We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 郝聲音出外景:糾結人(下)郝旭烈|郝哥12年前的裸辭經驗中,如何重新定義心中的各種標準答案?

郝聲音出外景:糾結人(下)郝旭烈|郝哥12年前的裸辭經驗中,如何重新定義心中的各種標準答案?

2025/4/27
logo of podcast 郝聲音

郝聲音

AI Deep Dive Transcript
People
郝旭烈
Topics
郝旭烈:在创投领域,投资新事物应倾听年轻人的声音,因为市场面向未来。我不理解Snapchat的高估值,直到女儿们使用后,才明白它不只是应用程式,更是一个社交场域,这让我理解商业模式的核心不在于好玩与否,而在于能否聚集用户。 在职场中,所谓的‘标准’只是互相认可的过程,没有绝对的标准答案。‘听话’与否取决于岗位需求,既需要听话执行标准流程的人,也需要不墨守成规、敢于创新的员工。时代进步源于下一代不盲从上一代,理解不同世代的差异,而非将其解读为唱反调。职场沟通不足导致彼此误解,应创造更多沟通机会,并理解员工的全人视角,而非只关注工作层面。 现代人的忙碌感可能源于思维模式,而非客观时间不足。教育应帮助人们绘制自身地图,而非依赖他人绘制的地图。持续学习,拓展认知,才能突破固有思维的限制。标准答案不断被推翻,没有永恒不变的答案,人生是体验,而非逃避,要培养强大的心理,才能应对不可预测的未来。计划并非使命必达,而是让我们开始,并随时修正。学习应修心,保持应变能力,不执着于已学知识。学习应是快乐和有趣的,而非痛苦的。人生的最终目的是幸福,要勇于尝试,才能找到适合自己的标准和目的。不做会想一辈子,做了可以讲一辈子,人生是体验,而非逃避。

Deep Dive

Shownotes Transcript

欢迎来到好声音好哥那有没有哪些他们展现出来的行为或是标准是你至今无法理解至今无法理解其实不会因为我当开始做创投之后我其中有个老大哥跟我讲他说以后你在投资新产品跟新事物的过程当中不要问我们这些老家伙要去问年轻人

市场在那个地方为什么呢因为所有的市场都是为了未来不是为了过去的其中一个我没法理解我跟你们分享一下因为那个时候我一开始

加入创投的时候有一个东西叫 Snapchat 起起有听过吗一个聊天的对聊天的它叫用过即焚你知道吗聊完就没有了你知道吗我想这个东西怎么可以这估值这么高我就不懂的但是我的女儿她们都在用所以那个时候我就这个跟她讲说女儿我也加入一下这个啥这个啥加个群组好不好所以那时候我就跟我妹妹还有我两个女儿还有我妹妹她两个小孩就组成个六人群组玩了一整年嗯

但他们就常常在里面群组聊啊跟他们同学聊啊然后突然之间有一天我就快了一年多的时候我实在忍不住我就问我大女儿跟小女儿说哎

这到底是哪里好玩你们跟爸讲一下我觉得实在不好玩他们就说了一句话他说爸你当然不好玩我说为什么他说你没朋友你只有那个六人群组我只有六人群组你知道那一刹那我才知道什么叫做商业模式好玩跟不好玩是其次而基本上对他们而言那个不是只有 APP 而已那个是一个重新让他们可以聚集的场域

当你知道这个概念的时候 FB 就是我们的场域 ID 是年轻人的场域而属于 Stampchat 是更年轻的场域而在这种情况之下你就理解了他不跟你聊天不是因为你不好聊是因为你不是他们的朋友群而你觉得不好玩也不是这个东西不好玩是因为你的朋友不在那个上面

当你理解这样的概念的时候你就要标准从来没有标准标准只是一个互相认可的过程而已对所以就是在职场里面我相信好哥也一定也常在企业演讲的时候被很多的主管问到就是他们对于很多的这种年轻世代进入了职场现在有所谓的这个史上最复杂的五代同堂对对对

你一定常常被问到就是说这些资深的这个主管怎么去面对新世代他们的有一种无奈的心情也就是说各自在不同的世代里面有自己的标准答案所以你对于这样子的世代里面因为不同的标准答案而导致于主管觉得心里很累这件事情你有什么样的看法或者是对于

他们的这种跟世代的沟通有什么样的建议吗这个建议我通常都不会给建议我只问他们一件事情我说你有没有希望你的小孩听话过当然有啊小孩不听话怎么行我说听谁的话他说听我的话我说

你希望小孩将来跟你一样吗哇很多都愣住了你知道吗三个问题就解决了我就说你希望他跟你一样吗我希望他比我还好我说听你的话大不了只跟你一样怎么会比你好说完了对不对因为这样的关系我每次在演讲的时候别人说听话好不好我就先把这周开场然后呢又举出我非常喜欢 YouTube 的老高跟小莫嗯

老关小莫那一集超级厉害他基本上是在讲天才有一次很多公司呢就是去做一个调查把公司里面最难搞的人都聚集在一起然后去测他们的 IQ

老高就问小莫说你猜猜看这些测出来的 IQ 高还低小莫说肯定很高他说对超级高特别难搞特别难搞那为什么呢因为很简单因为公司内部人所有的智商是一个常态分配智商很差的人进不去对不对进去的人呢大概都在一定程度之上

可是所谓的听话呢和群呢就是那个和群听话的大多数也就是平庸的大多数哇听完之后很讨人厌你知道吗对啊真正不平庸的人呢坦白讲就被视为了异类是所以听话的人呢绝对不会做出不一样的事情所以你到底需要听话还是不听话这件事情没有答案你需不需要听话需要

因为如果是标准操作的话他需要就是非常听话去你要他做的所有事情但是如果想要公司不一样的话你就需要那些不听话的一群人之所以不同就是因为我们在不同的岗位上需要不同的位置尤其后来我读到泥筐的有一段话哇听起来是超级爽他说这个时代之所以进步就是因为下一代不听上一代的话嗯

所以为什么我们说父母亲跟爷爷奶奶那一辈管教我们的时候有时候我们觉得会不舒服我们要体谅因为所有父母亲爷爷奶奶那时候传递给我们不管任何概念它就叫祖传秘方你知道吗祖传秘方没有不好可是过去它变动的少可是未来祖传秘方会不适用因为未来变动的大过去因为变动少所以选择也少

所以他用他的选择来面对未来众多的选择我们就会觉得不适用当你有这样的体谅的时候啊我们常讲说慈悲跟宽容可以让我们活得更好概念在里我们没有办法把别人的不一样当成是自己的一样如此而已嘛所以不一样未必唱反调嗯

不一样只是不一样当你理解这件事情的时候你就不会强求别人跟你一定要一样对就只有这样子而已对我觉得这个讲得很好就是不一样并不代表他跟你唱反调对所以主管之所以会觉得心很累是因为他把这些行为都把它解读为他跟我唱反调对

就如果你可以理解说他只是行为的表现跟我不一样但也许他心里面想的可能跟我一样我们想要达到的目的可能是一样的所以多一点的交流多一点的互动可能就能够多一点彼此的理解说的真的太好了所以我常讲说其实最大的从来不是说一样跟不一样最大的是我们都没有空真的我们都没有空对 没有空因为没有空其实你就会只想说你想说的话

而你不会想要听别人说的话所以没有空怎么办没有空我们就要创造就是可以

聊天的这种机会就像是我一直很想要找好哥聊天但好哥一直都没有空我很空 我超空然后我们也没有空那与其这样子呢不如就创造一个在纠结人聊天的机会多好其实啊我觉得大家去认真看很多的这个管理啊大概都开始会把流控这件事情当蛮重要真的 对我也发现这种趋势了像 OKR 大家去看那两个一开始写这本书他说每个礼拜五的下午会有一个 beer time 嗯

半天的时间不谈任何 KPI 对就是来闲聊天其实我不知道他是不是有这样的一个题物其实如果你没有闲聊天的话很多心里话是没有办法说出来的对我有个客户他们在去年就已经决定就是每个礼拜五不准开会礼拜五是聊天日主管只能够做一件事情就是找员工来聊天而且明文规定聊天的内容不能涉及工作不能够追 KPI 对

真的我觉得这是一个全人思维真的对是一个全人思维因为我们看到的都只是工作上的面向而已但如果当你发现说工作值它一部分的时候你是很难去体谅对方的

就像你只想把你最好的一面去给别人看但是我有脆弱的我有家庭甚至我们到这个年纪的话你可能上有老下有小当你理解它这个全人思维的时候你就比较不会用你只看到的片面我正在说片面甚至不是一面就非常片面去解读他人的行为

跟解读他人就是为什么要这样子我非常喜欢的一个作者叫赛门希耐克他在无限赛局里面就有特别强调就是真正的团队你一定要留下空来去看待他这整个人生产力才会有爆发的机会对

我觉得很吊诡的一件事情是我们现在的工作的步调大家都会说现在很忙碌然后没有空可是我们再回到上一辈我们的父母他们那一辈他们也会说我那时候很忙啊没有空跟你讲这些所以就是人的忙碌是

好像沒有因為科技發展而好像得到更多的時間對就是這件事情到底是實際上我們真的就是這麼忙碌還是是我們的思維上我們沒有辦法讓自己

放松下来这个其实是一个木马城市的置入已经升值到我们的 DNA 所以有时候我看到 YouTube 什么叫奴奴就是身为一个奴性很用力然后我又记得我看那个与成功有约史丹科维他非常推荐的一个作者叫做苏马赫嗯

跟开车的苏马克斯一模一样他的本书叫解惑他的副标题你的心智模式决定一生你的心智模式决定一生这副标题他就有个小故事在里面我跟大家说一下你就感受到什么叫木马城市的标准深圳人心很可怕

他有一次他去列宁格勒就聊到天啊散散步到列宁格勒去旅游旅游的时候那时候没有这个 GPS 他就想去书包摊去买个地图去找他一个想要去拜访的教堂然后他把书包摊的地图拿来之后一看上面竟然没有教堂的 mark 他就觉得纳闷他跑去找这书包摊的人说不好意思我想要去列宁格勒这个教堂

可是上面竟然没有标示教堂那个人就笑着不好意思教堂是个神圣的地方我们是不把它标在地图上面不然我可以画对 我可以画给你我告诉你什么地方然后他就很 nice 就跟人家说从这路走走走就画一个这个教堂这个地方他就很开心就拿了地图就走了然后想要按图索继续找那个书包堂给他讲的教堂可是他走着走的时候突然

他觉得不对他不对不是说这个过程不对他突然想到因为苏马赫本身是一个专门探寻第一性原理什么叫教育的这件事情哇 地图不就跟我们的教育是一样的吗如果这个地图上面从来没有告诉我说有一个目标叫做教堂的话我怎么有办法透过别人给我的地图去按图所记然后找到一个从来不存在地图上面的目标呢

所以他说地图如果是别人给的我们要非常谨慎你必须去画出自己的地图而不是永远参照别人的地图这是在一开篇里面解惑你的心智模式决定一生所以回到刚才这个琪琪问的是不是思维是我们所有的行为都源自于我们的思维所以不然我在写我自己的自负解答这本书的时候我说我没有办法成为我们不知道的人

我们也没有办法赚到我们认知以外的财富你只有持续不断地听听纠结人听听好声音听到各个来自四面八方不同的人的思维去看看不同的书当你有更多的看见的时候你才不会局限在你心目当中那个看起来是标准的成见你才有更多的选择才知道说原来这样过

其实也挺好要不然现在为什么我们讲说大家都要努力但是庄子跟老子这两本书从来不在我们以前年轻的文化基本教材里面出现却是全世界仅次于圣经最多出版的书籍奇怪了对啊就代表这种生活方式是被全世界认可但从来不在我们脑袋里面出现的对所以那样的思维比方说老子的无为而治在我们的传统思维里面会被

被解读为是一种消极所以不在我们的教育体系里面被宣扬没错不努力不努力怎么可以呢对怎么可以呢这样子统治阶级也不好管爸妈也不知道怎么教你了哇你耍废怎么可以不好管好哥我现在会觉得很困惑就是因为我觉得标准答案一直在不断的

被推翻 沒錯 它會再回來然後下一代又會再被推翻例如像努力這件事情好了就是對我們上一輩來說這是

真理啊对怎么可以不努力呢活不下去了对但是我们现在有一些思维开始会说努力其实不是最重要的选择才是重要的对那它其实颠覆很多我们过去所一直以来相信的事情然后会觉得每一件事情好像一直在物极必反物极必反对对对那有没有什么标准答案是我们可以去花一辈子去追寻的它是不变的有有嗯

不变的就是你要让自己都活得下去跟打不死的蟑螂一样活着好哥讲这些话也许听起来很好笑但是坦白讲就是萨古鲁说的人生是拿来体验的不是拿来逃避的所以后来有一次我在看这个人类大历史他在写说人家都问他说你写这么多历史的书然后历史有变来变去合久必分分久必合就跟刚才琪琪问的一样

你能不能告诉我到底要学什么才会让这辈子过得比较好他想了半天因为我是听他的这个书的分享会他说我只能告诉你如果有任何人告诉你说未来学什么东西一定会变得很好的话他停了一下他说我可以很明白告诉你

那个人一定在骗你他说没有人能够告诉你未来会长成什么样子但是有一个东西你一定要去学学什么呢学着如何让自己的心理变强大学着怎么样让自己当你碰到任何你没有办法预测到的事情的时候

你知道让自己能够持续地走下去这件事情是唯一能够你持续不断学习我们就像讲修嘛对修行的概念在这个地方嘛所以后来有一次我看完这本书的时候我给我自己八个字也借着今天的机会跟大家做分享因为安在所以自在或因为自在所以安在又回到我们刚刚讲当下这件事情就是你要知道未来不可测希望不可期嗯

明天跟意外不知道哪个会先来如果你知道计划比不上变化的话那坦白讲你死守着计划本身就是个笑话不是吗我们都讲说计划赶不上变化嘛那既然计划赶不上变化你死守着计划就是个笑话的话那你说好 计划干嘛用我说计划从来不是为了使命必达计划是让我们可以开始的开始之后干嘛我读书

发觉好哥今天工业工程我考上发觉我不喜欢我只要读过才知道不喜欢对不对我读过才发觉我数学这么烂基本上比如说其他人那我再换个其他的地方换到财务里面去这时候数学变得还蛮强的我就可以有优势有修正再往下走所以计划是拿来做修正用的所以标准基本上每个人不一样过日子每个人都不一样

那你要怎么过你自己说了算那这样的情况之下呢大家知道说要修什么了要修什么修心修心就是我在做这件事情的时候除了修知识之外你要告诉自己如果这一天来临就是我所学的东西都没有办法再运用下去了怎么办

要随时保持这样子的心理准备你随时保持应变坦白讲你就是以不变应万变就是你永远知道说我今天没了也没关系所以阿拉哈里他觉得很狠他说以前我们可能是 20 年 30 年就是学了之后 5 年丢掉一个你这个学过的东西你会觉得很可惜 10 年你会觉得更可惜 20 年会更可惜 30 年会更可惜

你如果每天都觉得丢掉不可惜的话也就没有 20 年 30 年这件事情了你只有死守着不放你才会觉得很可惜所以他这方法很好如果你在学新东西的话旧的东西丢掉它只不过是新的东西的排挤而已你就不会觉得可惜了

所以为什么他说真正的学习持续不断的学习就是修行的根本哇那这个东西你听他讲完之后中国人不早就讲了活到老学到老早就告诉过你了一模一样的所以会焦虑一个核心概念就是你觉得你学完之后就不用再学了你才会焦虑知道纳尔保点说的多有趣吗人家每次问他说要怎么样才能够学习提升自己他说学习从来不是提升自己的

学习是好玩跟有趣的对好哥这句话就一语道破了为什么在企业界上课的时候大家都一副就是很哀怨的样子对对啊我是来玩一整天的你不要跟我讲你还想干嘛对都已经这样了还要怎样提升累死了对所以学习应该要把它变得更有趣然后自己的心态也要变得更有趣我觉得中国的这个话实在讲很有道理就有自知之心

对小孩在学的过程当中他不会觉得学这些事情是苦的好玩对啊他就会探索啊如果他探索的话他怎么会觉得学习很讨厌我们讨厌的从来不是学习讨厌是考试

讨厌是分数排名排名对如果你本身的学习它就是快乐的你过程就是快乐的结果只不过是快乐学习的过程之后的副产品好哥那最后你可不可以给可能现在正处于想要脱离父母的标准答案也好或者是职场前辈的标准答案的人一些话就是他要如何去

强化他的心而不去受到外界别人的标准答案对他的影响这个实在太好了一段话之前先鼓励大家去看一部电影叫《三个傻瓜》我超爱这个是不是《三个傻瓜》对啊那坦白讲那是一个印度非常著名的大学叫 IIT 就是印度理工大学印度理工大学 40 万人考 5000 人可以进去这非常大的宅门你知道那考进去之后你看《三个傻瓜》的其中一个他就要去亚马逊当摄影师

这个完全不是他爸爸的标准但是后来他们两个父子有一个非常重要的对话标准从来不是要当工程师或当摄影师而是父子两个都知道我们最大的标准是希望彼此都能够幸福对这叫做最终的目的是一样的但如果你从来没有去做过的话你永远不知道那个标准跟那个目的到底是谁的标准跟谁的目的你总要做了才知道

所以很多人都想我如果做了就好了我如果做了就好就代表你没做了后悔没做才会后悔没做才会后悔所以我前一段时间刚好看到乔治克隆尼他讲了一个短言他说人生最大的成功是去做了你想要做的事情人生最大的失败是当你有一天告诉自己说如果当时我做的话不知道会怎么样

所以我最后两句话想跟大家分享这是我自己提醒我自己的人生就是不做你会想一辈子你做了你可以讲一辈子不做你想一辈子做了你可以讲一辈子人生是拿来体验的不是拿来逃避的希望每一个人不管做不做爽就好开心就好好我们谢谢好哥谢谢谢谢拜拜拜拜

好声音我们下一集再见