良善治理国家本身的堕落

堕落到什么地步啊 2024 年大选年这个国家也进行了总统选举他的总统呢以 99%的得票率连任不仅以 99%的得票率连任啊这已经是这个国家的总统第 24 年在这个国家当总统了所以这个国家已经没有政党轮替不仅没有政党轮替这个国家连总统的轮替都没有非常非常长的时间了

在我以前没有更新自己知识的时候我还以为这个国家是非洲的那个民主新星呢当然他就是卢旺达就是卢旺达大屠杀那个非常著名的影片卢旺达饭店里面的那个卢旺达当然在另外一个国家呢这个国家完全是一个不同的面貌啊在我们今天的介绍里面呢他是一个堕落的民主国家就是已经做到民主国家

在中国的国内的内网中罗安达是中国的好朋友是非洲真正继承中国一波的国家

是在死战维持自己国家命运的一个国家当然完全不是如此今天我们可以介绍很多非洲的知识我们今天就来讲讲最近的 M23 战争和卢旺达一个很小的发现大家好今天是 3 月 6 日欢迎来到透明插视影茶我是牛迟恩今天我们来讲讲卢旺达的堕落为了来理解这个事情我们要知道一个知识的基础非常简单的知识基础就是 1994 年的卢旺达大屠杀

卢旺达大屠杀的死亡人数有非常不同的统计少则 70 万已经非常非常多了多则 200 万这呢是一场种族屠杀这个种族屠杀里面的两个族裔会贯穿今天的全程就是胡图族跟图西族胡图族不管在卢旺达还是中非地区都是一个比较主要的民族人数较多图西族的人数较少所以说是一个人数较多的民族屠杀一个人数较少的民族

那么屠杀之后呢这个屠西族就成为了绝对的受害者有点像这个二战中的犹太人所以屠西族呢得到了国际社会也得到了在卢旺达国内进行统治的权利现在的卢旺达政府啊从大屠杀之后就是这个屠西族政府但是呢现在刚好反过来了屠西族啊所谓这个屠龙少年忠臣龙就有点俗气的一句话但现在却是屠西族成为了那个压迫者

最近发生这场战争是不在卢旺达的境内在卢旺达的邻国刚果的境内有两个刚果这次这个刚果是刚果民主共和国 Republic Republic

Democratic Republic of Congo 这个国家因为刚果分类了那么刚果境内的叛军叫 M23 这个 M23 叛军就是突袭族的叛军曾经被压迫的民族是刚果境内的叛军这个叛军从 2012 年开始就持续在刚果境内作断持续不断中间因为美国的制裁断了一段时间但从 2022 年开始也重新兴起

这个图西族在刚果境内也是打击胡图族刚果族境内与胡图族相关的族群能够占刚果的这个 84%的人口啊所以说这个胡图族也是在刚果境内有十几大的人而且在 94 年的这个大屠杀之后很多原来啊在这个卢旺达的胡图族的叛军和胡图族的人士也逃进了刚果大概是这样的情况

所以说大概就是胡图族跟图西族的这个纠葛情仇啊现在呢这个卢旺达的图西族重新成为压迫者在打击胡图族好给大家大概讲讲这个事情的进程啊 2024 年的 10 月份这个整个刚果与刚果叛军的停火协议被打破战斗的重新爆发但之前不是从 2014 年到 2014 年就停了 12 年啊之前一直在打然后呢 2024 年 11 月 25 日

他们要重新进行一个停火谈判这个停火谈判呢是由刚果和卢旺达的外长之间举行的而且是安格拉来进行调停但是双方啊本来已经要就卢旺达军队从刚果东部撤离达成一致的条件了就在 12 月 15 日就在卢旺达举行这个和平峰会啊最后一刻被取消了卢旺达的代表团拒绝出席导致会议的破裂

会议破裂之后呢战火继续打响所以从 2024 年的 12 月下旬开始这个叛军高歌猛进这个突袭族的叛军 M23 高歌猛进然而联合国的报告称呢这不只是 M23 这个突袭族叛军啊有 3000 到 4000 名卢旺达国防军的士兵在刚果境内跟 M23 一起作战所以说卢旺达不只有自己的武装还有卢旺达自己的军队加入了这跟什么事情非常像啊

这不就是顿巴斯战争吗顿巴斯战争俄罗斯在顿巴斯地区扶植的所谓顿巴斯民兵就像卢旺达在刚果扶植的所谓 M23 叛军一样而不只有这个所谓的叛军和民兵也有政府军队部队参与到其中所以跟俄罗斯做的事情几乎是一模一样的但就在这个情况之下呢这个 M23 再加上卢旺达的政府军啊就是高歌猛进

一直到 2025 年的 2 月 MR3 占领了一个中心城市就是这个刚果的一个中心城市宣布单方面的停火然后联合国的安理会呢在 2 月 21 日通过了一个 2773 号决议谴责这个 MR3 的进攻啊而且要求卢旺达停止支持 MR3B 撤出刚果这个决议呢美国欧洲中国俄罗斯的一致支持所以说基本上是国际社会有一致的

好所以大家明白了这个事情比较简单就是最近呢跟俄罗斯的模式一样就是卢旺达扶植了一支这个叛军而且跟卢旺达的政府军一起在进攻一个邻国说白了就像俄罗斯入侵乌克兰一样卢旺达入侵了刚果这个曾经遭遇大屠杀的国家现在成为一个入侵邻国的国家好那我们看看历史背景就这仗为什么打这仗还真不是最近才打这个卢旺达跟刚果之间可以说是有世俗的国家我们

我们刚才讲到 94 年大屠杀之后很多胡图族就是造成屠杀的这个犯罪的民族啊然后当然在大屠杀之中很多胡图族也被杀这个真是一个非常恐怖的事情而且我可以给大家说说这个卢旺达大屠杀就是邻居互相残杀因为卢旺族已经卢旺达当时已经高度混居了就是胡图族和图西族混居但是就在这样的一个种族仇杀的这个过程之中啊就是你曾经跟你关系很好的邻居突然出现在你家门口拿刀杀你非常非常恐怖的一个事情

那么在这场大屠杀之后呢这个图西族掌权所以说很多胡图族包括胡图族政府军就逃往了刚果并且开始的时候多次从刚果境内发起对于卢旺达的进攻所以在这个时候呢我们可以说卢旺达的图西族还是有这个正当性的然后就到 96 年大屠杀的两年之后卢旺达就灭国了刚果一次

96 年 10 月因为刚果东部的图西族发动起义试图驱逐当地的卢旺达的难民卢旺达和乌干达就支持了一个反叛联盟卡比拉入侵了刚果在 97 年 5 月这个反叛军攻陷了刚果的首都推翻了原政权这个卡比拉

这个卡比拉本人呢完全就是一个军头这个卡比拉军头他成为了这个刚果的领袖也就是说刚果在这个时候啊是卢旺达扶植起来的一个国家但是呢他很快就跟这个卢旺达跟乌干达的关系恶化了并且重新允许这个胡图族的武装在刚果东部统主和建立这是 98 年的事情啊然后 98 年其实我们很多人都不知道 98 年发生了一场非洲世界大战

这场战争造成了伤亡有多大呢这场战争估计造成了低至 340 万多至 540 万人的死亡当然这个死亡不是都是战争中打死的很多是因为战争造成流离失所疾病和营养不良死亡的有 200 万人流离失所被称为非洲世界大战在这场战争中呢就是因为卢旺达和乌干达再次入侵刚果入侵曾经被他们扶植起来这个政府

然后在这场战争中安格拉纳米比亚和津巴布韦支持刚果政府军冲突最后大升级九个非洲国家和 25 个武装组织就在刚果进行混战造成了这样严重的战争就是 98 年非洲世界大战在这之后你也知道 96 年一次灭国战争 98 年一次非洲世界大战卢旺达与刚果东部其实关系持续是非常紧张的 MR3 就是在那之后卢旺达扶持的一个图西族的武装

那么在这个情况之中我们怎么来看待这个事情呢其实非常像以色列跟巴勒斯坦的情况第二次刚果战争之后卢旺达其实在刚果已经占据了绝对的优势一直有很大的影响甚至一直在刚果左右和安排傀儡政府

包括现在刚果民主共和国的总统啊这个人名字太多了我就不说了这个人也是卢旺达在背后支持当选的本来是刚果的反对派上台的在大选中已经获胜了但是卢旺达推翻了这个刚果的选举结果扶持了现在总统上台你看很奇葩吧历史轮回了什么轮回呢就卢旺达持续在刚果扶持亲卢旺达的人上台但最后这个人都与卢旺达反目这个人也一样

就是现在刚果的总统啊对卢旺达非常强硬所以才会打这一仗嘛他在刚上台的时候啊对卢旺达无限好这不废话吗他是卢旺达扶持线的一个人对吧他访问了卢旺达的首都并在种族屠杀纪念馆进线花圈这是刚果领导人第一次做这样的事情啊而且他允许卢旺达的军队在刚果东部部署去针对性的打击卢旺达的反叛分子

而且打击成果显著就在 2019 年的 9 月这个联合行动击毙了这个反叛组织领导人一个将军这个反叛组织就是大屠杀之后逃到这个刚果东部的这个反叛组织所以可以说在最开始刚果跟卢旺达合作无间跟卢旺达非常好所以说说起来从这个情况之上卢旺达现在袭击刚果是非常缺乏合法性和立场的

那卢旺达为什么持续要袭击刚果呢你看在 98 年非洲世界大战之后啊卢旺达已经完全对于刚果占据了优势而且现在刚果民主共和的总统就是你卢旺达扶持上去的你干嘛还要建立这个或者支持这个 M23 叛军去袭击呢因为现在卢旺达已经完全是一个独裁政府了

就是这个独裁政府操弄民主主义一成袭击邻国是这个独裁政府自己维持其统治的一个根本原因一个根本的能力啊跟俄罗斯也非常非常像好我来说这个独裁政府啊也说说就是今天我最想讲的一个部分就是这个国家民主的堕落

卢旺达从这个 94 年大屠杀之后啊这个少数派这个少数被屠杀主要被屠杀的民族啊就屠西族他的卢旺达爱国阵线和叫卡加梅这个人在卢旺达一直掌权掌权之后呢建立了很多民主的措施而且国家欣欣向荣在国际社会的支持之下在大屠杀中恢复一举成为了成为了非洲几乎仅次于南非的最富有的国家所以说是非常欣欣向荣的

但在那之后呢这个卡加梅就一直持续掌权现在呢已经掌权了 30 年的时间了他从 94 年几乎一直掌权到现在 94 年之后就是 94 年到 2000 年他是实际掌权者 2000 年之后他就当选了总统啊每次总统选举他都能以大概超过 93%最少 93%的得票率获胜

而且 2015 年早在我们之前他就完成了修改宪法宪法允许卡加梅连续连任潜在的使他可以执政到 2034 年看他能不能活到 2034 年在 2024 年的我们讲到的世界大选年之中也有卢旺达 2024 年 8 月卢旺达总统选举我们说卡加梅以 99%的得票率连任这种 99%的得票率基本就是扯淡的也不用相信

所以说为什么要对刚果持续作战呢是他对内独裁的一个手段啊在国内啊就是对刚果持续作战持续打击这个糊涂族成为了他统治的一个合法性任何质疑卢旺达对外的军事扩张和巨额的国防支出的声音都会被直接指控为叛国或者否认大屠杀卢旺达现在在国内已经实行了严格的言论管控议会和独立媒体都不可能来挑战官方的说法了

每当卢旺达因为支持这个刚果境内的 M23 叛军受到国际指责卡加梅就用这个境外势力为说辞来进行打击用这个民族主义情绪和历史创伤来回应他就反复强调 94 年国际社会在卢旺达大屠杀之间是有失职的才导致我们卢旺达有这么大的一场动乱

暗示这些人对卢旺达进行批评都是非常虚伪和带有偏见的任何人支持这样的主张都会被指控站在敌人一边会被指控是国家安全的威胁

所以他已经完全成为一个独裁国家了用各种各样的方式打击这个异见者在打击异见者距离现在最近的一个事情就是卢旺达饭店的电影的原型主人公卢旺达饭店指的就是卢旺达一个大酒店这个大酒店的经理是如何保护在大屠杀中保护糊涂族和突袭族的受害者和受难者的

那这个饭店呢有这个人这个原型人物后来也成为了著名的异见者这个异见者呢他其实这个人在 96 年就逃离卢旺达了成为对这个卡加梅总统和卢旺达爱国阵线的一个公开批评者 2006 年他还组了一个党啊想在这个卢旺达参政他现在一直在美国是卢旺达这个促进民主变革的主席

结果这个人在 2020 年被人从美国诱拐到迪拜从迪拜他以为他要飞到布隆迪但就这样一直被绑架回了乌干达

他在 2021 年 9 月呢被判处 25 年监禁罪名呢是他与恐怖主义有关但后来在美国的外交和卡塔尔斡旋之下他获得了总统赦免卢旺达的总统赦免被释放了所以就是现在现在卢旺达已经是一个可以在境外绑架人直接回国的国家了也跟很多国家很像啊

所以卢旺达的这个堕落啊其实跟国际社会的长期纵容有关系这一点跟以色列也有点像因为他们都是一个巨型的国际这个超大的屠杀事件的受害者

所以在大屠杀之后啊就西方国家对卡加梅就是和卢旺达解放阵线的批评都非常的克制一方面的这个突袭组是绝对的受害者第二方面的卡加梅也被当做这个重建卢旺达的英雄啊而且早期他推动了各种各样的经济发展啊女性的父权啊而且他是非洲最积极参与联合国维和任务的国家一直受到西方的赞誉所以

所以说最早呢不管他做什么样的事情西方呢都对他采取纵容的态度一直到这个国家变成一个非常恐怖的国家到 2012 年西方国家开始暂停对于卢旺达的援助就是来抗衡他支持 M23 叛军 2022 年美国和欧盟再次暂停了对卢旺达的援助因为这个 M23 的事情啊

卡加梅现在的国际声誉已经从过去这个非洲著名的解放者成为一个这个独裁和区域战争的策划者了他的声誉已经减少了好我们来谈谈这个卢旺达的民主和衰退啊就卢旺达曾经是一个百万人付出身份大屠杀大屠杀带来了这么惨重的教训是绝对可以促进国家的反思的所以卢旺达在刚刚就是 94 年啊就重新建政之后突袭组掌权之后

确实有很多促进国家和解促进这个民主的措施第一个呢这个大屠杀之中男性死亡率非常高导致女性人口占比较高而且呢卢旺达也意识到能够增加和促进女性参政可能是导致这个国家消解利器促进和解的一个方式所以卢旺达的这个宪法中呢就是规定啊女性在议会中占比一定要到 30%的配额

这个造成了一个记录 2013 年的卢旺达议会选举创下了女性占 64%席位的记录这是女性参政比例最高的国家但是这个女性参政比例最高似乎也没有遏制这个国家的民主堕落当然原因就是因为这个国家的议会现在就橡皮图章了所以一方面这个国家让女性参政而且创下了女性参政比例最高国家的记录这个意识成为美谈我也是因为这个原因对这个国家颇有好感

那除此之外呢这个国家也采取了淡化族裔促进国家和解的一些举措就是为了让这个国家未来不再发生种族屠杀所以他们以这个卢旺达国家认同来替代土西族和胡图族的认同所以说呢这个国家要求所有 18 到 65 岁的卢旺达人每个月至少有一天进行义务的社区服务项目能够塑造这个超越种族的基于卢旺达的这个认同听上去也不错对吧

而且这个国家你想啊这个大屠杀之中犯下了如此多的罪行在大屠杀之后是肯定需要清算的在清算罪行之中的这个国家创造性的发明了一种法院叫嘎嘎嘎法院

这个嘎嘎嘎法院就来进行这个种族屠杀转型啊这个司法实践也是非常有意思的这个嘎嘎嘎法院并不是这个传统由法官组成的法院而是由比较传统的社区成员选举产生的法官来负责审理案件相当于是用传统的卢旺达的习惯法来进行审理这些法官呢就是社区的长老或者被认为非常有诚信的人他没有什么法律的背景但在社区中呢享有声望

法庭的审理过程是完全公开的一个社区的人都可以参加他也鼓励社区人员参与来作为证人或提供证据来看大屠杀之中的事情所以这个嘎嘎嘎这个法院啊它本身的这个司法效率比较高因为它不是传统的法院嘛所以它比较适合在转型期来审理超级大规模的大屠杀事件

所以嘎嘎嘎法院前前后后一共处理了两百万起跟大屠杀相关的案件缓解了这种传统司法系统的效率的压力而这个嘎嘎嘎法院其实也设有不同的审判级别包括最末端的叫细胞法院也有不能法院和上诉法院它也是有很多的程序在其中的

这个法院呢比较强调真相和忏悔鼓励被告呢承认自己的罪行而且承认自己罪行向受害者及其家属道歉之后呢其实啊也是寻求宽恕促进社会的和解所以整个这个法院呢不是这个牙资必报的它是呼吁这个减轻刑罚的对于表现出悔意和寻求和解的罪犯的这个嘎嘎嘎法院基本都会减轻他们的刑罚

所以说在这个设计之上也是有很多优势的就你可以发现在这个 94 年之后卢旺达确实做了很多方法而且在现在看起来是其实有一点道理的一系列的方法在处理这个卢旺达大屠杀之后产生了各种各样的问题也是消弥这个种族的差异但是呢后来不仅没有用这个国家很明显完全被仇恨控制这个国家现在就是打击周边国家的这个糊涂族

那么这个国家采用了一种什么叫统治术呢这个国家因为遭遇了大屠杀你看遭遇大屠杀的一面啊是能够帮助国家进行反思成为一个民主国家那大屠杀的另外一面呢就是防止对我们屠西族的屠杀再现会成为这个国家绝对的政治正确而这样的政治正确如果极端化就会成为这个威权统治和极权统治的温床

在这个卢旺达就是这样所以卢旺达防止暴力重现正式大屠杀成为了绝对的政治正确所以任何对卢旺达内部的否定对卢旺达这个卢旺达民族争权的否定都会被指控你要去颠覆和否定大屠杀你这个做法是要让大屠杀重现

为了消弥种族差异啊这点说的很好对吧其实他的出发点是好的消弥种族差异形成卢旺达认同之后呢未来就不太容易再发生大屠杀但是呢他成为了打击反对党尤其是糊涂族政党的一个方式

因为我从最开始就讲到啊一直在中非地区其实胡图族占人口的比例是很高的 94 年之前啊就大屠杀之前在卢旺达胡图族的人口占 85%图西族占 14%还有个特瓦族占 1%所以说在这个国家胡图族是有绝对的人口优势的

那么 03 年修宪之后宪法就限制卢旺达的政党只能在国家省和首都设立办事处也就是说任何政党不可以在基层建立基层组织就是不允许政党有基层动员能力而且不允许设计基于种族的政党

任何政党的运作过程中只要有种族色彩他在参议院设立了一个监督政党活动的机构就可以解散政党有很多这样的政党都被指责是有糊涂族的色彩而遭到了解散而且你可以想象在这样的一个国家有糊涂族色彩的政党是非常正常的因为这个国家糊涂族就是占据绝对的人口比例所以零三修宪这个东西看上去是要防止大屠杀防止暴力重现但实际上成为打击了反对党的博尔法门

在 03 修宪之中呢这个总统啊也是极端的扩权这个总统有广泛的人事任命权军队指挥官啊最高法院院长啊检察长等关键职位都有他任命而且总统可以任命和罢免总理和其他的部长外交决策权也是他军队最高统帅也是他解散议会也是他所以在 03 的修宪之后啊这个卢旺达基本上已经滑落到一个威权国家了

而且 03 修宪也设立这个总统直选制度这个总统直选啊这位卡加梅就可以利用其影响力和利用其介入选举制造假选举的方式来长期连任而且也是成功的直到现在都延任这个国家任何政治的反对派都会遭到严酷的打击其中有个叫英加比雷英加比雷呢之前一直在欧洲成为这个反对者他 2010 年从荷兰回国参选总统希望能够扳倒这个呃

现在这个总统卡加梅结果呢他就被指控啊威胁国家安全和淡化种族屠杀入狱八年他怎么淡化种族屠杀呢就是这个因加比雷呼吁承认 94 年啊除了有图西族受害者之外也有胡图族受害者当然这是真的这在卢旺达大饭店那个电影里面其实都有展现啊结果就因为这句话就被以种族灭绝意识形态啊就监禁了八年他从 2018 年获释之后

继续从事反对派的活动 2024 年直接被这个卢旺达的最高院禁止参加总统选举所以他是卢旺达最有力的一位反对者但这个反对者你看也入狱了也被禁止参选了这跟其他国家一样用各种方式打击反对派当然这个卢旺达还有很多其他的反对派这个反对派都因为各种各样的罪名被判入狱各种各样的原因被流亡等等等等的关系这里就不赘述了

所以说这个国家现在独裁就是要基于某种卢旺达的叙事这个卢旺达叙事就是我们这个政府要干嘛呢我们这个政府要确保种族屠杀永不再犯而且要确保国家安定和经济的发展在这个过程中呢这个入侵周边国家打击周边国家的糊涂族就成为了确保种族屠杀永不再犯的一个手段成为了对内进行这个民族主义的一个手段

为了形成这样的意识形态啊卢旺达有一种强制性的洗脑教育叫做公民教育项目团结营或者公民培训等等等等的这一个是针对年轻人一个是针对公务员的给他们灌输政府版本的历史和爱国主义的价值灌输某种卢旺达的这个民族认同要从心理上抹去这个种族的界限啊培养这个民族自豪感

对这个教育呢是针对不同年龄和阶层的有的高中毕业生啊有的公务员而且是集中培训学员会送往卢旺达境内非常偏远的地区进行为期数月到数为期数周到数月的封闭式的培训这个培训的是严格的军事化管理的会对他们进行体能的训练军队纪律的这个管理和很多文化性的讲座

为什么要参加这个培训呢这个培训也是卢旺达的筛选出未来干部和社会精英的方法就是这样的培训会对突出的学员进行表彰选拔成为卢旺达未来的领导人所以说卢旺达国内的这个

不是靠各种各样的正常的 meritocracy 的方式来选举领导人的就是靠这样的强制性公民教育项目所以这里面呢会集中培训和灌输官方的意识形态去避免对于官方有批评的思维啊

而且培训的毕业生呢在社区中会承担监督和教育的角色他们也是社会监控网的一环就像东德的斯塔西一样所以这样的这个爱国主义培训营就在培训卢旺达内部的这个斯塔西他们会回到社区对社区进行社会的监控参加社会的监控

参加培训的人都会强调对现政权的无条件支持和服从啊等等等等当然从里面呢也会生产出这个卢旺达未来忠于政府的政府领导人所以卢旺达采取的方法呢就是用团结作为绝对的政治正确去压抑所有的讨论

而且在卢旺达官方的统计数据中一切都非常的美好 2015 年 92.5%的卢旺达人认为统一与和解已经实现了卢旺达已经成为了消弭种族差异已经成为一个种族的国家大多数公民宣称国家统一优先于自己的族裔身份我们之前讲到还有一个原因就是卢旺达因为受害者的身份跟西方国家关系非常好

在整个 2000 年期间西方国家对于卢旺达的经济援助能够有时候能够占到卢旺达 GDP 的 40%之多而且卢旺达成功的以前是法国殖民地脱法入英美卢旺达于 2009 年加入了英联邦成为英联邦的第五十个成员国

大家最近听到卢旺达的新闻啊除了这个 MR3 叛军入侵刚果之外另外一个就是英国修的反移民法这个英国未来寻求政治庇护的人不能够进入英国要先放到卢旺达为什么放到卢旺达呢就是因为卢旺达现在已经是一个英联邦的国家了所以在 2000 年的大部分时间尤其是 2012 年之前这个整个西方社会啊都因为没有能够阻止卢旺达的种族灭绝而有浓浓的愧疚感使他们不愿意去批评卢旺达内部的这个治理啊

现在卢旺达除了跟美国英国关系非常好之外呢也已经开始与中国和俄罗斯合作所谓的网上的中泄师就是中国对卢旺达是有一些军事援助的而且中国在卢旺达也是一带一路的重点投资国家卢旺达的总统呢已经开始赞许中国模式了但说回来在非洲国家之中啊就是跟中国的投资关系卢旺达还不算是特别密切的一个像安哥拉等等的都比卢旺达强很多

所以基本上这就是卢旺达的民主堕落他从一个绝对的受害者国家一个经历了惨痛教训的国家然后变成了一个独裁国家变成了一个输出战争对外输出不稳定的国家这个国家最开始围绕整个民族解放运动建立看起来是一派欣欣向荣最后变成了排除所有政治挑战者的一个绝对的道德政治正确的一个选举体系

从深受这个暴行创伤的国家变成塑造国民愿意用政治自由来换取安全的一个国家就是愿意用这个政治自由我们放弃政治自由放弃言论自由来换取所谓突袭族人的安全而且用这个中国式的经济绩效合法性来换取人们的支持所以说罗旺达现在很多国民确实能接受我们是个集权政府但是我们既和平

经济又富足还能够对外输出扩展领土我们卢旺达是非洲的一个强国站在很多卢旺达人来讲他们对于现在卢旺达本身的批评比较少的而且听上去你看这个国家你看这个经历了屠杀之后经济富足又有和平安定是不是很不错请注意最开始我们讲到这国家长期侵略邻国而且在长期侵略邻国基础之上现在非洲的局势又开始出现了很多的分裂

就是再次回到了第二次刚果战第二次刚果战争就是非洲世界大战之前的情况东非共同体啊就是因为卢旺达跟刚果的事件最后最近内部在撕裂就卢旺达跟乌干达很大程度上还是在同一个阵营内部的但肯尼亚和坦桑尼亚是比较倾向于支持刚果的南部非洲发展共同体啊也是倾向于支持刚果的尤其是两个大国安格拉和非洲

如果现在冲突持续啊就是可能会从这个代理对抗格局继续走向全面的对抗就是现在是 MR3 打刚果嘛也就是说南部非洲发展共同体肯尼亚坦桑尼亚支持刚果而这个东非共同体里面的国家呢支持这个卢旺大和支持 MR3 就很像 1998 年这个非洲事业大战之前这个势力划分的情况所以会不会再次撕裂非洲产生一场惨痛的区域战争这个也是一个值得怀疑的情况

所以说非常非常可惜啊就卢旺达这个国家从这个 94 年大屠杀之后啊成为这个国际社会的一个颇受关注和颇受支援的一个国家最开始也采取了很多的民主措施啊这个民族和解的这个手段啊但最后变成了这个非洲的一个独裁国这个独裁国呢也开始对外树枝战争实在是特别特别的可惜

所以大家可以关注关注最近这个卢旺达跟刚果战争的这个事情这个还没打完呢最近国际社会在调停但是就算这次调停了因为这可不是最近才发生的了

这个突袭组 M233 从 2012 年到现在所以说就算最近调停了他们已经占领了刚果非常大面积的国土了他们能撤出吗就算撤出了之后他们未来不会再打回来吗就卢旺达现在完全在使用民族主义做国内动员不打仗的话怎么样去推行这样的民族主义呢对吧所以其实是没有办法的所以卢旺达国内如果不能够实现这个民主转型的话其实他还是会成为一个非常不安定的因素

真的是所以我要讲的大概就是这些今天给大家介绍一个比较小众的事情但也是最近我觉得挺值得关注的一个事情而且卢旺达其实也是一个很典型的值得去关注的国家如果你没有看过这个卢旺达饭店这个电影我也推荐大家看看这个电影可以了解了解卢旺达大屠杀这个事情这个电影非常精彩非常好看但是看的时候估计会哭得哇哇的是一个很感人的电影

好我讲究这下来看看大家有没有什么想说的我当然也说错了你可以刊物或者你对于这个因为我对于国内这个小粉红啊对于鲁旺达的倾向我还真是不熟就如果你对这个事特别熟的话你也可以来提供你的一些看法意见你可以举手我们连麦或者在右下角来这个提供你的意见和问题

说卢旺达就是粉红最爱吹的中械师而且打引号说背后必有中人指点现在是不是中国很多人认为卢旺达现在是中国在支持的一个国家卢旺达其实现在跟中国的关系没有那么那么近这也说西方长期纵容这一点感觉又会被当作自由派进步主义矫正正义的虚伪而且在这个例子里面好像真有几分道理该如何看待我觉得这是一个有时代背景的事情就是这个

就是首先啊在这个冷战之后就世界进入到一个相对比较进步相对比较新鲜相似的情况那 94 年卢旺达大屠杀可以说是冷战之后最具有震惊性的事件

所以说这个镇静音事件确实是跟西方因为这个整个卢旺达和中非地区都是这个欧美的殖民地就是欧美没有能够在这个地区找能够良好的介入发生这个事情所以说经常有人拿这个卢旺达大屠杀跟这个二战的对犹太人大屠杀来做对比所以说我觉得欧美国家在这个事情上的这个愧疚之情呢是真实的这倒不是真正虚伪

而且从那之后像我讲的就早期其实卢旺达虽然已经有这个威权主义的迹象了但卢旺达确实有很多这个看上去特别进步看上去特别好的一些主张和措施像刚才我讲的这个嘎嘎嘎法庭啊包括这个女性参政啊都是之前特别传为美谈的事情所以很多国家对于卢旺达有特别强烈的希望和期待

这个就像 90 年代中国经济发展啊欧美国家对中国也有这个期待会觉得哎呀中国这个国家欣欣向荣经济发展起来是不是就会变成民主国家也有这样的期待这个卢旺达最开始给人提供有期待的要素比中国那就更多了对吧国内已经进行了很好的民主啊而且有很好的民主和解啊等等等等这是要到 2012 年其实也没有很久你想

从 94 年到 2012 年就是 18 年时间嘛就是在 2012 年卢旺达支持 MR3 叛军了之后其实才很多西方国家对卢旺达的态度才转向的所以我觉得这也是一个有这个冷战和时代背景的一个情况

国内新闻看起来批评 MR3 当然了当然了国内新闻就是我说那个联合国决议是比较少有的当然可能也没有特别少但是最近比较少的这个美国欧洲俄罗斯中国都反对的事情所以我们是反对这个卢旺达扶植军队去入侵这位国家的

因为这几个大国在欧洲有错综复杂的地缘政治利益就是卢旺达如果用国内的一个方法去冲击非洲就像我刚才讲的如果再导致第二次刚果战争那样的非洲世界大战和撕裂刚果其实对于所有这些国家在非洲的地缘政治角色和利益都是不利的所以卢旺达现在冲击周围的局势不是这几个大国愿意看到的说这个封闭教育特项党校培训可以溯源到德国

对我觉得很多国家如果要搞这种集中洗脑啊你都得把人弄起来做封闭培训对这里说实际上卡加梅在没有完全夺取政权的时候就已经表露出了不弱的独裁倾向嗯是的是的

但早期至少在 2000 年之前就卡加梅正式上台之前其实这个卢旺达从 94 年来 2000 年的选举还不错了而且甚至还选出了糊涂族的总统当时就是过渡政府时期就糊涂族当然人数多糊涂族还掌权过谁知道卡加梅他们一上台就下不来了一直到现在真的是

说有个说法是两个民族是当年殖民者按照家里拥有牛的数量分的不知道是不是真的这个是有偏颇的就是一直有个说法认为这个卢旺达大屠杀是殖民者遗留带来的问题就是卢旺达的民族划分不存在都是这个殖民者在卢旺达人生生造出来的民族划分而这个民族划分导致的民族仇恨其实不是啊这两个民族之间的语言是有差异的这两个民族为什么

卢旺达这么多年还能用民族主义来进行这个运作呢就是糊涂族和图西族的民族划分是有这个民族学上的意义的不完全是用人为的方式深造出来的这个民族差异我觉得这个是可能是一个比较偏颇的一个解释啊所以这是又是一个在墙内可以助长非洲洼帝论的例子

我觉得就冲卢旺达在 94 年之后推行的一系列比较进步的措施虽然这些措施之后完全腐败掉了这跟我在别的地方讲过诺贝尔经济学奖那个观点就共和政治就包括这种马教育的观点共和政治就是一个腐败的过程如何抵抗腐败就卢旺达就是很明显的没有能够抵抗腐败的国家但从最开始卢旺达在付出了这么惨重代价所

呈现那个民主闪光还是挺耀眼的至少中国现在不管在这个和解啊宽恕啊女性参政方面啊没有做到卢旺达的地步好这里有人说作为少数族裔执政者有危机感还能够理解一点点作为多数族裔的中国执政者还这样操控中国万恶不赦都万恶都万恶就是卢旺达现在这个操控方法没什么道理

都挺玩弯的当然就别人有受害者嘛我们也受害者我们在我们的近代史叙事不也是受害者叙事吗我们是列强的受害者当然你看这个心态跟中国有点像啊你看就是卢旺达这些土系族们现在也成为了压迫者中国现在不也已成为列强沾沾自喜吗对吧你看国内很多人说啊我们现在没想到我们成为了列强啊就感觉挺爽的我觉得卢旺达人可能有同样的想法这种报仇的快感啊

就是这种过度的其实以色列人一样啊就是过度的这个受害者叙事确实会有这种报复的快感行我觉得今天这个确实是比较小众啊比较偏门的话题可能大家也没有太多的问题但我觉得就借卢旺达做一个缺口吧了解了解非洲也挺好就像我们刚才讲到啊就是你也知道非洲不只有非盟就非洲内部未成人不能像欧盟一样捏合呢就非洲内部有形形色色的各种组织啊

什么南部非洲发展共同体啊东非共同体啊但也有非盟等等等等所以是一个非常错综复杂的大陆这个大陆呢也没有那么文明洼地就是大家仔细了解这个里面有很多有意思的事情啊包括非洲的历史啊这些都挺有意思的当然啊就是在现在的世界发展之中呢非洲确实是一个非常非常落后而且看上去可能在短时间也没有特别多的可能能够欣欣向荣的一个地区现在其实对于非洲的投资也相对是比较少的好

那我们这期就到这里结束这个 MR3 的事件还没有结束大家最近反正这种新闻我在那个世界苦差里面都会有啊大家可以持续关注这个事件那我们之后那就下周一再见了非常感谢大家的时间大家记得感谢相信也感谢分享的消息祝大家今天生活愉快一路大家周末愉快拜拜