Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好 我是好学好歌 欢迎来到好声音好声音今天要来一位好歌已经扬目以久非常棒的来宾不敢不敢不敢因为听到他的这个名号啊其实有两段我都非常喜欢一个是谈判
一个是大叔让我们热烈掌声来欢迎谈判大叔回去跟大家问好各位听众朋友大家好好哥好我是谈判大叔这个谈判大叔为什么讲说这两个字对好哥而言非常重要因为我记得大概一个多月前我访问了一个我生命当中非常重要的导师这个刘碧荣老师是刘碧荣老师因为那个时候我大概在
研究所前一年就是還在那個算是考試準備過程當中去參加經濟貿易演習然後在那一次就聽到劉碧雄老師的課他那時候叫我們國際談判我才發覺原來談判這件事情它不是只有一般想像在國際界而已很多東西跟生活都非常相關然後另外兩個大叔就是我剛剛我們是在聊的那個大叔
台北在我心目中有個韓國非常棒的大叔我就非常喜歡然後每次侯勛台北大叔在聊天的時候就覺得你又幽默然後又有才又有料口才又好都很期望說有一天你做 Podcast 的時候記得邀請好哥去上的 Podcast 好不好那個好哥剛剛那一段可以再多講一點可以可以我們接下來一整段都在講這一段長得應該還不錯口才又好然後又幽默又 Nice 我們可以再講幾十次好不好哈哈哈哈哈哈
大叔跟我们聊一下其实说句老实话谈判这件事情如果讲比较软性的也是沟通沟通事实上跟每一根成长过程都有很大的一个关系我们先不聊谈判先不聊沟通你跟我们聊聊就是
你怎么一路这样走过来的包含你的专业跟你的学程跟你的学生的成长过程跟经历好不好好啊其实沟通这件事情对我来讲我本来以为我是一个很擅长沟通的人直到我在要怎么讲呢在大学时期跟我爸起了很大的争执
我爸他是一個我覺得真的是全世界最難搞的人很多小孩都會覺得自己爸很難搞但是他真的是無敵難搞這集可以放給他聽嗎可以他很習慣他很習慣他很習慣他很仰慕好歌所以我想應該還可以所以他是那種我只要說 A 他就一定說 A 不好然後就一定跟我說 B 好
我以前超級反對黨他永遠的反對黨而且他會用他自己就算雙標他自己都感覺不到
有一次我们沟通我们沟通通常是充满 passion 的两个人可以 passion 到有一次沟通到把一扇浴室的门给敲坏了那真的 passion 到最高点了最开心最 passion 的是卖浴室门对他跟我们家已经蛮熟了那已经不是第一扇了
那主要是那一次就是在谈我的生涯规划那时候你在学生吗学生的时候吗还是已经毕业了那时候是已经毕业了我爸一直觉得很奇怪我的青春期好像是大学毕业之后才开始才开始
那我的生涯规划跟他想要的完全不一样他就觉得说我这样培养你那上了好大学了结果大学毕业你竟然去做那种工作那就非常生气其实工作有时候很麻烦工作没有好坏但是父母亲呢
常常會希望小孩去做的工作是父母親心目中的夢幻工作沒錯有時候這個情況之下就產生衝突了
因為他很痛的地方是他從小他大概從 14 歲開始他就開始賺錢養家因為我爺爺早離開本來是當時念他的國中第一志願他就覺得如果他這輩子有一個父親可以培養他的話他的未來一定不是現在這樣所以他就覺得我應該是一個升級版的他
对要有他的能力然后又有一个很好的学历所以当我后来做出跟他完全不一样的期望不一样的选择的时候他非常愤怒不能接受对完全不能接受因为他其实某种程度上面
我们将好处处把自己的期望加在孩子身上那往不好的地方就是我没有的我希望你有但既然你有了你怎么可以不这样做对这个坦白讲就会一个非常大的认知落差就出来了没错所以这中间我跟他其实跟他这辈子算是有一段时间我认为是我这辈子最失败的沟通因为我们大概曾经冷战十几年
那就几乎是不讲话那只要一讲话必吵然后吵的程度会是那种惊心动魄邻居会来按门铃那种所以我有一段时间就是尽量的不跟他接触一直到近几年就比较好了他突然觉得儿子原来不是个废物儿子原来好像还可以真的对他就这样慢慢的稍微可以沟通了
你讲这一段跟好哥最近看到一本书有机会我也介绍大叔你去看一下我一开始天下文化教这本书给我的时候我没有抱太大的期望因为名字写的就是有点耸动但是也有点矫情叫做和解练习
就是和解了后来我看了一下封面是这个作者是一个罗教授他跟他父亲大概将近有 18 年的时间不说话 18 年不说话也就算了那他的妈妈呢坦白讲夹在中间就希望说他们两个父子之间能够就是稍微和解一下就一直没有和解什么时候和解呢他妈妈突然骑摩车出去的时候被撞过世了
这样的一个意外让这个孩子有很大的愧疚就是妈妈一直希望他跟父亲能和解但没有办法和解也就算了然后父亲因为这样的一个打击身体就突然变差因为其实他爸爸是很黏他妈妈的然后到最后有一点点中风加上海默症反而因为这样的关系他
逼得他自己不得不虽然他有妹妹他必须开始跟他父亲有长时间的相处他说当有长时间的相处然后父亲在这样子一个可以起冲突的能力都下降的时候他才开始去培养所谓当下正念跟所谓和解的练习不过我真的要讲的其实不是刚才这一段我觉得他最后有一段我蛮感动的
他说很多的时候和解看起来好像是一个终极的目标但是呢说句老实话他说的真正要和解的从来不一定是你想要和解的人而已你可以跟自己和解这是一个可是我听完之后我觉得他后面讲的我更感觉感动就是让我就是心里面有个压力可以下来他说但如果你发现连跟自己和解都很难的话他说不用勉强自己不和解也没关系
所以你知道最后这段话到最后告诉我怎么样都行你说好就好我觉得因为有这样的概念之后我就发觉很多的时候一定要怎么样反而是一个很大的压力对不管说要跟别人和解压力很大
跟自己和解壓力很大但不管說你要不要跟對方和解要不要跟自己和解甚至到最後就是你不愛和解也可以的時候你發覺反而基本上就 ok 了你知道對沒錯是吧沒錯來我這邊就想多聊一下因為其實這一段是通常我們覺得在成長過程當中我覺得最難的一段哪一段就是父母親覺得說你應該要這樣子然後你沒有這樣子
你没有这样子有的时候说句老实话你也不知道你这样子没有达到父母的要求到底好不好对不对对直到什么时候才会变好直到你开始真的变好了之后父母亲觉得你原来不走跳路也可以很好的时候这个双方才会好你知道吗可是这个会有一个非常大的叫做冲突跟等待的过程对就是
你要的跟我要的不一样但我不知道我要的是不是你要的然后我也不知道我将要的到底是不是好直到我真的做出好的时候就是你才知道说原来走另外不同的路是可以 OK 的我能不能请教一下就是谭帕大叔就是当你在跟父母亲就是走不一样应该说你做的父亲走不一样的路的过程当中
十多年不讲话其实不是一件容易的事情我觉得从来不会有一个孩子希望跟自己的父亲不讲话讲话就吵架你那时候如果重新回看你怎么去看待那段时间你自己的心路历程还有就是如果今天同样有人跟你遇到这样的情况的话你会怎么给他建议
我好哥其實講得非常精準其實最困難的就是你要在心裡切割開就是說你到底要走自己的路還是要回去聽父親的意見沒錯尤其我父親從小到大對我而言有點像是神一樣的存在因為他 14 歲他其實一個國中畢業生從擺地攤開始一路開始賣襪子賣西裝賣中古車後來投資房地產最後變成建商
他等于是一个人在一代之间完成了让家族完成阶级的月前没错那当然后面发生了在我大学的时候发生一件很大的事情所以我家又重新没落了但是不管怎么样就是他曾经是那么厉害的一个人物所以我从小都觉得我爸讲的一定是对的
可是當我的直覺開始長出來覺得我不能照著我爸這樣的方式走不然我會我不會像我爸一樣我會起不來當我產生這樣的直覺的時候中間拉扯是很痛苦的一件事情所以我必須我知道有一次我們真的吵得非常過分的時候那一次我是
氣憤到把我的右手槌桌子槌到整個骨折了你自己骨折了我自己骨折了就是心很痛他那天講說我怎麼會生出一個這麼爛的兒子就是跟廢物一樣對他而言是這樣那我就一直搖著他的肩膀跟他講說你知不知道你兒子很強我大概一直這樣這句話我大概重複十幾次你知不知道你兒子很強
然後他就是會在那邊說就講很多東西來批評你所以那一次非常憤怒但那一次我就覺得這樣下去不行對我們兩個都不好所以與其如此我就心裡要下一個決定我必須要做自己的決定所以我就自己去我後來到大陸去找工作夢程度也是要拉開跟他拉開距離 空間的距離對 拉開距離然後我就在大陸那邊開始自己
就是胡搞瞎搞自己开始到处搞那当然也慢慢的摸出一些门道你刚刚讲这一段刚刚好跟我之前非常喜欢那个作者叫做古典老师然后你有讲月迁嘛因为就你爸而言的话是一个让你家族在一代之间月迁他有一本书叫月迁但他有另外一本书我非常喜欢叫做拆掉思维里的墙那为什么特别讲到这一段呢
因为他其实是一个职业的培训师或是策略规划师他职业有时候很难在什么地方我们常常父母亲都会希望把小孩塑造成一个依照他想象中的职涯去走对不对然后并不会在乎说小孩到底喜不喜欢这工作跟以前的梅桌诗也是一模一样你就嫁出去就对了只要有嫁就行了有娶就行了找个工作就行了
然后以前的孩子因为没有什么太多的选择反正这个选择也没有太多选择所以给你选择你就做了可是现在的人不太一样因为选择变多了尤其我们现在看的可能更多了然后他说一句话我很喜欢他说父母亲跟孩子这一辈子之间必有一战他说必有一战他说这个战是一定会有的不管你是
很 nice 的意见不同或是很爆发性的意见不同他说必有一战接下来这一段结论我想听听大树人的想法他说如果说父母亲胜的话这个家就毁了我等一下再讲一下他的概念他如果孩子胜的话这个家就好了我有点觉得什么意思你知道吗我讲一下他的观点然后我再回过头来你的观点给点 comment 好不好
他说因为如果父母亲胜的话这个孩子以后做任何决定他都不会觉得是自己的决定这个家如果这个父母亲这个孩子如果将来有成就的话孩子也不觉得这个成就是自己的如果这个成就是不好的话孩子会怨父母亲一辈子但是如果说这个孩子胜了他就开始脱离了父母亲所掌控的这个范畴了今天好也是他的
不好也是他的他最后用两个字他就独立了成为一个自己的个人我当时听完之后我事实上是有写一篇我自己的感想我想听听大叔你怎么看待他这一段话如果你今天听完之后因为每次听到这必有一战我其实跟我很多旁边的朋友讲什么一战不像话没有礼貌怎么跟父母亲一战通常会反对我就不多说了大叔你怎么看
可能是我成長背景的關係吧我還蠻有感觸的我生活中常觀察到一個現象很多獅子養不出獅子就是很多很強的一代那他由於非常的強所以他的二代常常會習慣性的聽命於他甚至連我看到很多二代是
外人看起来他们很光心亮丽就是物质生活很好可是其实他们在精神上面是非常悲苦的因为他们从来不知道我自己的判断到底对不对因为他们没有空间去试
他每一次只要提出自己的想法的时候就会被被打卡都会被三巴掌干什么的所以当一个人没有这种自己尝试的空间的时候我是觉得他在精神上面是没有办法独立起来的他是没有办法开始展开自己的世界自己的人生的我觉得真的很可怕那个状况
所以我的感覺就是如果你發現 如果聽眾朋友你意識到你的長輩你的上一輩是獅子的話那我覺得這一戰你必須打那你如果可以早打那就早打當然我們可以用比較聰明的方式像拉開距離像有一些我認識的聰明的二代他們就直接在海外念書的時候就創業了
他有一个空间可以自己去尝试自己的判断到底对不对那这个时候他再回来他之后再决定要不要接班的时候就是一种选择那即使他要接班他的父母亲也会已经看到他的成就会认可会比较认可你刚刚想要你刚刚讲这一段其实本来就是我想要问的你知道吗因为
我们在这第一集我想聊聊大叔的成长历程最主要是大家第二集就有关谈判这两个字因为毕竟谈判很多人都听过但不尽的知道什么叫谈判事实上我们这一辈子都在谈判你只要把想法想要跟别人分享或者是卖东西都算是谈判回到刚才我想再多问一下因为毕竟
假设接班是一件事情但是很多的时候不是只有接班就是满足期望它就跟接班是一样的你怎么去看待我们常常讲叛逆叛逆这个叛逆你可能是大的时候叛逆有人是小时候就叛逆叛逆用大白话讲就是我不听你的话很多人觉得听话好像是乖小孩我们每个父母亲都希望小孩听话但是我曾经听过倪匡讲他说我们这一代之所以进步
就是因为下一代不听上一代的话他才会进步好爽像我们刚才讲说拉开距离这是一种方法很多的时候他不是说拉开距离这么简单就可以拉开距离的可能还没有鱼见风或者是还在小时候大叔你会怎么去看待就是孩子如果说
又要讲孝顺父母但是又要做自己的话以你自己个人经验除了拉开距离有一天可以予以高飞比如说到外地念书外地要工作你会怎么建议当我们在一块的时候要什么方法跟面对的方式可以让自己有一个独立而完整的自尊体系
剛剛好哥講這段話讓我想起李安喔李安在接受記者訪問的時候有記者有問他說那你會要求你的兒子孝順嗎然後李安的回答就是說我不會教他什麼是孝順但我會教他什麼是愛
那我自己的理解我自己延伸的理解是我們這一代其實缺乏一種很關鍵的能力就是愛自己喜歡自己當你能夠很喜歡那個當下的自己的時候其實周圍的人對你的精神上的輕擾會變少當我連自己都討厭自己我都不知道自己做的到底對不對的時候周圍的人就很容易對我產生影響因為我的核心我的中心是搖擺的
不坚定对不坚定那这个不坚定和摇摆会让我们很烦躁然后会让我们常常觉得茫然看不到未来就不知道这辈子到底要做什么所以这个时候父母亲对我们的干扰他就会特别大没错那如果但如果我们的核心已经很稳定了像我现在我父亲还是会跟我一样常常拌嘴还是会有时候我们昨天晚上还在拌嘴
就到底川普这样做到底是不是对的你们聊这么高深的东西啊开玩笑国际观我们什么都辩论我们还在赌说接下来大陆的房地产那个深圳市房产市长是跌我们还在压住因为意见完全不一样但是就是说当你的核心稳定的时候有时候你是可以把父母当小孩来疼的
没错尤其是父母亲越大坦白说可能是身体功能的关系也可能是更豁达了他们有某一些举动会越来越像小朋友真的所以当你把他们当小朋友来疼的时候你就觉得
make sense 这种方式是很舒服的就变成是爱了就不是孝顺了你爱他对我爱他但我讲孝顺我可能完全不符合那个标准但是讲爱的话我非常符合标准像我甚至有时候我现在就常常主动会去抱我爸
然後甚至有時候會去他坐在沙發上的時候我經過的時候我會去親他一下頭爽死對他而言他會一開始會嚇到雞皮疙瘩覺得很噁心就是東方男人就是這樣但是你可以很明顯的感受到就是他的情緒會緩和
软下来会软下来对那我觉得但是我还是常常跟他讲话不礼貌啊对所以就是不孝顺嘛大罪过啊大罪过不代表说我今天不孝顺我爱你啊对对不对所以我觉得就是说你心里你只要先让自己稳定然后稳定的前提是你要非常喜欢此时此刻的自己即使你现在还没有找到你
你人生的方向或你现在还不知道自己要做什么但是你要欣赏正在找答案的自己那这会让周边的人对你的轻饶降到最低我好喜欢这个答案而且我相信这个答案我们在下一集会非常的精彩因为
喜欢此时此刻的自己你会少一点别人对你的侵扰你会很安定因为早上我刚好去接受张修修就是不正常人类研究所的修修我们要访问他说好哥你对你自己的期望是什么你有没有远大的目标我说有我现在远大的目标跟刚才谭文大叔讲的那样我说我远大目标就是做好每一个案在
就是自在我如果每一个安在都能够过好的话坦白讲说我的未来不是每个现在的累积吗那我不要太大的懊悔在过去那我不要太大的恐惧在未来我觉得人生其实这个东西是不容易的因为我们常常很难去安在那这也是下一集要回到谈判大叔在讲谈判这件事情因为我非常喜欢你讲谈判用焦虑这两个字
因為很難因為常常坦白講我們在談判的過程當中最害怕就不確定性這件事情對對不對如果你可以對自己很確定這個確定不是說你一定要的答案而是你對自己的肯定對自己的要求甚至坦白講我們講底線這件事情每個底線都不一樣然後你讓別人呢能在你的這個
就是你没有焦虑而他有焦虑而顺带带过来的过程当中某种程度上面你的这本书请慢用我觉得待会我们可以好好的聊聊其实人生当中就是一连串降低自己的焦虑让彼此之间能够同频共振啊
才有机会不是你一定要是我赢你输或你输我赢的那我们可以彼此都在一个比较好的状态今天非常开心谢谢谭帆大叔我们下集再见谢谢豪哥拜拜好声音我们下一集再见