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郝聲音:「財富自由心理學」:穩定還是自由工作好?如何感受到『自由』~哇賽心理學X郝聲音

2025/6/1
logo of podcast 郝聲音

郝聲音

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
宇哲
郝哥
Topics
宇哲:我认为在快速变化的社会中,选择适合自己的赚钱方式至关重要。过去人们倾向于选择稳定的企业工作至退休,但现在社会和科技的发展使得职业生涯路径更加多样化,包括频繁更换公司甚至成为自由职业者。因此,现代年轻人面临着选择工作方式的困惑,需要权衡稳定与自由的优劣。 郝哥:我认为真正的稳定并非指工作本身,而是个人能力的稳定输出和与时俱进。过去人们追求稳定是因为选择较少,但现在环境变化迅速,稳定更多在于适应变化。在快速变化的时代,持续学习和适应变化是常态。未来的教育和职业发展需要随时准备抛弃旧有知识,不断创造新价值。要持续关注未来的价值,适应不断变化的工作形态。AI技术的应用正在改变工作模式,人们需要不断提升技能,否则将被淘汰。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨了稳定工作与自由职业的优劣,并指出真正的稳定在于个人的持续成长和能力提升,而非工作本身的稳定性。无论选择哪种方式,都需要积极面对变化,持续学习,提升自身价值。
  • 稳定工作的定义已改变,不再是单指在一个地方工作一辈子,而是指能力的稳定输出。
  • 现代社会工作和产业变化迅速,需要持续学习和适应。
  • 选择稳定或自由职业的关键在于个人的持续成长和适应变化的能力。

Shownotes Transcript

想知道薪水入账后该如何管理投资新手又该何时入场出国旅游怎么玩最省吗我是蔡尚华邀请您来收听玉山银行全新 Podcast 玉山学堂在这里我将和不同世代的来宾一起聊投资谈消费分享最实用的理财观念让理财不只是数字而是更轻松更有趣的生活方式现在就点击连结收听一起开启幸福人生

欢迎来到好声音

哈喽各位听众朋友大家好欢迎收听哇塞新观点与你一起发现新视野这个系列呢是由哇塞新视野跟好声音共同制作播出我是宇哲我是好轩好哥那我们今天呢又来聊一个大家应该都会很想要参与的一个话题就是你到底怎么样去选择属于你自己赚钱的方法因为所谓的理财或者是投资不管怎么样你一定要让自己持续有输入嘛就是钱要一直进来啊

除了大家都梦寐以求那种被动收入以外但是有一些终究你还是要付出一些时间跟能力然后去赚钱嘛好那赚钱的方法我到底应该要选择哪一种呢因为在以前我们多半都会选择说好那有一个大企业进去呢我就工作工作到退休就非常稳定嘛这个大概是早期的一个做法可是现在呢随着我们的社会变迁整个的科技的发展会

会越来越变成说你可能一刚开始在这个地方工作可是你可能会换换另外一个企业一辈子你可能会换三四个不一样的公司甚至有一些他可能会前几年在企业里面任职可是最后呢他会变成是一个 freelancer 就有一点像是他是按键记仇或者是按照时间去记仇的方法

那这个其实就会变成是我们现代社会有非常多的年轻人他在选择的时候他会觉得到底哪一个方式比较适合我那好哥在你的经验当中你觉得有一个稳定的工作它是一个比较好的方式吗那它的优点是什么什么样子的人会比较适合这种稳定的工作呢

余教授我先请问你一下就是你觉得稳定的工作你觉得稳定工作它的稳定要多久才叫稳定要多久才叫稳定对我来讲就是至少会十年以上很多的时候就像这个问题别人跟我说好哥什么叫稳定的工作

我说我小时候先不要讲文念工作我小时候我的志愿大家一定很难想象是什么可能大家现在都看不到了就是高速公路的收费员就是高速公路的收费员为什么那时候每次坐我的叔叔跟姑姑的车子到北部的时候我就觉得坐高速公路很酷然后最重要的关键我看那收费员的小姐又很 nice 人又很好又很漂亮我心里想说旁边也有男生的将来长大的话能够跟这些小姐一起工作是人生最幸福的事情所以

殊不知有一天收费员不见了所以每次我在提起这样的一个案例的时候只是告诉大家说稳定这件事情以前是十年现在搞不好你的工作你觉得稳定这个公司或者这个产业都不见得可以让你很稳定尤其我记得前几年我们是有投资大陆的这些相关的公司补教行业或美术或者艺术行业因为他打双减的关系全都不见了然后他们就说原来觉得以为这是个铁饭碗的

殊不知你做得非常好连铁饭碗都不见了所以其实我曾经听到一个算是我们业界的讲师说什么叫做稳定稳定以前大家都说铁饭碗这三个字对他说铁饭碗的定义他重新定义铁饭碗从来不是一辈子在一个地方吃一辈子的饭而是一辈子在哪里都有饭吃但这个东西是一个非常重要的概念稳定从来不是指工作而是指我们能力的稳定输出嗯

你才可以持续不断的与时俱进所以如果这样的概念回过头来有人就会 challenge 那好哥你这样讲不对啊以前我们父母亲都很稳定对那是以前因为以前本身公司就很少可选择性也很少变动也很少如果你随意一跳的话会觉得你这个人基本上在这个地方不行那我们就算同业你在我的地方肯定也不行你就没有其他的选择了

所以在以前选择性很少的情况之下我们的稳定可能就是在一个地方吃一辈子的饭可现在不一样了现在连工作都会不见连产业都会消失不只有工作连产业都会消失所以在工作跟产业都会消失的情况之下与时俱进它会变成是一个常态我记得曾经在解读人类大历史就 U.R.H.R.这本书的时候

有一次我特别去看他的一个演讲主持人就问他你一直觉得这个演进会越来越快速那你怎么看待未来的教育尤其是大学教育他说我没有办法给未来的教育下任何的定义但是我可以知道的是以前我们在大学教育就跟一个万丈高楼平地起是一样的我们在这个地方一旦盖起来之后就希望在这个地方这个房子一百年一千年都不会动

但是很抱歉未来的环境不是这个样子你会遭遇到这个房子旁边它有干旱有洪水所以你必须跑到一些没有干旱没有洪水的地方然后他接着说以后所谓的教育跟学习跟提升自己价值跟找工作的方式你要随时会抛弃掉你过去拥有的一切你才能够持续不断创造新的价值去拿到新的收入哇这一刹那其实我用很大的感触你知道吗然后接下来他说这一段好

我觉得他是对我说的为什么因为我是蒙古人嘛他说未来呢他不是万丈高楼平地起应该是拿着像蒙古包一样逐水草而居哪里有水草哪里去那如果他这样的概念我们现在看看现在目前所有全世界趋势就是一个持续不断变化非常快速的情况之下持续不断的放下

不就是我们心理学或是行为进行学讲的就是你沉默成本对你要持续不断看见你过去的就已经过去了你要一直持续不断看待未来的价值如果未来他有一份工作是持续不断变动不同的形态就像我跟宇志老师我们现在目前说录音录影

你還把所有檔案變成 AI 對不對如果你以前要找別人去打字的話我們就不想花這個錢了就麻煩了可是現在目前的話你立刻用 AI 去做出來的話你就把這份工作把別人搶過來你知道嗎像我也是一樣我以前編曲因為我自己做詞作曲

我花了 20 年的时间才做了 100 首歌曲我现在一天可以做 50 首歌曲完全不一样了甚至我旁边这些所谓编曲作家说他们将来工作都会消失了他们要另谋出路那另谋出路以前我们觉得是不好那我只告诉大家未来另谋出路它是一个趋势你随时要让自己的能力在不断提升的过程当中找到一些核心价值不变的东西但是跟着工具在成长

在持续不断变迁的过程当中你必须学你学不来的话你就被淘汰这也是为什么大家常会说真正 AI 淘汰的不是人而是淘汰不会用 AI 的人因为只会用 AI 的话你的能力就提升了当你能力提升的时候你就比别人这些不会用 AI 的人来得更有价值所以这个回到我们前面讲的到底要找一份稳定的工作还是不稳定的工作你如果问我的话我给一个标准答案就是你要自己持续不断在前进的过程当中本来就是不稳定的

而过去就算是看起来很稳定的工作它也没有稳定的我们想想扪心自问一下难不成你到了一个半导体业像我自己的半导体业你希望做一个 30 年都当最基层工程师的人吗你不会你还说副理你要做经理所以工作从来没有稳定这回事工作从来都是持续不断往上进步持续不断往上变化的关键

所以这就是为什么包含我自己在讲专案管理的时候以前都讲使命必达我说专案管理哪有使命必达的专案管理是你想要使命必达但是目标它从来不是为了达成而已目标是为了让我们开始当你开始走着走着旁边风景不错发觉更有赚钱的地方哪里有水草你就去了

当我听到这个尤瓦尔哈赖说哪里有谁从哪里去我说这本来就是一个人生应该有的样貌所以每次别人跟我讲说我们是不是要一个稳定的计划是不是要一个稳定的工作我说那请问一下你相不相信有一句话他讲的跟你是不一样的他说什么话计划赶不上变化我说如果计划赶不上变化而你又希望一个稳定的工作或稳定的计划它本身不就是个笑话吗对

所以有时候我们的逻辑在讲的过程当中你只要去想一想你本身问的本质是什么我们要的是持续不断的增值那既然是增值的话它本身就是变化那这个情况之下你面对变化的心态不一样你就不会把变化当成是对自己不利的环境而是让自己能够随着与时俱进一个基本的看见了

從你剛剛的談話當中我領悟到一個就是所謂的穩定的工作它的穩定不是在於外在不是在於那個工作本身而是在於內在就是你是不是在一個穩定的成長情況因為它會奠基在兩個因素第一個就是剛剛你有談到的因為我們的外在不斷在變化沒錯科技不斷的在進步然後知識不斷的在累積

所以在科技进步跟知识累积的过程当中很多的工作会消失但是很多的工作会出现所以不太可能像以前你爷爷种田你爸爸种田你也种田我们已经不是这个世界了所以在这种情况底下就算你在同一家公司或同一个产业你的身份那你的能力也都比较持续的与时俱进嘛

所以变化的世界当中你必须要寻求稳定的成长那在稳定的成长

只要你自己是处于这种状态那不管你是在哪一个地方你都是一个稳定的状态这是第一个那第二个呢其实我也观察到现在很多特别是年轻人他们都会换公司我觉得这跟以前因为以前像比如说我的父母辈啊他们就会说你就在一家公司好好的干啊对啊你干嘛这样子叫我来看我啊好熟悉哦就传统会有这样子的想法

但是我觉得除了外在环境不断的改变以外还有另外一个我觉得很重要的是我们的内在已经不只是单纯要满足所谓的那种基本需求

比如说以马斯洛的历代需求理论你一刚开始你要满足你的生存所需然后满足你的安全感满足你的归属感可是后来你会想要在哪里我才可以达到更好的一个自我实现对那这个自我实现在这一家公司这家公司可能可以给我很好的安全需求他可能给我很多的钱但是我要达到我所谓的自我实现的时候可能他就比较困难

所以在这种情况底下我跳到另外一家公司他虽然可能钱比较少可是他在自我实现上可能就可以做得比较好所以我们就也因为你的内在会这样子慢慢慢慢的改变所以也会变成是你可能会有转值

或者换不同公司的这个需求所以其实所谓的稳定说来好像就真的是不存在的因为外在会改变你内在也会改变啊真的就像我们之前在讲的你在人生你在第一座山的时候你要满足你的需要嘛对但是第二座山的时候你就要满足你的想要或是你的自我实现啊所以不同的历程它本来就会有不一样的需求会变至少我们会变老啊

真的因为你老的时候打个比方说好了就像

有些在年轻的时候需要体力活你到年纪大的时候你也没法干啊你没有办法去做你想要的事情的时候你就要知道说这个东西它就是存在变化的可是这样说起来我们好像一直嫌弃那个稳定的工作但对刚开始在工作的人他们是不是找一个单位里面从基层干起这样子对他们是满足是所谓的基本需求它是一个比较简单的方式啊

这个其实不是说稳定的工作不太好别人曾经也问我过同样的问题我说稳定的某种程度上是刻意练习一个非常好的机会比方说好了不管像我自己学音乐学吉他总不可能我在第一天练的时候跟第一百天练的时候都一样但是我会练同样一件事情所以包含我们所有的工作都很有趣就是我们讲的学习曲线会让你越来越熟练而当你越来越熟练的时候你虽然是做同样稳定的工作但你一定会花的时间越来越少

当你花的时间越来越少的时候又有个很奇特的东西出现了叫余裕第五营啊余裕是干嘛呢你就有余裕持续不断在增加自己额外的能力甚至休息所以我记得那个时候我刚从空军退役我空军退役的时候很轻松每天就可以吃饱喝足睡得很舒服可是到了低分工台阶段的时候

我记得前一个月就第一个月我一天都没有休息因为就是评很超然后老板还跟我讲说三天之后帮我做一个 PowerPoint 我那时候还没有 PowerPoint 还不知道什么叫 PowerPoint 我那时候打字都还是用乙天跟 PE2 那么早对啊那时候还没有用到 Microsoft Office 他就说这个 PowerPoint 很简单三天就可以了他跟我讲三天你知道然后后来学长跟我讲说什么三天我都学三个月才会

结果我就三天把它做出来就是每日每月的做出来三天之后我再做这个 PowerPoint 的时候我就很快了我再做任何东西很快了所以说其实所谓的稳定的工作跟重复的工作你如果问我的话我觉得真正关键是他透过刻意练习

让我们可以非常快速的熟悉一个技能之后你才能够再挪出其他的时间让自己有余裕持续不断的进步要不然坦白讲我们说持续不断的进步你要靠的是学习这也就是为什么很多人都会讲说好哥我已经累得跟鬼一样我要怎么学习我说那这样的情况之下你要先让自己变回人

因为人鬼殊途你要给自己留一点点余裕所以你要快速的去掌握你现在做的工作你不能耍废你不能偷公司的时间很多人都觉得我今天偷公司的时间我说兄弟姐妹们你是不会偷公司的时间的你偷的都是自己的时间当你把所有的工作在非常短的时间压缩非常熟悉之后如果别人丢给你工作你又持续不断又做好的话只要不要让自己崩溃

这些东西都是你的反正走过的路它都会留下痕迹每一步路都算数等到逼到你受不了的时候你还有另外一条选择你选择离开这边压榨你别人基本上是巴不得你过去的时候你想想看当别人巴不得你过去的时候你才回馈这些当初压榨你的人在短时间之内把你能力给提升这个绝对不是一个心灵鸡汤你知道所以为什么很多人讲说贵人贵人不见得是对你好的人

贵人是能够把你能力提升把你价值提升让别人能够看见的人所以回过头来真正最重要的贵人是自己你怎么看待去运用自己有限的时间我们讲有限是从出生到死亡吗

在有限的时间里面让自己不要无意识的去做所谓的反对跟反抗不要无意识的觉得这个基本上我都是透过别人选择决定我的生命而你可以有意识的去决定说别人交代我做这件事情我怎么样把它做得很好之后我想要能够持续不断提升我能力的时候

那在这种情况之下既不稳定又稳定我所谓不稳定是外界环境是不稳定的可是你的心态是稳定的外界的环境是改变的可是你心态呢是积极的所以这种情况之下的话呢

某种程度你都知道我是为了自己而工作我是为了自己而活我是为了自己的价值而持续不断累积的时候很多人为什么讲说工作乐在其中绝对不是工作本身绝对不是工作本身因为我一讲的话就是回到这个宇哲老师的专业他是一个积极心理学的概念是因为你看待这个工作你觉得对自己有意义你会想要去做它

而不是別人逼你做它我覺得在這種情況之下就算同一份工作別人跟你都在做一模一樣的事情心態不同做出來結果我覺得也會不一樣你剛剛講的我非常有感觸的地方是就是所謂的穩定工作其實它最大的價值其實不單純只是外在的環境而是你可以有一個環境去穩定的磨練你自己沒錯特別是那些重複的事

因為你剛才講的歷程我都一直在講這不就在講我嗎因為我開始工作其實前面有十年我就在大學裡面教書

那后来出来做 podcast 就有很多人在采访的时候问我说你为什么可以做 podcast 可以做得这么好然后我都会跟他说你想想看我在大学里面我已经教书教了十年我已经花了十年的时间在跟一群人重复的在谈心理学当然这样子的累积就会需要有你刚刚谈的课义练习因为有一些人会说不对啊可是也有其他的大学老师他的教学并没有与时俱进

这就会变成是每一个人在他这个稳定工作的时候他聚焦在哪一个部分他觉得投入教学他觉得投入教学很有意义所以他就会持续的去精进他在教学这个部分就算一次只改变一点点那他也是改变了我十年我可以进步非常多真的

对那其他的学者可能就比较聚焦在研究或者做其他的方面所以稳定的工作可以算是提供给我们一个很好的环境让我们可以稳定的成长我真的非常同意你刚刚讲的不要小看那些重复的事真的你做这些重复的事不单纯是重复而是你要从这些重复的事当中

去找到怎么让你更好怎么让你稳定的成长不然如果我都每次教书我都用同样的 PowerPoint 我同样的内容那我讲十年我又不会进步啊没错所以刻意练习它真的是在稳定工作当中非常关键的地方会让你做一年跟做十年跟做二十年会差非常差非常多尤其我讲个最简单我自己刚刚那个宇志老师在讲的时候像我们骑脚踏车对不对不是从这个三脚下骑到山上吗

你每一步基本上都累啊你每一步看起来都一样啊看起来都是一步稍微往上斜一点对不对但你骑着骑着就到山腰啦骑着骑着到山顶但你每一步都一样所以后来曾经有人跟我讲说哎呀做低水平的重复的工作实在是不好我换个角度跟他讲我说每一个低水平的重复如果你认真去做的话他会有高水平的成就就跟爬山是一样的道理

要不然大家想想看我们小时候不是看到所有少林寺吗每天进去的时候就扫地啊挑水啊看起来就是每天都扫地挑水每天扫地挑水哇扫地魔心性挑水练体力你知道吗我就曾经听过一个故事那时候是看了一个漫画有一个年轻人他想要去学武第一天就拜师学艺的时候哎年轻人想要学武是吧好好好我刚好这边出生的是小猪你把它放到身上我们这个过了三个月之后我再教你武功他说记得啊这小猪不能掉啊所以

所以他每天就是背着一个小猪在身上把玩跟小猪感情每天把玩每天把玩有一天一手握着猪的时候就看到一个菜市场里面有一个恶霸在欺负女孩他就路见不平但又想说不想过去管可是受不了就过去跟那个恶霸说你不可以这样稍微一推一下恶霸就跑好远别人说哇这个武功奇才他说我没有我没有练武功啊

殊不知画面一照他原来不是小猪三个月之后那猪已经好胖了他还在身上玩然后回去把这个故事跟他师傅讲说可以了你武功练成了这个是非常有趣的东西我们通常觉得是个低水平的重复但很多的时候我们就忘记了这个时间的效应跟财务上面讲的一模一样你会变成不一样的人所以低水平的重复

也可以造就所谓高水平的成就这个大家可以放在心里面对所以这个应该是我们在做这种所谓稳定工作我们的心态应该要把持着这样的状态这样子你在任何一个稳定的工作其实你都会发现这个其实是有学习的地方没错而不是说那这个好像我大材小用

因为你怎么样去累积这个就关乎你自己真的可是接下来我想要再跳到另外一面因为刚刚我们说的都是 Best on 在某一个公司里面它都会有这个公司的制度就算你从假公司跳到一公司可是现在有另外一种就像我现在这个样子就比较像是自由工作者自由工作者就是我没有 Best on 什么公司我就是我的公司对 一人公司的概念这样听起来很浪漫我可以很有弹性我想做什么就做什么

但是呢其实说真的他还是有非常大的缺点他就是不稳定嘛因为刚刚我们说 based on 公司底下他就是稳定可是自己这个公司看起来很自由可是他就是不稳定但我自己是觉得说随着我们整个社会的趋势这样子的一个自由工作者他会越来越多特别是在某一个方面他能力比较突出的人他更能够变成是这样子的一个自由工作者

他就可以更加的往自己的热情跟自己的能力这个方面去做我干嘛要在公司底下忍受那些不喜欢的东西呢不管怎么样这个自由工作者都是有好有坏那你对于从事这样子的一个自己的一人公司

在未来你会建议大家是怎么去看待这样子的一个工作形态我觉得这个是另外一个不管是在财富上面或者是讲职场上面都会被问到所以自由工作者这件事情因为别人问我就问他说我说那请问一下不自由工作者跟自由工作者你选哪一个他好个人哪有不自由工作者

我说如果你讲我们叫自由工作者的话那肯定一件事情就是你在现在目前工作觉得不自由对不对对啊我说真的不自由吗我说你可不可以离职当然是可以但是我现在没有多少钱所以不愿意离职我说所以你有选择权所以

所以某种程度上每一个人都有自己的选择权我们只是看待说你是不是要朝九晚五的工作或者是不要朝九晚五的工作好 重点来了不要朝九晚五的工作我们大家再回溯一下在 COVID-19 来的时候你根本没办法去公司的时候你也不是一定得要朝九晚五的工作因为一个疫情来把所有形态都改变了这是另外一个东西第二个我好多朋友因为疫情之后还有经济景气不好的关系突然一夕之间

就给他一个所谓资钱单这个人还真不少尤其我很多美国的这些年轻朋友们更多资钱单其实不见得不好对他们还有资钱费还有所谓救济金对公司而言是另外一个帮助他们的方式一般公司没有业绩没有订单的话公司也会倒所以这就回到我们陈明讲的说就算你自由的工作者你想要的是在公司里面这种状态之下公司都垮了的话你也没有办法真正做自由

所以回过头来工作的本身喜欢才是自由的关键所以很多人说我一定要做一人公司才是比较好的如果说你做一人公司的时候你不喜欢跟别人接触你不喜欢用电脑你不喜欢拍视频你不喜欢做 Podcast 你很痛苦对不对如果说像以前我们在公司里面大公司的话你进到公司之后有些 RD 人员我还记得是研发人员在公司一待可以待个月不出来为什么公司里面有洗澡间有洗衣服的

有吃饭的有书店他说我到公司里面什么都有我觉得好舒服他觉得很自由所以工作的本质是找到自己喜欢的生活方式工作跟生活从来不需要分开的而我们通常会觉得不自由是那一个工作不是你喜欢的所以这就是为什么纳瓦尔宝典有一句话我非常喜欢他说他这一辈子最重要的关键是持续不断尝试找他自己喜欢的工作

而后面一句话更重要这是我听他 podcast 讲的他说当我找到我喜欢的工作的时候本质上我是不需要工作的因为我在生活所以其实工作的形态本身不是那么重要我们讲说形态不重要心态很重要就是你到底喜不喜欢这份工作如果你不喜欢的话你是拿你不喜欢的时间去挣钱但当你是喜欢的时候说句老实话你就算不挣钱你都很爽大家如果理解到这样概念的时候

就回到我们之前曾经说过的为什么以前小时候父母亲都说不要常换工作因为没得换虽然是没得选择的选择以前讲滚石不生胎但回过头来现在他就是应该一直滚一直滚到你觉得很不错的地方你才停住下来所以自由工作者又回过头来我刚刚讲的是要让自己的心态能够自由就是我换也很好不换也行我永远要把选择全扎到我自己手上

就算今天这个工作本质上我不喜欢新流那本书也让我有一个很大的体会他说如果今天你没有办法找到你喜欢的工作至少你可以找到你喜欢的方式来工作泡杯咖啡今天实在是很不爽了每天中午的时候我一定要打个电话跟宇哲老师聊个天仪式感也好或者是身旁自己的装饰也好或者是听个音乐也好

让在你工作的分分秒秒里面有所谓让你喜欢的因子存在你就算原来的工作本质你不喜欢但分分秒秒有你喜欢的因子你就赚到一个非常重要的财富这也是我常常自己告诉自己时间因为你觉得不自由是因为时间你不喜欢你被卡住了但如果这个因子里面是你自己赋予它意义的时候你就自由所以

所以大家有机会去看一个电影是很老的电影就是《消生客的救赎》这本书改编了《刺激 1995》他说你关得住我的身你关不住我的心请问一下他在监狱里面他自由吗但在内萨那他是自由的所以自由从来不是关住你或卡住你的形态而是你自己想象中的那个形态我觉得这个当你一旦能够有这样的一个认知的时候

你說自由就自由我覺得你剛剛提點的其實很好因為我們前面談的是好你可以在假公司然後跳到乙公司再跳到丙公司你可以在不同的公司當中都當一個工作者可是我們現在在談所謂的自由工作者有一點會是好那你一人公司就要跟其他那個分開但其實不是關鍵是你永遠都有選擇權其實選擇權這件事情在心理治療當中其實也常常做

因为很多人会觉得说我走投无路了我没有办法我是被逼的但问题是你仔细想想你真的被逼吗你一定只能这么做吗你一定只能在这个工作吗你一定只能住在这里吗其实不是所以当我们可以往后一步我们去思考说这个选择权到底是你自己赋予的

还是外面真的是强加的其实你有时候真的想一想这个其实是我选择的所以当你可以认知到说你自己是有这个选择权的时候其实真的就像你讲的说自由就自由所以所谓的自由工作者或者是比如说以我为例子我本来是一个在公司里面我在学校里面那现在会变成是自由工作者

可是搞不好以后我又会进到另外一个公司啊对这个才叫做真正的自由嘛没错想怎么做怎么做对 其实有一些人会想象说我以前在稳定的企业当中磨练成长然后现在变成自由工作者然后从此过了幸福快乐的日子好像就像童话一样但这个也不是真的自由其实真的自由是你只要可以知道你自己想要的是什么持续的去前进不管是在公司底下或是一人公司那都是一个自由哦

真的啊其实就像刚刚有这位老师你在讲这一段所以让我想到 2012 年那时候因为身体不好回来那算提前退休每个人都说老根你提前退休一定觉得很开心我说屁勒什么叫提前退休很开心我是被迫的我是不得已的我心态不好我在命跟钱的面前我没得选择

所以那个时候就算回来别人觉得我是自由工作者我其实心态是不自由的我只有当开始找到自己喜欢的工作的时候同样都是很闲前面觉得不自由同样都是很闲后面觉得自由所以状态其实没有改变心态变了当你心态一变的时候哇那个感觉就不一样了

所以如果说今天大家听到这一集或听到我们在讲所谓的自由工作者的时候千万不要以为是在大公司的人直接不自由他如果就乐在其中的话就像我身旁很多人他在大公司里面他每天做着一模一样的事情他很快乐

他觉得他不想要有太大的变化那有些人呢他想要做自由工作者出来之后做一人公司他痛苦的跟鬼一样真正的关键从来不是工作本身而是你怎么看待工作对你的意义跟产生的价值我觉得这个才是大家可以适合思考的延续这一点啊我也想要再聊一下我们之前有稍微讲过的但我们到底怎么知道现在的工作到底是不是自己喜欢的或者是你怎么去调整你现在的工作模式把它变成是你喜欢的

心理学当中会谈一种自我决定论自我决定论一般来讲会说有三种不一样的要素来决定你到底喜不喜欢这个工作或是你对这个工作到底有没有热情第一个有没有自主感就是你做这件事情你自己可以控制的这个空间到底有多大可是其实这个自主感也会有我们刚刚所讲的一点点变化比方说就算你是公务人员你可不可以选择你在什么时候稍微休息一下

你今天喝个拿铁来帮你自己调整没错这个也是一种控制感所以不同的工作形态你可以选择你的自主感用什么样子的方式去进行这是第一个那第二个呢就是深认感就是你做这件事情是可以让你有成就感让你觉得有挑战性的

因为大部分的人其实当他的工作一成不变的时候他其实就会慢慢的觉得说这个好像没什么没希望然后不有趣所以当你可以在你现在做这个工作找到一些挑战性的时候这个工作就变有乐趣就像我们刚刚讲的重复的工作你是不是可以去想着我怎么样今天比昨天更好一点

这就是一个挑战没错那这个挑战就会带来累积也会带来你对这个工作的一个喜好没错那最后一个呢其实就是关联或者是我们称它为归属感就是你在做这个工作的时候你觉得这个跟我的内在的价值是一致的或者是你觉得跟这里的人际相处你觉得很有共鸣可以一起努力的这种感觉

那在这种情况底下你就会愿意在这个地方待下来所以自我决定论我觉得很能够用来让我们可以去评估或是调整我们的工作那当我们可以从一刚开始的工作然后慢慢慢慢调整那不管是你是在企业底下或者是自由工作者当你发现你在这三个不同的要素你都慢慢慢慢在成长在持续在累积的时候

这个工作对你来讲就会是自由的不管它的外在形态是什么没错其实对我个人而言的话还有个东西可以跟大家做分享就是以前我非常非常忙忙到自己都没有任何的时间的时候就算你这个工作很喜欢你也会有种疲惫感当疲惫感就不会觉得自由所以很多人都问我说好哥你觉得自由定义什么我说自由最简单的概念就是又回到我们前面讲的你要有自己可以掌控的时间就是余裕就是刘白我最喜欢讲的就是

三下英子曾经在他的段舍里面讲过坦白讲我们要的从来不是去做整理我们要的是要有空间要有时间当你有时间有空间的时候你才可以把真正的时间跟空间留给自己他举个例子非常有趣他说你有看过一个停车场假设一个空地要做停车场的话把里面所有的空间都画满停车格车子还可以自由进出的吗不行

不行你一定要是留很大的空间你才会觉得有余裕你才会觉得很自由要不然被卡住所以卡住的观念就是太满了所以让自己能够空一点点刻意留下来时间给自己就像我们刚刚提到洪敬老师出了这本《先降噪再聚焦》其中有一块我说这是整本书里面我一看到就很感觉他说 me time 就是有时间给自己他说他看到有个好朋友就

就看形式力上面有一段被画掉了但是没有写任何的事然后洪静教授问他这是干嘛他说这是留给我自己的时间所以大家可以先把时间留给自己当这个时间留给自己的时候你不管是看书也好耍废也好干嘛也告诉你这是我的当你有这样的我的的概念的时候每天一点点又回到之前老师讲好好休息做半个小时起来这 30 秒我的每到中午的时候睡 20 分钟这我的

你只要有我的时间的时候这个 me time 我觉得某种程度上面你就是自由的提你这样子讲其实我觉得每一位听众朋友我们在本来的工作底下不管你是家庭主妇或者是你是全职工作只有工作者其实你只要刻意帮你自己留下一点 me time 我们在生活当中就有更多的余裕跟自由而且你会透过这样子的一个余裕跟自由你去找到让你更好的一个方式

当你没有这个余裕跟自由的时候你只会不断的追逐不断的往前跑啊

你根本不會去想說你的歸屬感是什麼你的自主感是什麼當你這些都沒有想的時候那持續的這樣子一直滾一直滾那最終就會出現那些職業倦怠所以要好好休息老師好好休息要去看真的 所以在生活當中我們刻意留下一點餘裕真的是我們可以讓自己的生活自由讓自己的工作自由

我觉得最关键的地方工作就是生活啦其实没有那么的截然恶风嘛没错没错好那今天呢我们就特别来跟大家聊你到底要找一个稳定的工作还是自由工作者呢其实说穿了

真正重要的是你的心态你的心自由你在什么样子的工作底下其实你都可以让你自己持续的成长今天就跟大家分享到这里如果你有什么想法或是你还有什么延伸的议题的话也都欢迎你可以留言给我们那我们就跟好哥来再找时间来跟大家分享谢谢大家拜拜我们下一集再见