Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好我是好学好歌欢迎来到好声音今天好声音蓬壁生辉这个邀请到我非常尊敬的偶像盛智仁老师来到好声音跟大家一起分享来请老师跟大家打声招呼大家好大家好
真的很高興因為其實我記得我大概是第一次住雲品和雲郎酒店的時候我們那時候就講說這個酒店真的是太好了然後一看到老師的名字我說老師這整個人生過程當中坦白講很悲慘什麼悲慘每一個職場每一個職業我覺得都不簡單我們常常講說產官學三七就已經不簡單老師再加上媒體
所以其实一开始我透过天下杂志介绍知道老师要出课的时候我就非常开心我跟小柔讲说那么请老师来跟我们分享一下这样课程跟大家一起
成长的机会尤其是看课程叫成长心态跟十大关键的决策所以其实我想要两集的时间不仅介绍这堂课程也希望把老师的故事上更多人知道因为每一个人在人生当中以前我们常常讲说铁饭碗铁饭碗在一个地方干一辈子觉得很稳当但是未来其实变化很大
所以如果你就算不转身有时候逼得自己不得不转身这个就像小时候我想要去做老师以外还有个工作我们老师老师应该知道就是那个高速公路收费员完了现在已经没有工作了我那时候很想做收费员因为那个时候觉得就是收费员可以看到很多好的车子男生嘛然后另外觉得收费员大部分都是女孩
只有一两个男生我想我要在那个地方工作是人生最美好事情但突然有一天整天工作都不见所以今天我想第一集也满足我自己的好奇心就这样课的前面这四个字成长心态老师你怎么看待在你人生过程当中从一开始教育界然后到媒体然后到政治然后到现在身为一个企业家
这个成长心态伴随着你这整个人生的职场历程我觉得人生其实除了职场之外生命的转折也很重要你怎么看待你这样的持续不断的让自己独自升级最近很重要的卡通漫画我独自升级老师你怎么看成长心态在里面扮演的角色跟我们大家聊一下我想我们用什么态度去面对自己的人生跟面对自己的工作
我觉得其实扮演蛮关键的角色就是说你必须要相信说很多的事情是有可能性的那比如说像现在我们在录的时候全世界正在面对一个股灾然后太多的不确定性不管从政治军事经济举这个例子来讲说你到底用什么心态去面对这样子的变局
你是相信说糟糕了这个我们好像而且无能为力那只能够被动着等着事情这样子演变包括现在的这种被这个威胁或者是当时面对疫情的时候其实都是类似的就是说还是你会选择说
我们努力的去想我在这个变局里面我可以做什么样子的准备我可以借由这个变局带给我什么样子新的能力或者说我们利用这个变局我怎么样子比如说把我们公司的团队再利用这样子的一个外界刺激重新整对一下然后
藉由这个过程我们在训练一个自己应变的一个技能如果有这样子的想法跟心态跟被动的在那边等待危机过去你在这个事件告一段落以后再回过头来看的时候其实结果是完全不一样你有可能因为
在做这些应变的时候你在事后你的整个体质比以前还来得更坚强那如果你只是说反正这个事情看起来疫情也好或者川普的决定也好反正我们都无能为力我们就坐下来喝杯珍奶等待这个事情就过去那如果你这样子的话其实那种就比较被动所以我自己在职场上面你刚刚提到这几个变化坦白讲我
一開始的心態我並不是去追求這些變化的我是抗拒的我每一個這些變化我都是抗拒的我對我原來的工作其實相當滿意我就在大學教書做研究然後就你喜歡的對是我喜歡的我很滿意可是我一旦決定接受這些轉折跟考驗的時候那我的心態就要完全做一個 180 度的調整
就是说我要让自己相信我可以做这些事情然后我要做好各种准备让我去迎接我转换轨道以后我面对的所有挑战
那些挑战其实是我在原来的轨道上面完全想象不到的因为每一个不同的领域做事情的方式评估 KPI 的方式跟别人对你的方式其实都是不一样的所以你在所有的
想法做法上面你都要抛掉以前习惯的做法然后去想想说我在这个新的环境里面我要怎么样再活出一个新的自我去面对这个新环境的挑战所以你必须一开始就要相信说我可以做到了
然後我願意去面對這一些嘗試面對這個轉變帶給我的所有挑戰所以我覺得這個其實就是一個成長心態帶給我的一些動力如果我一開始沒有抱持這樣的心態的話我覺得要活要在不同的這種環境裡面存活下來並不是那麼容易我必須老實說外界常常看到我都給我很這個
呃很正面的这种肯定了说啊你好像看你这样转换几个领域都还蛮顺利的好蛮看起来蛮轻松的哈哈哈哈其实误解误解其实一点都不轻松一点都不顺利了其实每一个的转换过程啊呃就是有血有泪了只是说别人看不见了这个血泪是在没有人看到的地方自己在那边呃呃吞下去了对那你真的是要面对很多呃
这个外界不知道的这种辛苦你才有机会去做这样子的转变老师我跟你说你刚刚说一段我一定要回头来问因为你这样轻轻松松带过去其实给我很大的震撼你知道吗你说其实我每一份工作尤其是开始做教育在学校教书你还是蛮喜欢
那個是我唯一去面試去追求然後我很希望去做的工作那個是我很喜歡的工作因為我要講的是什麼就是通常我們在離職的過程當中大部分的人都是因為不喜歡上一個工作或不喜歡上一個人然後你不得不或是不得不就是自己在做選擇的時候其實不好嘛所以我就找一個下一個可能鵝卵石會更大會更好對不對
而这个我也曾经听到一本书讲得非常有趣他说如果做你自己不喜欢的工作但是又做得非常得心应手的话有时候也蛮麻烦的
就是你会觉得舍不得可是你做你自己喜欢的工作呢做得很得心应手当然也很好但你也失去了去看待其他机会这样的机会老师能不能跟我们聊一下就是当时你在这样的一个就自己很喜欢然后也算不错自己去追求第一份工作的时候你觉得你在转身的过程当中最大的我讲动力是什么我觉得当时我就要讲一下这个故事当时
反正我那時候在學校教書也是因緣際會剛好我的研究的興趣跟專長是選舉跟民意調查剛好我回來的時候就是台灣很激烈的選舉的那個 2000 年總統大選的那段時間然後電視台就想要找一些新面孔來分析民調那我就變成這個 one of 的新面孔然後這個大家就因為這樣子認識我了
所以我就開始一直有機會在電視的節目上面出現那個時候就有一些政治上的邀約我其實我都沒有動心因為我覺得我在學校真的是還蠻喜歡那個生活所以我記得 2024 年是政治工作找我最平凡的那一年有找我去當不分區立委的
而且是排名很前面的也有找我就是馬市長那個時候就找我去當市政府的研考會主委我都把他碗聚掉那
過了兩年以後是好市長當選以後他也來找我他也來找我去當研考會主委其實對我來講說老實話這個如果有對一個有政治企圖心的人是好的機會對不對不是有政治企圖心的人他不會選擇去跟好市長而不去跟馬市長
因为那时候马市长是他八年任期的最后两年大家都知道说他这最后两年当完他就要去选总统了就要选总统了那郝市长是他第一个任期的前两年对啊
未来会怎么样没有人知道可是我就是做出了一个刚好跟所有人如果有政治野心的人相反的决定我婉拒了马市长然后我后来去跟好市长做事其实完全就是因为就回到你刚刚问我的这个事情为什么会做这样子的选择我说有一半就是被好市长的热情感
他那種鍥而不捨他六天裡面找我三次然後每一次是花好幾個小時來想要說服我然後我準備的所有理由他都可以回答我我細節我就不講了我講到最後我都沒辦法我把我家人搬出來打然後我跟他說我家人不贊成講這種事情把家人排出來就等於是說不要再說了就這樣了我沒想到
他想都沒有想他回答我說你哪些家人不贊成我可不可以跟你家人談其實他這個回答是我人生的一個轉捩點在這句話之前我腦袋裡面唯一想的只是說怎麼樣平順的把這個事情就擋掉就結束了可是他這句話讓我感覺到說這一位市長跟我以前遇到找我去做政治的不一樣耶
他就是感覺他就是非常非常非常誠心的要找我並不是那種給我感覺說我是想找你可是真的不行的話反正我就再找下一個就是他完全我一直跟他對我一直跟他講說市長你不要浪費時間在我身上因為我知道你事情很多然後每天新聞都在那邊猜什麼誰要當什麼我就說你趕快去找下一位吧他都回答我說我沒有下一位就是他然後我就說一半是他這種
他这种热情就是有点让我感动那我才会愿意说好你让我真正想一想我要不要来做这个事情然后我真正在想的时候我就会觉得说我就这个是也不好大事去请教别人我只问了一两个比较亲近的朋友他们就给了我一个建议我这个建议是听进去了这个就是比较
比較真正針對你的問題的回答他們就跟我講說聖老師你這麼年輕那平常在評論政治我們都覺得你算是評論的很好的可是呢因為你沒有參與過政治你講的很多事情我們聽起來有時候會覺得說你跟現實有一點脫鉤
他说就好像教气管的老师没有在气液上待过一样他们这样一讲我就觉得听懂了我觉得好像有道理我当时就觉得说或许我就进去一两年
然后让自己真正知道政治是怎么运作的去做到看看对 然后我这样子我当时的打算就是我做一两年我就要回来回去然后我这样子回来教书回来做研究然后回来评论政治我都会比较知道政治是怎么一回事对我来讲其实就是用比较长远的人生
規劃的眼光來看待現在的這個決定我也很老實講我當時因為也在電視台主持節目我一點頭答應郝市長我的收入剩下原來的五分之一我不是少五分之一剩下五分之一少百分之八十因為在電視台主持的費用是蠻高的當來賓比較少很多主持的費用是蠻高的我當時三十幾歲
房子也買沒多久小孩剛出生其實如果我以當時的眼光來想這件事情的話我絕對不會答應的啦你收入差太多了嘛然後那可是我當時會有一個想法是說如果 15 20 年後的我回頭來看這個決定會建議現在的我做什麼決定
我那個時候我就會覺得說人生這麼長其實錢夠用就好那這個以後我賺錢生涯才剛開始我這一輩子還可以繼續賺錢可是我好好的
用这一两年把我的视野打开我当时是这样想说那我再回来教书的时候我会成为一个更全面更深入更成熟的一个政治学者跟评论者我现在回过头来想其实我觉得这也是一种成长心态没错就是我愿意牺牲在短期之内
這麼高的比例的收入可是覺得說以人生這麼長的工作時間來講我覺得這是一個值得做的事情所以對不起用很長的時間回答你第一個問題就是說所以
我當時是一半被好市長的熱情一半是覺得說我應該讓我的人生能夠有更全面的一個發展那我願意接受了這第一個轉折有時候可是人生絕對不是像你所規劃的這個樣子你第一個轉折完以後他會接二連三然後發生各種你無法控制的事情
让我走到今天的这样子的一个转折所以说我就说可是我人生的第一个转折我其实光这一个转折我就抗拒了很多年我刚刚有讲过说我从 2024 年就有很多的不同的邀约这样子一直到 2027 年我才做了人生的第一个转折而且还是跟 2024 年同样的一个位置邀请对对对
可是老师其实您刚刚说你花了这么多我讲不是 2004 我都讲 2004 年我都讲错是 2004 但是您刚刚讲这个问题的答案其实我觉得已经解答了我心目当中针对成长心态跟你整个产官学妹非常重要的关键那个就叫做我们常讲长期主义跟以终为始但这个东西很不容易我说很不容易就是说我们通常在做决定的时候很难看
长不看近因为你这个长这件事情不知道所以我在这一集里面最后一个问题呼应刚才这个成长心态就是你刚有一个很重要的提醒我想再重新复述一下就是如果今天时间往后退到十五二十年之后我重新再看
这件事情的时候我如果没有做会不会觉得不太好当初是这个决定然后我如果今天只是因为这个钱的关系那钱还可以再赚但这个机会如果在三岁的时候没有做的话然后 40 岁 50 岁会不会后悔我还记得乔治克隆尼他有一段影音短影音刚好呼应老师这一段他说人生最大的失败不是失败而是当你年纪有一天到老的时候会扼腕说懂错了不做
所以老师我想问一个小小的问题但是很关键的问题如果叫你回溯你当初会有这样的一个想法就是如果有一天回到十五二十年之后我再回头看这件事情的时候
会不会后悔以至于让你去尝试你觉得这样的一个我觉得我把当成是个价值观你是成长心态很重要的价值观然后甚至 80%的薪水不见了其实决定没有这么容易你能不能跟我们分享一下这样的一个决定你觉得是自己受谁的影响比较大
是你自己呢还是看书呢还是朋友呢还是就是脑中灵光乍现呢因为其实这件事情我每次在听到一些人在做决定的时候我都很好奇到底是灵光乍现还是一本书还是一个人它是怎么会有这样的一个我们讲说非常远的决定
非常远的看见然后回到我们现在去作这样的一个决定我懂你这个问题真的有点问到我了就是说我现在在企业其实我可以换一个方式来回答就是说我们现在做的很多很多企业的这些决定很明确的都是在看三年五年十年后对公司的影响
那比较不是那么在意说这一季的数字或者说这一年因为这样子做这个数字会有什么的影响可能不好看会怎么样对对对这个很明确的这个是我跟现在的这个老板张安平董事长对他他
他的身上不管是他自己亲自做的决定以及他的这种理念我很明确知道所以我这个是跟他这边学习来很多这样子的思维跟做法短期的事情没有关系我们只要确定说这样子的尝试对公司长远是值得的而且对公司长远是好的我们都很愿意往这样子方向来做
至於說你問到我說我那個時候其實相對年輕其實我在那個時候我也不記得我是因為讀過哪一本書還是誰跟我講了什麼東西讓我有這樣的影響不過我大概真的是要回到說搞不好這個是我父親對我的影響我覺得我從小父親給我的一個教育的方向就一直是告訴我說
要讓自己作為一個對社會有用的人做事情要想的長遠一點我就跟你講一個事實我小時候是在武甲高雄那個鳳山武甲鄉下長大的孩子我們家裡是開雜貨店
我爸爸在我那種還沒有念小學以前就會抱著我然後這個在門口在那邊聊天就是散步聊天他就抱在身上就跟我講說志仁啊我以前沒有機會念書你要好好有機會好好念書然後以後到美國念博士
我在还没有念小学就已经有这样的一个的时候他就已经在我脑袋里面给我写这个程式然后其实你看这个例子我就一路照着这条路我就是一直努力努力我们家的收入也没有办法支撑我去美国念博士所以我必须很努力的拿到美国的学校的奖学金那我就很努力的认真往这个方向这样子努力做所以
其實等於說我很小的時候他就已經讓我有這樣子的想法說我要去為很遠的事情去做準備跟做努力所以我覺得其實我之前沒有想過你剛剛
給我的這個問題有點是你這樣逼我去想不好意思把老師給挖出來不會我覺得我剛剛這樣想想我覺得真的是我父親等於說剛剛這個例子他在我這麼還沒有念小學以前就灌輸我要為 30 歲的時候的那個去邁進去努力做這些事情所以我也是往這個方向這樣子在做對 所以說
一不小心就挖到老師的寶了因為真的很有趣就長期主義跟成長心態其實我一直個人覺得跟一個非常重要的關鍵兩個詞是放在一塊就是夢想如果你沒有夢你沒有想的話你是到不了彼岸的這是一件非常難的事情有時候父母親在我們小的時候一不小心我開玩笑講就灌入這個木馬城市他就會變成一個小小的種子然後一不小心就會從嫌疑事
影響我們的潛意識所以認真說起來成長心態還是這個伯父很重要的指揮我今天非常開心在第一集裡面我們聊到老師先不要說是不是華麗因為至少是願意我覺得產官學沒沒有這麼容易但是成長心態扮演了非常重要的角色
我们下一集好好再来请教老师在人生的过程里面我看了一下这堂课十大的关键决策事实上是伴随我们整个成长的四个阶段我们待会聊聊这四个不同的阶段我看待这里面的十个重要的关键决策有几个我自己心有戚戚焉的想再跟老师一起请教我们下期再见谢谢老师拜拜好声音我们下一集再见