Shownotes Transcript
欢迎来到好声音我们讲说很多的时候啊为什么会有办公室政治就是你的注意力放错了你放在就是你短视近利的周遭的人上面就忘了说哎呀坦白讲我们是一条船上的
我们如果说要团结的话共同目标很重要所以当有一个更大的目标放在上面说公司 30 天就要垮的时候你这样的一个心理安全感敢说话什么我说话是为了公司而不是怕得罪办公室政治因为大家都有这样共同目标的时候我想这才是黄仁勋在《回答之道》里面想要去表达他没有一个冲突的概念在而是要把我们注意力放在大家都想要的那件事情上面而不是小范围的办公室政治这才是
我想在看书的过程当中可以带给大家去思考的一件事情一本好书一个观点欢迎来到商周读书会
各位商桌霸的朋友大家好又来到我们商桌读书会的说书时间了我是商桌盛忠今天要跟大家来分享是开春以来我们讨论度很高的书当然他一出版就攻上了博克还有成品的这个畅销牌我们把挥打知道这也是全球第一本挥打授权的采访传记将挥打一路以来的重大事件跟黄仁勋的领导哲学他整理成一个充满洞见与启发的精彩内容
因此我们特别邀请到我们的好朋友也就是好声音 podcast 的主持人好哥来跟我们聊聊这本书先亲好哥跟大家打声招呼哈喽大家好我是好学好哥非常开心的在这个新年开春的时候跟大家一起分享这本好书跟大家一起在空中共学
是 剛剛跟好哥閒聊 好哥說你過年都在看書不要跟別人擠啊 看書還滿好的所以真的一本好書可以讓我們在新的一年帶來啟發跟動靜所以今天特地邀請好哥來聊聊這本《揮打之道》這本書的作者他是金泰 他是個矽谷資深的科技線記者他追蹤揮打已經有 30 年以上的時間
書一出版就變受到各界的廣泛好評那其實我想先請郝哥來聊聊這個輝達其實跟台灣尤其是台積電有密不可切的這個合作關係郝哥您曾經也在台積電工作過蠻長一段時間就如果您曾經在這個半導體生態圈的這個經驗來看看您覺得這個輝達跟台積電這兩家公司到底是怎麼合作跟共生呢
我这样讲好了其实每一家公司会结缘就跟夫妻之间结缘是一样的你说弱水三千只取一瓢像我们在这本书里面看到辉达一开始也不是跟台积电合作而且在他整个成长的过程当中也算是白手起家虽然大家看到现在目前台积电很厉害但不要忘记在一开始
Morris Zhang 张忠谋先生他在创业的时候虽然有国家的支持但那时候碧露蓝绿包含药人没有药技术没有甚至在台湾这样的一个地方呢你说要做 Foundry 连这个商业模式都是初创的所以我们常常看到这个别人非常厉害的时候我都有一句话谨记在心这也是我
非常喜欢的一个作者也是一个顾问叫刘润他说真正的关键你从来不要看别人成功的现在而要看他怎么从过去走到了现在这也就是为什么这本《回答之道》他不是告诉你回答的现在而是告诉你说回答是怎么过去走到现在所以在书里面你就看到说黄仁勋一开始的时候没有跟台积电合作他跟另外一家半导体公司合作
在合作过程当中一定会从小慢慢变大从小变大的过程里面你要非常在乎的是什么不是自己变大就好了所有合作的伙伴都要能够变大要不然你变得很大你变得很厉害但是你的供应商甚至你员工没有办法跟着去走的话他就跟不上所以大家一起共同成长所以你就看到其实他们的结缘某种程度上面是汇达越来越厉害之后
他的合作厂商答应给他要的一样的产能答应给他一段品质但跟不上那跟不上在黄仁勋在这书里面就特别提到一句话我相信这个是他的人生当中碰到很多的关卡都会碰到他说没想到黄仁勋他自己有他的客户吗当我们对我们的客户的承诺啊
满满带来喜悦跟兴奋之情的时候却到最后没有办法兑现我们的承诺那是一件非常痛苦的事情而他说了一句话没想到最后我们既然给承诺给客户的订单既然要用配给制的那个情况之下你对他人心中的折磨是很大什么叫配给制就是这个客户你向我订 100 个对不对很抱歉搞了饥饿行销只给你 50 个只给 30 个
坦白讲客户可以一次体恤你多几次之后他不跟你合作了因为承诺这件事情它是一个双方之间非常重要的关键也因为这样子有时候人生就叫危机是转机嘛
他就跟台积电联系上了那个时候坦白讲说台积电在一开始的时候很多人说台积电是一个非常棒的公司但不要忘记台积电在一开始的时候要客户没客户要品质没品质要技术没技术都是一样从零开始的甚至那个时候还特别找了 Intel 来帮他们做 certification 那时候 Intel 的话算是国际 number one 的一家公司
而在帮他做所谓的验证跟品质控管确认说他有没有能力去接很多其他的订单的时候那个时候坦白讲 Intel 是给了非常严厉的一个算是评估跟严厉的算是过滤对然后在整个过滤跟评估的过程当中我们跟着
这样的一个品质管制呢一步一步往前走才让他的品质呢能够达到世界巅峰的水准人才才会进来他是个良性循环啊而也因为这样的关系呢黄仁勋到最后啊找了张忠谋因为别人没有办法给他产能嘛找张忠谋一起吃饭说我们希望能够跟你成为一个合作伙伴
然后才开始这两个一起碧露兰旅一起白手起家一起在理念上面都是为了客户的承诺而放到第一的
这个亲家就结缘了所以两家都可以说是从很小的时候就开始互相合作那两家因为两个创办都非常有洞见跟智慧让彼此互相成长茁壮这样对然后其中有一句话我想是两个这么大的一个世界级的公司啊一个是做啊 Foundry 就是说代工的以硬体为主另外一个的话是做软体做设计当然虽然你这个绘图卡金面卡他虽然有实体但毕竟还是软体会做我们叫设计公司吗
能够持续不断走下去书中有一段我觉得是蛮感动的就像张忠谋说的他张忠谋说我最喜欢看到的是我的客户持续不断的成长跟茁壮
我的客户不断的成长跟茁壮因为如果我的客户持续不断的成长跟茁壮而我又可以跟着他一起成长跟茁壮的话这是双方之间最乐见的事情对好那我们大家看看这一段话为什么刚才盛忠一开始问我的时候辉达跟台积电是怎么样的合作关系啊不要忘记我一开始说了辉达本来一开始不是跟台积电合作的是因为他原来的供应商跟不上
所以他找了一个不管说是备选也好或是跟得上他的合作伙伴也好才跟台积电一起合作的
而持续不断的合作过程当中呢挥达越来越强嗯但是能够支援他的台积电也跟着一起变强对所以这两个呢是互相跟得上的匹配过程啊所以为什么我常讲说这个跟我们个人在公司里内部去工作是一模一样的道理对成功是团队的事变强是自己的事对唯有你自己持续不断的变强让所有人都跟着一起变强的时候成功才会实现嗯
而当你周边的人要一起变强的时候那样的一个跟得上跟匹配才会越走越远所以我们常讲说一个人走得快一群人走得远居然不要被这两句话给搞拧了一群要走得远的话他前提是要互相匹配要跟得上一群人才能够越走越远没错 老哥我觉得这一段话真的可以运用在各种关系当中不管是在公司家庭或者是夫妻之间
双方一定要彼此互相成长然后不管是想法或者是见识能够互相匹配或者是能力互相匹配这才会越来越好那好哥我也要接下来第二个想请教你因为好哥后来从台积电离开之后我们转成在做顾问行业还有投资相关的部分其实我相信应该是当初好哥在工作过程当中当然健康因素是一个很重要的考量的因素嘛
所以这个挥达是到作者惊叹他就提到说其实在挥达是一个疯狂加班的极端文化而且黄文勋他会带头一声作者与员工每天过着非常高压高工时的生活其实我们说台积电好像也是蛮类似的好像员工都蛮爆肝的对好哥你身为过来的你怎么看待这两家公司的这种拼命文化呢
我觉得其实大家去看这个拼命文化应该跟产业的特性会有很大的关系要不然大家去想想看以前小时候我们父母经常跟我们讲说滚石不生胎什么叫滚石不生胎就是选定工作之后就不要换来换去现在你如果青年讲说不要换工作他应该讲说为什么不要换工作新的工作持续不断的推陈出新
我如果不去尝试的话我怎么知道新的工作会不会比原来的工作更加适应或更加对我而言的话能够展现我的天赋跟兴趣所以在这里面有一个非常重要的关键可能大家会有点误解什么误解就是小时候父母亲给我们的建议其实不是错是那个时代里面本身行业它就没这么多对
本身在进步就没这么快那行业没那么多进步没那么快你说坦白讲选择就不多了你还换来换去到换来换去没得选了没得选的话老大把他好像探天你总要稍微稳定一点点你才有工作的机会所以在这种情况之下滚石不生胎就是安定跟稳定变成一个非常重要的关键那也就没有什么爆竿不爆竿的反正朝九晚五你做完了事情就结束了
后来我到台积电的时候连我妈都搞不清楚我在做什么你知道吗就奇怪每天有这么多好忙的吗我妈是教育工作者就是下班之后其实就没事了她最幼稚园里面说小孩一定要回家去做辅导什么的她哪那么多事情好干但她不知道
当你下完班之后比如海基金下完班之后它是个全球竞争的行业地球的另一端它竞争者还在工作而且还孜孜不倦的上班所以它不是一个叫做朝九晚五或是 12 小时一个竞争的状态它是个全球化的经济所以为什么很多的工厂或很多的企业它要覆盖全世界除了市场之外还包含所谓的工时的延伸性
我就看到我们很多以前的阿滴人员啊坦白讲就是跟各个不同地方在开会的时候啊他会有一个交班的状况所以交班就是我今天白天做的事情呢交给晚上这个晚上是另外一个地球一端啊白天还在上班呢所以不是交给同一个工厂对他是 24 小时持续不断做可是回过头来我们工厂也是啊
大家想想看可能有人听过所谓四班二轮四班二轮就是以前在半导体业界面的话它就有四个班早班有两班晚班有两班每一班做 12 个小时 12 个小时做完之后就换给下一班然后再做给 12 小时再换下一班每做两天做两天修两天
所以每次做两天修两天然后再做两天修两天等于是黑夜跟白天持续不断的工作大家想想看跟我们以前在上班工厂里面上完班下完班之后工厂就 shut down 是完全不一样的所以如果说工厂它本身就是个持续不断的运作它真正的关键就是要跟着时间去做赛跑的话这就是它本身在产业里面的特性所以我每次说
不管是黄瑞勋的《回答之道》也好或者在里面特别提到台积电相关的半导体的工作也好它是一个商业模式的特性是一个商业模式让你的工作逼不得已必须往前跑的特性而当你选择的时候有一件非常重要的关键就是不是每一个人都需要做这样的工作就像
书里面特别提到黄文勋说我虽然不是特别聪明但是我一定是特别努力的那一个但他没有想到一件事情大家如果去看每次黄文勋在跟大家分享的时候他除了特别努力之外他是乐在其中的
因为他喜欢这种所谓高压高进展速度很快的工作所以其实某种程度上面它是一种选择也是回到我们刚刚前面讲匹配的情况所以当你很匹配当你很喜欢这样的高压又能够让你在过程当中学习到很多的时候你就不会是爆肝跟高压了要不然大家想想看
王岸勋在这个行业没做多久虽然头发变白了穿的皮还是很帅对不对他当时又当了 31 年了当 31 年了包含回过头来我们看一下虽然爆肝大家不要小看 Morris 当张忠谋张董事长他也是非常拼的我记得那个时候 1996 年我进到台积电的时候
我们都以为我们就很累很拼 Morris 也是每天拼每天看甚至我们所有的预算他几乎逐条就一条一条去看每个礼拜三都要跟我们做所谓的 rolling forecast 每一个礼拜去做每一个礼拜看未来 18 个月的预测然后点点去问点点盘点就跟这个
黄澜萱是一模一样的细节这件事情某种程度上面它是跟你的速度是有很大的关系的如果你的速度变化很快的话就比掌握细节掌握的更好而这种情况的话理解它是一个特性的时候身为我们这外面墙外看的人要知道如果这是你的选择你会乐在其中如果不是你的选择的话坦白讲你也不用羡慕别人在爆肝的情况之下
有这么好丰沛的这个所得对所以好哥如果这样两家公司不管是辉达或台积电啊相信他们在里面工作的工程师或者是相关人员哦他们一定很大的一部分是因为热情的驱动那当然这个心思也是一个很重要的条件很重要对对所以这两行业的配为什么能够这么有我也是用的用你的这个生命跟这个经历来来完成的这样子嗯
我觉得这个东西它是一个因跟果互相的关系就是没有人说今天为了工作公司不发钱给你不配股票给你让你没有钱可以做你还乐在其中当然这种工作很好前提是第一个
你是富二代含着金汤匙出世的有钱就是任性我可以不选择赚钱很多的工作但我只选择我想要的工作这是一个第二个就是你知道他未来还是会有成就感所以很多的时候我们讲说钱是跟着什么来的钱是跟着成就感来的对是是吧所以这个也就是我们常讲说考试这件事情会让我们觉得很痛苦
的原因是因为本身考试呢如果变成目的的话你读书基本上就不是很快乐可是如果你今天很乐在读书很乐在学习的话考试好不好这件事情它是一个副产品嗯
所以如果说以因果关系来去看的话当你乐在其中想要把事情给做好当你乐在其中想要把针对客户他的产品也好服务也好这个承诺给能够达成的话当成是首要的目标的话赚钱这件事情是个副产品他一定会来
那当他一定会来的时候他是因为你维系了客户跟产品之间的承诺而有了成就感而有了成就感之后呢有了这个金钱的副产品他要推升你没有后顾之忧那这个情况就变成良性循环了要不然大家想想看在看这本书的时候你会发现
不管你做的再怎么好你一定会碰到低潮的时候对你就碰到竞争者来的时候当你碰到竞争者来了当你碰到低潮了台积电也曾经碰到过金融海啸啊台积电也碰到这个这个冬天寒冬过啊但当寒冬来临的时候你没有赚到钱如果这个赚钱是目的的话哇那你就辛苦了你发现目的达不成一下就弱了对可是如果他只是其中的一个阶段
他不是主要目的而是你乐在其中完成承诺跟追求过程当中成就感是个目的的话那你所有的过程都是结果嗯
所有的过程都是结果因为你乐在其中你就不会受那个偶尔的波动去干扰所以你才能够持续他就想无限赛局所以好客说我们享受这个过程并且在这个过程当中好好的努力一定会带来好的结果就算是结果不如你所预期但在这个过程当中其实你已经享受到了所以也不用那么在意最后结果是不是如你所想象的
这个是要屡败屡战的概念在这里面就跟我们常讲说如果今天你没有屡败屡战而是屡战屡败的话这就是一个不一样的态度因为你看待是屡败屡战的话是你要的是那个战屡战屡败你看的是那个败如果你把这个结果当成是唯一的决定要素的话你会是在挫折过程当中所以这就是为什么我非常喜欢金凯瑞他说他爸爸是一个很
很喜欢就是搞笑的人那他自己呢就是一直觉得他爸爸为什么不把搞笑当成是终身的志业啊直到他爸爸告诉他说哎呀搞笑没有办法当饭吃结果去做其他工作还是失败之后他在告诉自己说我一定要把这个脱口秀或者是喜剧这个我非常喜欢的生涯当成是我非常重要的志业他说为什么呢因为他说如果做你不喜欢的事情你都未必会成功
那为什么不是是你喜欢的呢好这两句话其实影响我也很大对可是回过头来大家就看这个每一本书的过程当中啊不然会大家知道也好不然这个张忠谋先生他的传记也好因为非常的能够体会到说他们所有的成功都绝对不是一个持续性的东西它是一个持续不断累积的过程然后你看到他现在的成功对他而言也不过只是一个阶段嗯
而他所有的累积呢是他最后你看到他成功这个阶段的一个呈现而已所以真正要去学的是他学他的一个道我们讲回答不是学回答对是学回答之那个道那个道呢是他的方法是他态度那你这样看起来的话这本书他就会非常非常精彩 OK 好那接下来我想来跟好哥再聊一下我们刚才讲回答之道这个
其中他書裡面有提到這個道我覺得很特別也就是我在其他公司都沒有看過因為我們像在職場上一直都在講所謂的心理安全感
怎么让员工觉得这个觉得能够很舒适很安全然后在这个环境当中能够进行的发展但是黄仁勋他常会在公司不断的说我们公司再过 30 天就要破产就要倒了这个倒也太强了对啊哪一个老板一直对大家说我们要倒那不怕员工都跑掉吗所以其实这个金泰这个作者金泰又提到说其实黄仁勋是要利用所谓的恐惧跟焦虑变成是一种激励工具
所以這個輝達他建立很獨特的這種企業文化讓大家專注在所謂的工作上面而不是辦公室政治上面這個感覺有點矛盾的管理方式豪哥怎麼看待呢
我们所以说有时候听一句话跟看整本书会是不一样这也是为什么我常常喜欢鼓励大家就是看书的时候当听书是一个观点别人听好个讲但我还是建议大家可以把书买回去看因为看整本书的时候它的整个文字会让你有不一样的体会就像我们刚刚讲心理安全感是着重在什么地方心理安全感是着重我有话敢说我有意愿可以表达
但不代表说我有话想说的时候我可以想说不说都无所谓什么叫想说不说都无所谓大家去想一下为什么会有办公室政治因为我觉得我待在这地方很舒服我不在乎这家公司有一天会不见所以我可以把我的注意力不要放在公司的成长上面
而放在大家可能不会用这两个字但事实上就是放在我人与人之间内耗上面我怎么把这个搞垮把那个人搞差对不对让我能活下去好但不要忘记皮子不存毛将焉附对不对你搞了半天把所有人都搞掉了结果发公司没了公司倒了那不是有鬼吗对不对所以你想想看黄仁勋说我们再过 30 天就要倒了这件事情代表什么含义
这件事情代表说你们所有的注意力要放在公司上面而不是放在人上面放在事上面放在你的任务上面放在你的事上面这叫什么这叫做忧患意识我们讲说很多的时候为什么会有办公室政治就是你的注意力放错了你放在就是你短视近利的周遭的人上面就忘了说坦白讲我们是一条船上的
我们如果说要团结的话共同目标很重要我常常说这个什么叫团队团队啊八个人一起要争夺这个百米赛跑的冠军这八个人不是团队因为各自有各自的盘算对不对每个人只想对第一名可是五个人要打篮球六个要打排球我很非常喜欢看的排球少年你知道那个每次那个日向跟尹三啊这两个斗嘴的时候有时候尹三是脱球手嘛
看到其他队的人很厉害就很沮丧日向想主攻手一巴掌把他打下去说怕什么虽然你不是最强这句话听起来有点讨厌虽然你不是最强但是有我在我们就是最强的大家感受一下这一句话什么意思虽然你不是最强但是有我在我们就是最强的然后接下来大家讲一句话他说排球不是一个人玩的游戏啊
所以公司是什么公司是一个团队团队的核心概念是 common goal 是共同目标所以办公室政治就是把个人目标凌驾于共同目标之上而心理安全感什么心理安全感就是我已经不在乎共同的目标了我只在乎我的老板会对我怎么样我其他人会对我怎么样我不在乎我的公司垮了会怎么样
所以当有一个更大的目标放在上面说公司 30 天就要垮的时候你这样的一个心理安全感敢说话什么我说话是为了公司的时候而不是怕得罪办公室政治因为大家都有这样共同目标的时候我想这才是黄仁勋在《回答之道》里面想要去表达他没有一个冲突的概念在而是要把我们注意力放在大家都想要的那件事情上面而不是小范围的办公室政治这才是我想在看书的过程当中
可以带给大家去思考的一件事情所以我看书里面其实黄仁俊讲到一句我也蛮认同他说任务才是你的老板
对你不要就像刚刚好哥说我们不要太 focus 在人这件事情而且看在公司长久发展当中你说有的决策跟这个行为都是为了服务客户而不是为了这个内部的斗争这样子而且这个好哥这个黄仁勋他有一个所谓的机长制对他说在这个挥打当中啊这个那个在每个专案的负责人对你都是一个机长哦
你都可以优先得到全公司的支援之前在台积电是这样的经验吗可以这么说所以说为什么之前我在上次我出了一个专案管理嘛虽然专案管理很多人觉得很奇怪好哥你不是学财务的吗事实上我在台积电第一份工作是做专案经理而且那时候专案经理的时候我职称才是一个初届的工程师那时候还问我老板我说老板我这么菜怎么会让我做专案经理的
他反我一句话他说所以你要等到很老的时候才做专辑这其实是一个很有趣的一个概念我说可是我不懂他说不懂就学啊我说可是有一些我不认识他说你做了不就认识了吗
这件事情其实带给非常大的启发什么启发呢就是很多东西都是做了才知道不做不知道而这也是一个机长很重要的关键啊什么关键呢就是当你没有在机长的位置的时候你在下面在看啊你就会觉得像路人一样可是当你一旦做了机长的时候你才开始会把责任这两个事情往身上担对啊这也是为什么黄文勋在回答之道里面特别提到啊就是我这个觉得是非常有趣的就是
所谓的管理这件事情常常会有所谓的官僚式的体制就层层往上抱那往上抱的话如果你身为一个专案经理你需要透过层层的节制才能把这件事情给搞定的话那时效性基本上就很长了所以这就是为什么黄文勋我们刚讲心理安全感他每次看到这个机长的时候就是你负责任何问题你可以直接向我汇报任何问题你跟大家一起沟通因为你负责
所以这叫做任务是他的老板是一样的道理你负责什么你负责就是你既然开飞机的话这个飞机就是要从 AD 到 BD 从 AD 到 BD 就是你的任务而且从 AD 到 BD 还要准时准点很平安的让所有人都到达
至于会不会到达不知道可能碰到乱流可能碰上对方的机场突然封闭了没关系你要能够在应该要应变的时候达到应变的措施也是你的责任所以什么叫机长机长就是把责任赋予给专业的经理人跟专业的负责人而专业经理人跟负责人有直接汇报的权利跟义务这两个基本上如果起来的话虽然书里面没有讲
但其实我在台积电的时候有深刻的感受到大家想看看官僚体制是一个什么样的状况就是如果你当老板才当老板的话你永远不知道负责任是什么样的状态大家感受一下这句话当你当了老板才当老板的话你都不知道什么叫做负责任的状态而当我一开始当专案经理还是一个菜巴巴的小工程师的时候
我不会的我就必须要学会不认识的我就必须要认识不能做决定的我必须要做决定我瞬间那个 title 不在我身上但是因为我是专案经理就回到回答之道里面是一样的道理他就变成机长了
所以大家应该如果有机会去看看有关飞机上灾难片有时候为什么机长挂掉了就变副机长副机长挂掉了那不会开飞机的也要跟着开怎么样去做操作就类似像当你坐在那个位置的时候你逼不得已你就必须去操作的时候责任感一上来
责任感上来的话它会带动一个非常重要的关键你能力就会提升所以当然如果每一个人责任感跟着能力持续不断提升的话那这个公司的每一个人都有这样的一个能力去担负起公司在做决策时候救亡图存的概念的话那每一个人就不是小兵了小兵也可以立大功了
我觉得这个才是在《挥达之道》里面特别提到什么叫做机长的含义嗯就像刚刚好哥说的怎么从小到大其实就是一个不断成长的过程当中能力的提升见识的提升或是这个管理能力的提升对嗯
感谢好哥今天与我们的分享也谢谢各位听众收听黄迅的管理哲学真的很精彩可以说是当代最创新最成功的指引长我们下一集再请好哥继续分享回答之道看看重要的回答凭什么崛起做对了哪些事情呢如果是使用 Apple Pocket 收听的朋友也欢迎到评论区留下五千号评跟您的感想我们下次见拜拜好声音我们下一集再见
嗯