Shownotes Transcript
欢迎来到好声音哈喽 欢迎收听纠结人在这里我们想和你聊聊人生中那些令我们感到痛苦停滞不前的种种现象探讨为什么我们会纠结的各种原因每周一集 每个月解锁一种纠结那我们就开始吧
嗨 大家好 我是 Astina 哈喽 我是 Cindy 今天我们要迎来纠结人开播史上的第一位语坛来宾她呢 是一位畅销作家也是企业的讲师同时也是好声音 Podcast 的主持人好序列 好歌
那好哥呢 是我跟 Austina 的好朋友我们在工作上面认识那为什么我们会想要在标准答案的纠结的这个主题底下邀请好哥呢因为好哥从金融圈之后呢他有很多的斜杠身份哦 对好哥其实是工程师出身哈哈哈哈
然後去寫財務的東西對後來是慢慢從工程師轉 PM 專案管理然後慢慢的再轉移到財務的領域然後在她的 podcast 裡面也會跟你談修行哈哈哈哈
所以就从好哥的指牙的经历我们就觉得他不断地在改变他本来的专业也好他的舒适圈也好然后他在 Facebook 上面的分享其实也很常在提醒大家就是这个标准答案这件事情的
怎么说质疑或者是要用不同的眼光去省思对然后要勇于打破对标准答案所以我们就觉得在我跟 Austina 谈完三集标准答案的纠结之后呢我们可以来听听好哥对于这件事情的看法
你会想要问什么问题我特别想要知道就是他斜杠那么多杠的这种角色啊他有没有发现不同的角色有一些不同的标准答案或者是说他在经历过这样的角色的改变的时候有没有哪些标准答案始终打不破的好哦那我们就敬请期待
大家好 我是好序的好哥哈喽 好久不见好哥一想到好哥我就觉得满满的正能量感觉我们的录音室进来了一道光我看到你们两位我就大美有就心情就觉得放松很多是吧对对对
好 哥我们今天要跟你来一段灵魂的拷问真的啊我最喜欢拷问了真的啊准备接受挑战因为我们前三集聊了关于标准答案的纠结就是我们社会上普遍存在非常多不同的标准答案
那有的人觉得遵循标准答案是一件很安心的事情可是有些人可能骨子里有一股叛逆的声音就想要违背标准答案走走看所谓自己的路是一个什么样子探讨到这边我们觉得其实好像邀请好哥来聊聊标准答案是一个蛮有趣的一件事情蛮有反骨的
对就是我们预期你讲出来的应该不是标准答案应该可以带给我们很多的省思或者是很多的冲击所以我们也很期待好啊好哥我第一个问题想要问你就是你觉得这个社会真的存在有标准答案吗
我觉得这是一个好问题因为坦白讲的话你如果问我现在而言跟大概 12 年前的想法可能不太一样因为先不要讲一个其他的就像退休在很多人心目中就是一个标准答案什么叫做标准答案 65 岁再退休就是你大概会有一些时间表这些时间表的细项呢你不见得会确定自己要做什么可是你脑袋就存在一个诶
我 65 岁可能就可以退休了那直到我 43 岁的时候那时候算是因为压力很大然后体检报告很差嘛然后都是红字所以才放下我不想讲放弃放下那个千万年心然后回来所以很多人说好哥你好勇敢哦我说勇敢什么我说我就是不勇敢因为不勇敢的情况是要看到那个
就是满江红的体检报告表的时候我有一次在跟我旁边那个老大哥聊天我说老大哥我们两个都从台湾过去的对我说我们来这个就是离乡这个背景啊来到这个大陆来工作最主要目的是什么对我说赚钱啊嗯然后我说赚钱给谁花我说当然是自己花然后我就把这个我的体检报给他看他看哎呦
他说我看你这种情况我说对啊有没有感觉到这个钱好像会给隔壁老婆花的感觉所以虽然说是个笑话所以后来的时候我回来跟我老婆聊聊我说回来算了回来呢那时候我是裸辞那裸辞的目的其实很简单因为我知道我自己的个性如果再找一份工作的话大概一样会非常积极地投入那一投入又把身体搞坏了对
那因为这样的关系加入了这个后来的创投啊有个很大的原因因为创投那时候算是顾问嘛所以每一个礼拜只要去工作两小时到三小时就好了就代表说你有工作让自己有个名片可以靠行可是呢你又不希望把自己身体搞坏啊然后所以很多人问我说好哥你什么时候开始退休我都说真正的工作这件事情而言我还其实没有断过但是从 43 岁那时候回来的时候我已经开始体验退休的生活了
就是四十几岁那段时间是吗到创投的时候你就觉得那段时间已经进入了退休的节奏了因为以前自己认为我们刚讲标准单所谓的工作应该就朝九晚五就算不是九九六啊也是就是当个高阶经理人每天一定要早上去工作晚安下班嘛然后拼了命加班才叫努力嘛嗯
如果你没有努力进入一个非常松散的状态包含今天早上我写了一篇文章就是耍废跟躺平好不好很多人都说怎么样才能够避免耍废跟躺平
现在每次别人问我这个问题的时候我就会反问他说耍废不好吗对不对躺平不好吗所以很多的时候什么叫标准答案这个标准答案就是当你在问问题的时候你已经把答案置入在问题当中了对怎么样才能够避免耍废怎么才能够避免躺平你的这个问题本身就已经否定了躺平跟耍废是一件好的事情是所以也是因为我 43 岁那时候回来之后
才发现自己放松之后有更多的预见而这些预见都不是原来标准答案的人生的计划里面有的不然跟慧如老师的相似不然跟琪琪在大大学院里面你看如果今天我仍然是在大陆的话这份工作就是做到 65 岁的话大概不太可能会有这样的一个预见对
然后直到我后来看了一本书很多熟悉好歌的好朋友也知道这本书这两年影响我很大就纳瓦尔宝典他重新定义了退休把我这整个标准单光这两个字就大大的翻转他说退休绝对不是当你 65 岁的时候这本书也写 65 岁对他也写 65 岁绝对不是你 65 岁的时候待在养老院里面
的轮椅上面有没有觉得很有画面感很有画面感然后呢旁边跟了一个貌美如画的看护这是我自己家的他说那个时候你待在养老院然后在轮椅上面你只能看着窗外美丽的风景但是你一点办法都没有
你看我们都想要退休但你一定不想要退休的那个生活是这个样子的对所以他后来补上了一句话在他心目当中的退休答案是什么呢注意听一下这跟我们一般的标准答案不太一样他说退休呢真正的关键对他来言是不为想象的明天牺牲今天嗯这就好棒不为想象的明天牺牲今天呢他后面跟了一段话当你每天都内心充盈着活在当下的时候嗯
某种程度上面你就达到了退休的状态当你内心充盈的活在当下的时候你就已经活在了退休的状态我在这边要再讲个小故事跟大家分享一下我记得那时候 2015 年包含这个琪琪跟慧如老师都知道我开骑脚踏车开始跑步嘛对然后骑脚踏车上阳明山的时候那时候我才开始用 FB 包含那时候我到大大学院开始讲课的时候才有粉砖对
要不然以前我是不太喜欢用这些社群软体的然后我一写 FB 的开始呢就刚好骑脚踏车然后第一次累得跟鬼一样然后骑脚踏车上阳明山然后
通常骑脚踏车不都在平地嘛干嘛要上山嘛就是遇到一些奇奇怪怪的人真的真的我以前我家住在芝山你知道我每次开车上那个仰德大道的时候看到旁边有骑脚踏车我都会把车窗摇下来跟他说哎呀加油加油其实有一种幸灾乐祸的心情是吗对对对事实上我心里面想我笑耶人家是什么人家不乘摩托车骑铁车要上山后来才发现是我的格局小了
因为这群人的脚踏车都比我 autobike 来的贵你知道吗对不对他们脚踏车都十几万二十万甚至还有五十多万的然后我后来加入了一些所谓的车队才发现原来骑脚踏车上山是另外一种自我挑战那重点来了当我开始上山之后我就会 pullpull 我比如说骑到了丰贵嘴我们叫解锁达到人生里程的时候我一放在 FB 上面就有下面留言说哎呦
序列你退休了大家对于从事这样的工作的想象就是说只有退休人士才有那个时间我就说我没有退休我就骑个扬名山退什么休啊对不对
然后再过一个礼拜我就到另外一个山顶叫五指山下面又有人写 Cesar 你退休了我说我没有退休我就骑个脚踏车跟退休有什么关系然后再过两个礼拜我就记得我上了封柜嘴更高的就是冷水坑我心里已经有这个盘算了我写上去的时候一定会有人讲我退休了这时候我捅一回头对 你们别退休了我退休了我每个都回不反抗然后下面再多写一句
我每天早上四点半到六点半就是我退休的时间我那时候写的是笑话可是当我再看到这个纳瓦尔讲那段话这个退休就是不为了想象明天牺牲今天的时候我以这个当作标准答案来看才发现原来有另外一个答案
然后呢在当我看到另外一本书这个书里面写的故事就是个老大哥找了一群人来照相那其中一个也是他们的老大哥就是哎呀不要照相我今天好老啊那个老大哥你过来你给我照
他说什么叫做老相信我大家以为他要讲什么正向的话结果老大哥对了另外一个老先生说不要怕明天你会更老所以赶快过来照等到明天再照相就后悔了就后悔了所以后来我就把这两句话放在一块就退休呢就是不会想象的明天牺牲今天因为今天是你余生最年轻的一天
那当你有这样的一个感觉的时候你就理解为什么纳瓦尔说内心充盈地过了每一天的时候你就达到退休状态我也
我为什么说这么多就是包含纳瓦尔宝典也好包含伊隆马斯克也好常常从第一性原理去探究所谓的标准这件事情到底这个标准是什么如果我们不理解这个标准的话我们其实是活在别人的想象里跟别人的嘴巴里跟别人的标准里但好哥我很好奇尤其你刚刚讲到那一段就是你是因为身体健康检查出现了红字然后你就决定在你的生涯当中有一个转弯
那你那时候其实那个弯道其实还没有出现嘛对不对其实你也并不知道你离开了光鲜亮丽的职场之后你的人生是什么那你那时候就已经有一种就是你要退休的心情吗没有还是当时的心情的状况可不可以跟我们分享一下好啊这个当时的心情其实就是想回来休息一下而已因为一方面所以也没有什么舍不得
很捨不得很捨不得人家都問我說郝哥你有沒有不適應的時候因為我記得很清楚 2012 年的 7 月 31 號落地回到家裡面為什麼這麼清楚呢因為人家每次問我說 2012 年的 7 月 31 號回到台灣那郝哥你裸辭之後什麼時候開始覺得不習慣了我說我從 2012 年的 8 月 1 號開始覺得不習慣了就是因為節奏不同還是因為什麼就是兩個字節奏不同
我为什么这样说呢因为我坦白讲你身为高阶经理一个最简单的我那时候常讲说我是大刀王武你知道身上配备好多大刀什么大刀手机两只还 Blackberry 一只那时候 Blackberry 还是非常红的时候对然后当你因为我是银行家银行家的时候我手配一只 Blackberry 所以当我把这 Blackberry 拿回去的时候我第二天早上早上起来一起来
不然就不见了觉得那个武器没有了然后那时候 2007 年的时候就已经有这个 iPhone 了然后 iPhone 已经开始有邮件 email 了我一打开 iPhone 的时候发觉奇怪没有任何的讯息没有任何的邮件我还以为手机坏掉了但忘记了角色变了而且好快就是就只隔了一天所有该找你的都知道不该找你了
对因为你事实上他不只不该找我事实上我已经被所有的伺服器封锁了因为公司
公司你进不去了嘛所以我要说所谓的不习惯这件事情是当你从来没有想象你从一个环境到另外一个环境包含我们讲退休这两个字你基本上对于自己你会开始重新去省思我到底接下来该干嘛可是这个该干嘛很重要因为包含我自己常说所谓的人生的成长跟成就就是两个阶段从不习惯到习惯基本上是成长从习惯到不习惯是成就
你基本上就是一直从不习惯到习惯习惯到不习惯所以很多人说好哥跳出舒适圈好不好我说什么叫跳出舒适圈我还记得我在台积电第一年半的时候差不多一年半因为那时候我写日记的习惯有时候我在做 PPT 你知道我就已经做不出来我老板基本上还反了一老四在旁边东晃西换然后跟我讲说哎呀老师用旧方法做
老狗辩不出心吧心这都讨厌你知道吗就出不出来旁边一直 murmur 碎碎念他说你要跳出舒适圈他不讲我不火大一讲跳出舒适圈我就火大了我就转头跟他讲说老板你刚刚说什么跳出舒适圈他看我这眼神不太对劲你知道吗他说没有我就说说要揍人了我说你说什么什么叫做舒适圈充其量我从一开始工作到现在这是我第一份工作嗯
我都没有到其他地方去所以我跟你在一起工作这一年半
不是我的舒适圈它只是我的习惯圈而已你那时候就可以讲出这么有智慧的话坦白讲我都想吐槽你知道吗我没有想到说习惯因为我觉得不舒适啊对我概念是不舒适啊我说听你讲舒适圈这句话的感觉就好像要逼我走你知道吗因为我要去再找其他的舒适我才知道在众多的习惯圈里面哪个是我最习惯的我才有选择权嘛对
所以后来我说坦白讲每一个人的这个标准其实都源自于别人给你或者是自己给自己的习惯而已因为当我们只要跳到另外一个不是你的标准的地方的时候你就开始不习惯了但是人是基本上很厉害的一个动物所有的成长从习惯到不习惯之后你会再寻求一个从不习惯到习惯的过程
你就升维了好 哥那我又想到有另外一个问题就是你以前你在职场的时候就在 42 岁 43 岁之前你一定是非常的努力在你的工作上面然后你那时候对你自己的期许心里面有一个所谓的在工作的时候的标准答案那
那所以以至于在你的工作当中就有那么出类拔萃的成绩跟地位那我比较好奇的是说在你决定要离开那个你过去所习惯的那个职场的时候那个在职场上面拼搏的那个标准答案一样延续吗
这是个好问题而且这是个非常非常好的问题其实那个标准答案一直没有不见过那个标准答案是什么呢其实你说不清道不明但是如果说用大白话来讲的话要么为名要么为利就是我在一群当中的话小时候就第一名嘛然后在一群当中的话你就希望成为这个组织的领导嘛
然后当组织领导再去跟同学或同才聚会的时候你就希望要么比车子要么比房子这个很俗气总是有一样比不比得过别人总是有一个去比的过程你不比基本上都很难因为除非你一个人孤家寡人过所以这就是为什么真的啊为什么小时候不懂事我记得我研究所因为我研究所主修是财务
然后我那个财务老师说话鼻音又很重每次说话都超级好笑我学一下他一样他每次说因为我们七八个同学跟学长常常在一起聚会他有一次说我跟你们这群年轻人说你们不要一直要想钱不要怕穷其实人是不怕穷的那时候我们听完之后觉得什么意思老师怎么说人不怕穷呢然后我们等他讲话真的人是不怕穷的人真正怕的是比别人来得穷哈哈哈哈
真的是比较来的后来我开玩笑讲说在职场上面真的是有这样子今天呢你发薪加薪明明跟去年啊去年加薪两千今天加薪三千你比去年已经多加薪一千块了但是你只要一不小心那隔壁那个讨人厌的娃娃蛋他加三千五的时候今天心情立刻变差没错立刻变差那你想想看你的标准到底是跟谁比跟
跟过去的比你已经非常欣慰了从 2000 变成 3000 所以我才讲说对于我个人而言那个标准其实就是一直胜过别人或是赢过别人这件事情从来没有祸些过所以每次我在聊的时候不管台积电也好丽仙半导体也好后来到大马戏甚至到大阿创头也好其实都是起起伏伏的
就算到创投的话你还是有这个跟别人比较的感觉他的案子被选进去投资为什么案子没被选投资跑不掉的这个人啊这个有两个宗教不能信也是近几年来一直提醒自己提醒跟做到是两件事两个宗教不能信一个是比较一个是计较好声音我们下一集再见