郝聲音出外景：（1/3) 法律兵工廠：「享受蛻變」在混沌中蛻變：創業者的決策品質與內在修煉
24:50 Share

欢迎来到好声音欢迎回到法律兵工厂 podcast 我是你们的 Max 律师我想在顺行外面的今日每个人承受的心理压力更甚于往如何维持内心的稳定迎接以及享受对变会是大家很关心的

而今天的来宾也是我很敬重的一位前辈他就是郝旭烈,郝哥对这一题就有非常多的洞见我先帮郝哥介绍一下郝哥自己实务出身他曾在台积电和淡马锡等大型企业任职然后从跨国创投再到管理顾问处理过无数的案件也陪过很多的企业要说他是企业的察觉导师也不为过另外

另外呢好歌也是好声音 Podcast 的主持人最近更有新书啊享受蜕变驾驭人生变化的顺应力上架刚好也呼应这一集的主题

特别的是好哥他自己其实走过许多的高低起伏所以对于内在稳定这件事会有更深一层的体悟我相信对于现在正在创业经营企业或是面对各种选择与压力的你好哥今天的分享会是一记很有用也很深入的思考书房签那我就来欢迎今天的来宾好学弟好哥

哈喽大家好我是好学好哥非常开心啊我刚才听 Max 的声音的时候觉得好温暖你的声音太适合我主持人了很开心有这个机会到空中跟大家一起分享一起共学

谢谢好哥其实我看过好哥很多的文章或者说节目的分享我特别呢注意到的是说其实好哥有一个很大的人生转变那差不多是在 40 多岁的时候那时候决定从大陆回来那当然呢那时候您曾经有提过是健康的这个因素啦对没错我好奇的想问哦

好哥您是怎么样一步步规划自己的人生的道路以及当时如果没有回来台湾你们想过今天会变什么样子其实规划这件事情我想讲一个小故事也是后来我在回想到我在大学的时候到研究所的时候都碰到类似的老师这位其中一个老师特别有意思那是我在研究所

他是我们人力资源的老师因为研究所是念气管我们气管的话就是结束之后就要毕业就要去工作有人去当兵有去工作那时候我们看到老师他又帅然后教学又很棒我们就问他老师说老师你是怎么做职涯规划的因为身为一个人力资源老师你问他做职涯规划最恰当不过了对不对因为毕竟我们将来可能到公司里面要去面试第一个碰见都是 HR

然后老师一听完我们这个有同学问了之后呢其他同学就嘴巴老师你怎么做的这个是那个只要规划老师哈哈一笑哈哈我从来没有规划过真的吗对

然后我就愣在那边了老师怎么没有规划过呢他说我从小到大从来没有想到有一天会当大学的老师更没有想到有一天会当研究所的教授那我说老师那时候我在旁边我说老师那你怎么样一步一步走到这边的他说这个问题啊其实呢答案里面说出来我就是一步一步往前走着走着过程当中呢就是一下往左一下往右一下往左一下往右啊

做好每一个当下然后等待下一步的邀约来的时候我再做决定要跟进还是做停滞就走着走着就到这边来了

所以那一段其实给我们所有同学一个非常大的启发就是包含我们这么样一个崇拜的老师我们都觉得他一定是会有非常好的规划但事实上他说那句话很重要就是每一个当下做好自己该要做的事情然后当你做得很好的时候就有机会被别人看见

而当别人看见的时候这机会呢是别人认为你现在目前的能力可以恰如其分满足他需求的时候他就邀约那至于你要不要接受这个邀约就变成自己的愿意了那如果愿意的话可能有不同的看见如果不愿意的话就停留在原来的看见就一步往下走后来想想也对

就像我当时在一开始求职的时候应该说求职之前我自己做财务主修是财务大学是念工业工程然后研究所学财务其实我毕业的时候第一份想要的工作是到金融业去因为毕竟那时候我们班就是我们所有的研究所班毕业很好玩如果当时毕业的那一届是功逢其盛是电子业高峰的时候

然后那些的这个同学跟学长到电子业就多然后我们那一届在毕业的时候呢刚好是金融业比较这个起飞的时候大家就想往金融业去跑那反而是我同学都到金融业的时候我刚好当兵当兵两年出来的时候我想留在家里面所以我就没有

走到原来我想要进入业绩区就留在信徒科学院区然后信徒科学院区的话我也从来没有想到台积电去因为那时候我送了四家你知道吗就台积电世界先进系统还有联电就系统跟联电这两家没有给我回应台积电跟世界先进接受我的 offer 了所以我就去台积电你看这些东西呢

就是如果说他们没有接受我的话我也不见得会进入到这家电子业去然后后面的一连串就是在公司里面别人丢给我工作我就好好做好然后好好做好从一开始的时候事实上我也想到台积电的财务部门去

没缺没有缺怎么办就像有时候我们考大学联考不是说你想要进到一个系或想要进到一个学校假如说我想要进到台大法律系但是我法律系没有收我的话我可能就要台大另外一个系去然后进入到学校不选系然后再透过台大去转系像我那时候想法就是这样子所以我就想说先进台积电

然后先进台积电进入到他制造部门培训了一段时间然后后来又转到 IE 部门就工业工程部门刚好是我大学的专业然后到了 IE 部门做一做之后差不多了四五年多之后我刚好因缘际会有这样的一个邀约去帮财务跟会计部门做所谓的流程改善然后关系很不错后来就邀约从

工业工程部门转到会计部门去了所以你看这些东西有的时候你脑袋里面想要的不见得一下一触可及就会达到

但你只要想要持续做着做着有一天就会碰到所以因为这样的关系呢进入到了财务又进入到了这个工工业工程部门所以后来我的同班同学啊啊曾大七年同班同学他后来就到金融业去到金融业去之后呢经过几年突然有一天就过来找我聊天啊这也是很重要一个转折很多人问我说好哥你看到台积电做了将近 10 年的时间

然后又到历经半导体做了五年时间怎么会做了十多年之后突然跑到一个淡马许这不太跳痛了吗通常到这个时候我就跟他讲说记得一定要对你的同学好一点因为将来呢会看见你好的人除了在你身旁周遭的工作之外这个知根知底陪着一起成长的同学是很重要的人脉资源

所以我因为这个在制造业待了很长时间后来制造业又内转到财务会计去然后又到了台积电的上海做了两年那有一天我研究的同学就过来说 Axelia 这个帮我找一个人好不好我说找什么人我说去帮我找一个就是我想要的人才我想要什么人才他说我们现在啊就是淡马锡呢想要到大陆去做小微金融

那想要做小微金融的话呢我们以前都是专门做大银行做大公司这个连带啊放款啊对小微金融这个概念不是很熟悉所以我们老板说想要从制造业挖一些人过来能帮我找一个人从制造业过来他待过像你们这种制造部的

也待过这个流程改善像你们工业工程部的然后最好还有一点财务的概念如果可以在大陆待过一点时间那就更好了我说兄弟你就直接说找我不就好了吗好量身定做完全量身定做嘛所以我才有机会到这个淡马西去的那说到这边呢我只想跟大家讲第一个概念就是很多的时候我们讲计划赶不上变化但你有一个东西呢是可以按照你计划去做的就是做好当下

计划赶不上变化你不知道未来长成什么样子但有一个计划是可以做的就是每一个当下做好你可以做的事情然后等待下一个机会来的时候可以给你那回到刚才 Max 问的第二个问题就是你问我说如果当时留在大陆那时候身体不好没有回来会变成什么样子我答案很简单我不知道因为这个不知道有两个答案就第一个我可以拼

就是身体不好我还继续拼那拼到最后呢就是我当时会想到的最坏状况所以我才回来就是我拼到过劳死对不对很多人就是嘛我就拼一把可是拼一把就突然基本上猝死我那时候的所有的健康检查状况已经很糟了但是很糟可不可以继续做可以但是我的警觉性告诉我说不可以因为我爸是 38 岁过世

而我呢那时候 43 岁我看到这个体检报告最让我就是 shock 的指数就是肝指数因为我爸是肝癌嘛所以我才决定放下那当然也有可能

就是我留下来之后跟老板谈一谈呃能不能再轻松一点把身体养好但是那有两个非常重要的关键点那是我当时的考量第一个呢我知道我自己的个性是什么就是只要你给我工作做的话你要让我放松我都松不下来啊而第二个呢我已经离乡背景这么远了我突然惊觉一件事情就是我当时过去大陆呢讲白了除了要累积资历之外呃

我就是为了赚钱因为薪资很高可是赚钱这么多年之后你有一个非常大的遗憾就是会离家人或离原来就是台湾这些好朋友很远这关系会变淡那我就想说赚钱它是一个工具它不能变成墓地我应该回到就是赚了钱之后我要有命来花钱并且要把我时间最宝贵的资源能够陪伴家人所以我就决定回来所以其实

回到家来之后将近十多年的这个变化对我个人而言的话这是当时从小到大从来没有想到的计划而这所有的变化回过头来想的话至少对我个人而言我觉得还是一个蛮好的决定的

了解我其实很好奇就是好哥刚才分享了在这些可以说可能 40 岁之前看好哥的经历就是独自升级然后有挑战然后有更好的在发展然后就勇于认识这样子对可是当时因为健康的这因素回来台湾有点像是把整个

履历啊这些把整个工作的成就都归零了对对对在当下的有没有犹豫过或是说做了这个决定之后你接下来心态怎么调整这个其实是一个非常好的问题因为当时坦白讲犹豫还犹豫蛮久的为什么讲犹豫蛮久呢因为我大概是

你看我记得这个时间就知道犹豫蛮久了我大概是 2011 年差不多 5 月多到 6 月多就拿到这个体检报告表了然后刚刚好那个时间点呢我就请了差不多两个多礼拜的假然后陪着女儿陪着家人去美国他们参加一些小朋友比赛然后看着小朋友这样子哇很开心在玩的时候我才有那个警觉说哎呀

我总不能说到时候身体很坏然后坏到有一天人都不见了然后把所赚的钱都给隔壁老王花的话对不对然后这些能够享受听的字就没有了所以我才跟我的老婆讲说我想回来

我想回来先休息一年就裸辞为什么叫裸辞其实那时候没有少说一下子撞死断崴就要回来做家庭主妇的因为我觉得四十多岁但是我想休息一年的原因是我知道如果再找工作的话我根本不会休息我一定会立刻拼了就去往下走这是个性如果裸辞一年的话就真的休息所以你要说我那个时候的犹豫其实也没有觉得我是放弃什么

只不过是放空一年那唯一需要去求得首肯的就家人要能够接受嘛所以我老婆听完讲说行啊一年也不是太长时间嘛所以我就 ok 了但 ok 反而这个结束之后要跟老板谈

这一段就比较辛苦因为是我工作很多就是几乎涉及的包含要去全中国大陆去 roll outroll out 就是建立 engage 然后这个跟各个不同地方政府还有银行去建立关系然后这都是我在跑的我建了五年大概跑了 140 多个城市所以时间都在那些人身上那麻烦在于说毕竟是个新创公司嘛我们也是刚开始创了五年而已我要走的话要交办的事项交接就没这么容易啊

所以那个时候在责任感很强烈之下但又想回去休息情况下这一段去跟老板沟通是比较难的所以大概花了差不多

三四个月的时间沟通就是光沟通光沟通哈哈哈就是怎么去布局这件事情老板要觉得 OK 他不放下话因为他看我没事啊我跟他讲这个就是健康检查报告有红纸啊那个不重要了你基本上好好我给你时间就好了我心怀好不好想把人家给死不了了是不是所以很有趣但一直到了 2011 年年底的时候他首肯了

你知道首肯你不是说立刻你可以走啊他说这样子我给你半年的时间就谈了快四五个月三个多月沟通然后他又去度这个 Christmas 等到两个月回来之后就等我们谈了快半年首肯之后又给我半年去做准备所以我等一年的时间所以犹豫什么我坦白讲这过程当中已经持续不断加深我要回来的这个

意愿但是也因为这样的关系就是你不会觉得说是瞬间放下所有东西一下就不见所以脑袋里面觉得我这样可以交办过去交办过去交办过去所以 2012 年的 7 月 31 号就正式回到台湾了但真正的挑战才开始为什么因为就算你在交接过程当中你还在忙

反而是 2012 年的 8 月 1 号回到台湾早上一起来的时候突然有强大的失落感因为那时候我们黑煤机黑煤机每天都忙得跟鬼一样黑机上缴了然后那时候黑煤机之外我另外又被配备了一个 iPhone 手机每天的 email 都满满的第二天起来之后 email 全空了就没有人寄给你了那个空虚还不是成就感的空虚是突然发现

不被需要了所以我觉得说后来因为这样的一个经历我就常常会跟好朋友分享我说不要想象说退休的生活瞬间没事做是一件美好的事情

如果你从来没有给自己在工作上面添加一些就是你未来退休就已经要做的事情放在你还没有退休的生活里的话你其实是会一个有非常大痛苦的移转的所以要无痛移转的话最好的方式是不要有退休这个时限就时间的限制就是在还没有退休之前就把退休这件事情纳入你的平凡生活

好不然比如说哎呀你说我退休之后一定要跟 max 好好出去玩玩啊好朋友好同学你现在就可以去啊礼拜六礼拜天的话找个半天没事去跟 max 想要去爬山爬爬小山啊就算不要去爬这个这个白月爬个象山啊爬个这个剑潭山也可以啊那你说啊我想要去培养个兴趣将来想要去像我朋友就是吹 sax 风的嘛也是因为我这样跟他讲之后他很年轻才 40 多岁

然后前年呢他就去学萨斯风一个礼拜只学一次他说吹烂烂没关系我说吹这个东西那我就要吹烂烂的你只要开始的话一定都是烂烂的对不对但你现在目前离退休还将近 15 年我记得他好像是才 40 多岁而已假设他是要 60 岁退休的话还有 15 年我说你没想过你一个礼拜如果只练一次

一年就 52 次 15 年之后多可怕对不对而到那个时候退休你已经不是退休你搞不好就变成非常厉害的业余 Sexus Phone 的专家了所以很多的时候呢我们都把退休跟一个字绑在一块叫等字嘛但是其实不是只有退休就当我们已经习惯做一件事情

而你真正想要做的事情没有纳入你的工作或者生活的话可以试着从一点点开始慢慢的你的生活就可以有很多你可以掌控的东西而不都是被别人被同塞入的基本上会觉得很舒服了好 哥哥我其实从先前的一些节目还有我们今天这样聊会觉得说

你在看这些事情的角度其实是很乐观很开放然后也很正向的这件事情啊或者说这样子的观点这是跟你的个性有关还是说这其实也是需要后天训练的我举个例子来说像先前在那一段高速成长非要的那个阶段我相信你身边一定有非常非常多的竞争对手他们是很

基基因或蜘蛛比较就是你们那个非投是很对很强的那如何你在那样的环境之下要如何开始能够有这种比较豁达的观念是怎么跳脱出来的可不可以跟我这边聊一下因为我也很常困在这样子的一个处境当中

这个东西还真不容易就像我们先回到刚才就是所谓豁达这件事情我还真需要解释一下就是从我 2012 年回来别人我说好哥看你现在目前做事情很有松弛感我说你要不要猜猜看我从 2012 年回来到我开始有松弛感经过多长的时间那几个月我说不高达将近 7 年

七年的时间所以你看到的是我七年之后已经豁达但那七年之间的那种所谓高低起伏或是低潮或是在寻找让自己可以比较释怀的工作或生活态度之别你没看见为什么因为是幸存者偏差你知道对不对你看我很低潮的时候你不会认识我对不对那别人说你怎么都没有讲

我说因为大家都没有问啊对不对但如果像这样 Max 你问的话我会跟你讲说啊

因为你有这么长的时间我说对那你说好哥你是怎么样才开始变得比较舒服比较乐观的我说很简单就当你开始找到一些让你乐观觉得舒服的事情你就开始慢慢乐观了要不然有时候很一不小心啊你就一直陷入到那个所谓低潮里面出不来尤其是什么尤其还不是说别人跟你 battle 很厉害啊就像比如说哎我看这个 max 比我厉害啊

我就比不上他对不对有的时候就算没有 max 你自己就觉得自己不厉害这叫做不配得干或者是冒牌者争后裙那每次碰到这件事情的时候别人就跟我说该怎么办我说没有其他的办法就是你如果都很希望别人鼓励你的话你要试着做那个你喜欢的别人

我再说一次给大家听我觉得在就是收听 Max 的这个音频的所有听众们大家你感受一下这句话这句话我不是一触可及我练了六七年而且不是练了六七年是早的早六七年才发现原来以前对我不好的都不见得是其他人

不是那个我在比较的人他不会一天到晚在我身边他不会一天到晚说你好烂你好烂谁会那么神经病一天到晚通常很厉害他只会顾他自己你知道他把自己顾强反而是因为我们自己比不上人家或者我们拼了半天就发觉奇怪他怎么这么强拼不过的时候就开始对自己产生自我怀疑会觉得自己再怎么拼就永远拼不过他了开始有不配得感所以就会把这些不好的声音一直一直对自己说所以

所以我说如果你希望别人对你很好的话要试着成为那个你希望的别人就是每一天对自己好一点学点真的还不错其实你想想看别人不管再怎么厉害你呢有个很厉害的地方就是你会认真的拼命的让自己想要跟别人厉害

想要跟别人一样然后你每天呢都会愿意独自升级一点点我们讲独自升级嘛所以为什么这么喜欢查理芒格你看查理芒格在他的书里面啊除了这个穷查理的普通常识之外不管是门格之道或门格智慧他都讲了一模一样的一句话就是他每天最大的心愿啊

不是要赚多少钱不是要这个比别人多厉害也不是要升多少官也不是说基本上要多少的功成名就他每天最大心愿就只有一句话就是希望他在睡觉的时候比起床的时候聪明一点点你知道我看到这句话的时候其实一开始是 shock 然后接着是有点感动就他没有跟别人比他只不过是把睡觉

的时候跟自己的早上比哇那这件事情就相对容易多了因为这是你可以控制的因为我们最怕就是我今天要跟 Max 比那 Max 就是老鹰你知道吗对不对他就是会飞可是我就是一个在地上面跑的不管是狮子跟老虎但我硬要去比我跟他会飞的话其实是很强我所难的

因为我就跟你不同的物种啊对不对那如果说我今天跟我自己比说哎呀我今天啊从这一个树跑到那一棵树啊已经跑了 100 公尺了那明天再从那棵树再跑到另外一棵树啊我就这样移动距离变成 200 公尺那我是自己可以控制的啊所以查理芒格这句话他核心的概念就是我今天每一天最大的心愿只不过是在睡觉的时候比起床的时候聪明一点点啊

也呼应了另外一个我非常喜欢的纳瓦尔他说你从来不要需要跟别人比较因为唯一能够超越自己的人只有自己他原话是说在超越自己这件事情上面没人比得过你那你就会看待自己那看待自己的话最好的方式这还真的是一个心理諮商师跟我讲训练就是你不要只是对着自己没事这样说对着镜子说

因为这个也是达文西他的一个镜像文字的一个做法因为他镜像文字就是你看他的文字我看不懂但是把他的文字放在镜子前面的话才知道他是反着写的那当你对着镜子里面那个人在说话的时候你才知道你这个人他从来不是一个

我们这个自己是有很多的这不是讲人格分裂就像你在批判自己的时候其实你是有两个自己的一个是站在对立面的自己一个是弱小的那个自己所以在镜子里面的时候你会发现你要对着镜子里面那个人

也许是弱小的自己也许是自我批判的自己你要站在那个鼓励的对方去给他力量去给他激励每天大概三到五分钟去看看他到底哪些地方很棒