Deep Dive
- 人生的每一个过程都是结果
- 享受过程比结果更重要
- 蜕变是慢慢累积的过程
Shownotes Transcript
欢迎来到好声音工作其实没有这么可怕可怕的事情是我们对未知的恐惧而这件事情特别有趣如果我们想回到这个游戏这个角度来看的话从来没有人在游戏破关的过程当中说哎呀我下一关我不知道该怎么破所以我就不玩了
很有道理是吧但是当你就算是没有过关的时候也很有趣你绝对不会说没有过关就阿咋了我以后绝对不再玩了这辈子不再碰你不会再玩一次你会基本上屡败屡战
欢迎收听收看理财小时候我们没有标准答案只有多元观点和你一起学习投资理财一起打造有选择的人生欢迎大家在 Podcast、YouTube 和 IG 订阅和追踪我们大家好今天我是主持人国荣那今天很高兴能够邀请到好序列好哥来到我们这个现场那我手中这本书呢是他即将要推出的新书叫做《享受会变》
我想要跟各位介绍这位来宾他是我很有重大人生意义的人生的一个导师为什么呢因为他其实是我在学校的时候他是我跟友志在社团的时候参加了社团的创设大学长他也是我刚出社会的第一位老板
那经过这么多年我们都还能够这样子的保持联系真的是不简单因为过程中我的人生有很多的起起伏伏也都是寻求这个好哥这边的一个协助跟激励所以从他这么多年的一个过往人生来讲我也参与到不少
片段 真的所以看到好哥一路上从一个专业经理人成为现在一个著名的企业的教练然后也是现在著名的好声音的 Podcast 主持人我觉得他最近在天下文化上读本好书固定单元也有很棒的一个说书的分享所以他已经造福到很多的人群了因为他的每一个很温暖的一个
分享以及智慧洞察的一个见解都可以帮助我们在人生上面走到很多的解答那我们想今天透过这一本书就是让我们能够在这个
主題上面改變應變跟蛻變上面看看能不能讓好哥來先說說看他這本書為什麼要寫這本書的初衷跟雲遊好啊謝謝國榮因為其實坦白講這個每次跟國榮跟游志聊天很開心因為我們算這十幾年了應該有二十幾年了快三十年了那如果說以
这个大学这个社团做连结的话哇 怕死人了时间真的很快啊所以说一路这样走过来呢坦白讲对我个人而言能够跟老朋友在一块这是一个非常大的缘分那也跟这本书有很大的关系因为其实我记得上次来有志跟广东这边的时候应该是跟幸福文化开的
开始第一本书《自负觉察》那本书对《自负觉察》然后第二本是《人生成为》然后第三本就是《享受蜕变》其实这个算是跟幸福文化一起合作的第三部曲因为认真说起来的话其实这三本书它是一个蛮奇怪的搭配因为《觉察》是起点那《成为》是终点
那这个蜕变是过程所以刚刚好就从起点然后到终点然后我们第三部曲就来看看这个过程因为毕竟觉察这件事情的话你想要不一样你才会觉察但想要不一样的话某种程度我们会有一个目标所以通常不管是在工作上面生活也好都会把这个结果当成是一个非常重要的关键
但是有的时候坦白讲我们到了这个年纪有很多在默然回首所以发现起点很重要终点很重要但人生是每一个过程堆积起来的我还记得我非常喜欢的萨古鲁他曾经说过坦白讲人生的每一天分分秒秒的现在就是你的未来所以人生从来没有一个未来这件事情所有的未来都是从现在起来的所以如果一不小心一直想着未来
或一直懊悔过去的话其实现在都不存在有点可惜所以这也就是为什么当时我在跟幸福文化在聊这第三本书的时候我想把这个过程当成是第三本书的主题让大家在乎我们一开始还有结束但是真正的关键是所有的过程才会让我们变成不一样的人所以这本书最重要的两句话我想跟大家分享就是如果说我们所有的过程就是结果的话
这过程它就是结果的话那我们分分秒秒都在开花结果这才是为什么分分秒秒都在开花结果它就是一个享受而蜕变呢就是慢慢一点一滴累积之后它就有机会从觉察变成我们的成为
这本书的概念大概是这个样子我自己在看这一本书的时候我也正在经历这个过程过程当然我还没到所谓的人生成为那个成为的一个阶段所以我在这过程中有一些感触就想说因为我离开职场后就找好哥去聊过对聊过那个时候我对人生其实是非常迷惘的有一些好哥已经给我鼓励过很多了其实真正的
關鍵就是願不願意去嘗試跟行動但是那個時候剛離開社會跟離開職場我有很多的不安全感或是完美主義在嘗試的過程中變成說有很多的執著
所以我在好哥这本书上面他有提到说有关的愿意这件事情还有最后不受他人期待所捆绑我想说请好哥可以稍微跟我们分享一下你过往人生中如何去愿意行动这件事情以及如何放下别人对你的期待跟自己内心的标签的捆绑如何放下因为我的确是受这个困扰蛮久的
从刚离职到现在已经快三年了三年了真的我真的卡很久你卡很久问题是这三年你已经蜕变的不一样了我现在看你们这理财小时候我也最近才看哇这复利效应就出来了对不对这个以前看起来我们讲说蜕变的话这两个字就是从毛毛虫到蛹
到蝴蝶吗就猫猫虫其实很慢你知道吗对不对就慢慢爬慢慢爬而且猫猫虫它永远不知道自己有一天会飞它如果知道的话就不得了对但是这个东西呢它就是慢慢慢慢慢慢的它就会有一天就开始吐丝了
所以你看我们理财小时候大概才做一年多而已吧一年多的话这一段时间几乎就是我们常讲财务的福利效应就奔腾了对不对奔腾加沸腾一下就起飞了但是前提很重要就是前提我等一下反过来要请教
国荣没有人逼你做理财小时候吧没有对不对有时也从来没有人逼你说一定要达到什么目标对不对但有个核心概念就是不管你们的理由是什么喜欢也好或想要不一样也好或者是说借这个机会能把一些跟别人的聊天不管是影音也好留下来像刚才我进来的时候
你们可以好哥看上次好哥致富觉察很多留言这是一种感动如果没有留下的话就没有但它的核心本质就是你一定要开始这个开始它就是愿意所以这个愿意很多的时候它可能是主动的也有可能是被动的像我们一开始的话不管说
果然那时候去台积电找工作是自愿还是被迫的半自愿因为刚出社会要赚钱所以那个时候就是想说赶快找一份在园区找一份工作先试试看对然后有个 contract 的工作我就去尝试了那个时候一开始是联店的然后后来这个 offer 没有他就说台积电这边有一个 contract 你要不要试试看
那我就去试越坏越好的感觉没有没有那个时候那个时候我们还不知道并没有那么强烈说知道说这工作是好或坏但是呢我想说有这个机会我就去尝试然后遇到徐展翔的时候就非常讶异面试的时候突然发现对因为我并不知道说那是好哥嘛那所以因为我们在好哥认识是在 ISAC 的那个活动那个校园征才上面认识的所以那时候而且年纪差蛮多的啦
你很年轻啊我们年纪很早了没有差对啊刚出社会第一份工作那所以说是非常讶异的你看啊当我们在讲说半自动或半自愿或者是被迫很多的时候我们讲这样的话的时候其实最后的选择权还是自己就像我们常常看到这个职场上面讲说我这个没有选择我没有办法我说没有办法也是一个办法
没有选择也是一个选择你看从联电到台积电像我之前的话一开始工作跟你一样那时候我送了一大堆 resume 出去到时候只有四家那只有四家只有两家要我刚好都是台积电集团的一个是世界前几个台积电在这种情况之下我可以选择我不要去可是最后我要去的话那还是我的愿意所以我才会有这样的一个结缘不管是台积电做了这么多年包含跟国荣你到最后去
结缘啊那这个是一个就是你自己主动愿意的那回过头来别人很多都问我最多的问题是当时比如说你在大陆的话工作这么好啊薪水这么高那你怎么会想要回来放弃掉这个年薪很高的这个工作啊
我说很简单因为身体变很烂那时候我跟国伟是聊过身体变很烂身体变得很烂我说在命跟钱之间做选择超级好选对不对就是你一定要选命要不然你有命赚钱没命花那不是这没有可是也不见得我们就遇过那种拼了命他就是要赚钱要取得名利他到最可能一不小心就是赚到了钱但把命给丢掉了
所以其实所有的愿意这件事情不管是被迫的或主动的它核心概念还是回到自己身上所以任何的经历所以老实话很多人讲说豪哥如果不愿意怎么办我说你不愿意也是一种愿意就是你愿意维持现在的样貌你要维持现在的样貌你就要承受你在心目当中可能对现在生活的不满所以这就是为什么
很多人都问好哥说我帮他做一些变化你回忆一下我通常的答案都是好啊去试看看试试看为什么因为这很有趣你知道我还记得上前两礼拜又有一个年轻人问好哥说好哥我现在有一个新的工作我不知道去了好不好我搞不清楚这个过去之后会是什么样的情况你能不能跟我这个分析一下你的想法怎么样我一听完之后我就问他说你去了之后这个工作
你做过吗他说没做过啊然后我看了他说我做过吗他说没有我说你没做过你不知道我没做过我会知道吗他就愣在那边然后愣在那边他不死心你知道他不死心坦白讲这好哥没有回答他他就追问说那好哥那如果我去了之后不好怎么办
我就问他说那时候我去了很好怎么办他又冷宅一下他说很好的话我就继续待我说对了不好的话你可以选择离开要么继续待要么离开你总要去过你才有机会去体验到所以这就是为什么我说不做不知道做了才知道输得起就好换工作其实没有这么可怕
可怕的事情是我们对未知的恐惧而这件事情特别有趣如果我们想回到游戏这个角度来看的话从来没有人在游戏破关的过程当中说我下一关我不知道该怎么破所以我就不玩了很有道理但是当你就算是没有过关的时候也很有趣你绝对不会说没有过关就阿赞了我以后绝对不再玩了这辈子不再碰你不会再玩一次再玩一次
你会基本上屡败屡战上次国文有些听好哥在讲纳瓦尔宝典我基本上很多的概念都从各种不同的书籍过来纳瓦尔说当你找到如玩耍般的工作你几乎就不需要工作了因为你会享受这个过程
就像我们打电动玩具打手游一样而你在享受这过程当中呢你会屡败屡战而屡败屡战的过程当中呢你会慢慢的成长一不小心你就会从毛毛虫变成蛹一不小心你就从蛹变成蝴蝶所以当你在玩耍的过程当中呢你每一步的往前走其实都在蜕变所以其实所有的愿意都来自于说你想要
那所有的不愿意呢也是一种愿意当理解这样的情况之后你就发觉我到底想要什么这件事情你想清楚的时候你往前走一点点你基本上就不会觉得很恐惧你就义无反顾了上次好哥来我们这边是来谈那个自负绝茶那我一直记得那三杯好茶
三杯好茶觉察观察动察然后我今天在看这本书的时候不知道为什么我就一直把这三杯好茶有跟这个三遍串在一起我来讲一下看看好哥看我理解对不对好啊就是说
我们要觉察和观察改变然后洞察出我们应该有的应变最后我们享受蜕变因为我觉得觉察真的是一个很好的起点然后观察和洞察然后来决定我们怎么去看待改变然后想怎么样应变我觉得这对我来说有点串起来的感觉不知道好哥你觉得我这个想法很正确吗是啊因为其实我当时在
写享受蜕变的时候身旁很多人都跟我讲说好哥时代一直在改变但我不想改变行不行我可不可以不要改变很多人都说我可不可以不要改变我说开玩笑你一定会改变好哥我真的不想改变
我说你一定会改变好哥我真的不想改变有时候就跟那个跳针一样他说怎么可能我一定会改变我说你相信我你一定会变老一定会变的对不对你一定会变老就是你一定会受到时间在你身上留下一些痕迹那回过头来如果你不想去应变的话就像我之前也在书里面有提到这个摩根哈尔瑟在写一如既往的他说你没有办法去做
预测但是你可以预期是什么意思你没有办法预测有一天你会老的不能动但是你可以预期你一定会变老所以这个东西呢你要去改就是感受啊这个改变就是像刚才有志讲的你要去觉察嘛但很重要的感觉就是如果你是觉得自己没有变的话它就跟温水煮青蛙一样你会觉得老瞬间就出来了
所以这时候怎么办?这时候你要去感受说哎呀我从 10 岁到 20 岁可能没有什么感觉 20 岁到 30 岁没有什么感觉可能 30 岁到 40 岁的时候不如中年的时候身体慢慢变得好像没有像以前这么厉害的时候那你就要开始做运动啊对不对?你要开始去养生啊这也就是为什么我那时候从大陆回来的时候就是老天爷给我一个非常好的礼物身体变差了嘛所以身体变差那时候才 40 出头岁
然后遇到了这个也算我生命当中的两位贵人带着我运动带着我跑步带着我骑驾车然后去做田山向才慢慢发现身体不好从来不是老人的权利身体不好是不运动不养生不照顾身体健康的权利所以等到我 43 岁开始回来之后我没想到有一天 49 岁的时候会完成 226 的超级铁人你看这样基本上差别多大而这个叫什么这个就是当你感受到改变的时候
你要去接受它就是我现在身体不好了然后你要去应变应变什么要开始改变自己的生活习惯而当你开始改变生活习惯身体越变越好的过程当中你会吃得好你会睡得好就像那时候我跟国文讲我在大陆其实很辛苦不管说是睡眠不好之外还有胃食脑逆流然后又一堆的红字
所以回来之后是要养生是要照顾自己身体的情况之下你改变了这样的一个习惯之后你每天就会开始享受啊这改变之后的这种过时嘛所以改变它是必然的但是你知道这个必然呢你要去针对这个改变做一些事情这叫应变而当做这些事情呢让你所有的改变呢都朝好的方向去的时候它就是一个蜕变的开始了对
这三变的一开头第一开始是感受改变对感受改变我们现在又是一直处在一直在剧烈变化的环境比如说月头川普说了什么话然后或者是又政治文化或者是自己身边发生什么事情或者自己慢慢变老其实改变一直都在发生的然后其实投资界有一个很重要的名言比如说因为市场也是投资也是一直在变化他就说最好的投资就是你不要
买好公司然后就不要再看盘因为你一看盘就会一直感受那个变化那你就会焦虑紧张那我就想请问好哥我们在感受改变的时候有些改变会一直
让我们很焦虑有些改变是我们真的要认真去面对这我们要怎么区分因为有的改变是我们应该 ignore 它的有些改变我们应该认真看待这么多变化哇 好花的感觉其实刚才有次你在问问这个问题的时候你已经把答案说出来了比如说你说外面基本上一直在变化一直在变化你感受到很焦虑的时候其实你就知道自己在焦虑了对不对
对不对那如果你想要不要焦虑的话那你就要找到不要让自己焦虑的方法嘛所以你已经在感受这件事情了我们讲说感受改变从来不是说对外界就是完全是无感的
你基本上如果到山上去离群索居的话你也会感受到每一天的这个圆缺啊春夏秋冬啊对不对那你还要穿衣服啊对不对所以其实我们改变到应变这件事情都已经变成是一个直觉了通常我们最怕的一件事情是你不想要去改变这件事情只是你不想去面对而已比如说今天我就是没有钱那我不想没有我没有钱的话呢我不去面对就像有本书叫我可能错了他从这个当
就是一般的高阶经理人然后再去当出家然后再回来的时候他突然发现
我从出家到回来的时候这样的一个改变对我而言的话坦白讲过得很辛苦因为以前都不需要钱 17 年的时光都不需要钱那突然要回到变钱很重要的时候他就要重新针对这个改变去做一些不一样的事情所以其实当你去面对的时候这又是另外一件事情你可以选择还俗你也可以选择不还俗你基本上面对这外界的改变你可以选择焦虑你可以选择不焦虑
但是某种程度上面当你有感受到这个改变会带给你什么样的不好的情况的时候你才会往好的方向去走所以这就是为什么巴菲特针对投资两句话别人贪婪的时候我恐惧别人恐惧的时候我贪婪因为对他而言这么多年的经历他能够感受到说嗯
当别人都在贪婪的时候这个改变可能是大家都在往上走的时候就要准备反转了所以他怎么做就是别人贪婪的时候我要感受到说我不能贪婪我要去应对的是要恐惧一点点
我要戒慎恐惧所以我就是要保留现金那回过头来当别人都很恐惧的时候都不敢买这时候可能是不错的时间了所以他知道说这样的一个改变呢是源自于在耗子里面或身旁周遭人都开始恐惧的时候说不定就是我进场的好时机了所以敏感这些事情从来不是让我们去恐惧的
敏感这些事情也不是让我们去害怕的难就难在于说我们会不会随波逐流这些事情才是我们要去感知的如果你今天过好这些生活就像好哥一样我也许不去投资股票但是我心中无股票的话我就没有受到股价的波动那我基本上它再怎么改变对我而言就无所谓但是前提是什么前提是对我而言的话我就不想要
这些股价对我的情绪造成波动的时候我就可以有个应变的选择我不要去投资股票所以包含我在书里面不管是致富觉察或者是成为都曾经提到过就是当别人啊怎么样不要受到别人的期待这件事情啊
就是别人说要投资但对我们而言的话坦白讲投资这两个字是一个非常宽泛的名词你到底要投资股票投资债券还是要投资自己都是不一样的
如果今天我只是很开心的投资我自己看看书的话我没有任何股价的压力那我基本上就很自在但如果你要跟着别人去投资股票但是你又不喜欢股票的话你就会很痛苦所以我们如果说可以找到自己喜欢的方式去做改变的话你就不会活在别人的期待里面而这件事情呢就是好哥在书里面特别对我自己提醒的就是你要去尝试
你总要去吃吃看各种不同的东西哪个好吃哪个不好吃你才知道是哪个好吃而尝试过后你就会看了很多你就会有见识而当你见识多了之后你有更多的选择权你就会有胆识所以为什么尝试在见识见识在胆识之后针对外面的应变你不是去忽略你就比较知道我怎么去应对你就比较可以去享受
我覺得找到自己舒服的方式去面對改變去做應變我覺得這真的是啟發很多就是不要拿別人的想法硬套在自己身上然後反而是多去嘗試這種嘗試可不可以舉個例子比如說或者是你自身例子說你試過什麼發現原來別人說的那件事情並不這麼適合我這個太有趣了就不然寫書這件事情就好了我寫的是
2019 年我开始就接受这个出版社的邀约写书嘛哇我那时候一开始被接受邀约写书我还蛮爽的你知道吗为什么因为出版社是跟我讲说把我这个线上课程变成书我那时候第一个想法线上课程变成书那不是把这个竹子稿全部下来之后我就直接出书啦我以为是这样对对对
我想说想太美好的是一鱼两吃嘛可是当这个就是影音公司把这个组织稿丢下来给我看的时候我一看我一嘞 what the 为什么里面太多音压一大堆的你知道吗对不对这很正常这口语话一大堆连我自己都看不下去所以后来我就跟出版社讲哦
我把整本竹子稿拿過來我想要去重寫求好心切我還記得那一大本竹子稿大概是 2019 年的年底吧那天早上差不多八九點我就帶那一大堆的竹子稿和筆記本電腦就到盧伊薩去了
你知道年纪大了之后已经很久没用电脑了你知道吗以前都是同事帮忙打打字已经很慢了再加上你还要去一边想一边看一边打那整个早上把我给累死了从大概不到 9 点到 12 点我大概花了三个多小时时间看了一下我一共才打 500 字
我讀錯拜那時候我大概知道一本書差不多是五六萬字到六七萬字我想拜 聽不懂可是最重要關鍵已經接近 12 點我要夭壽我就決定把電腦蓋起來然後離開盧伊莎就往回走
人就是这样子你需要什么时候脑袋就会想出来什么你会碰到什么这是一个吸引力法则所以当我从路易斯拉咖啡往回家走的时候就看到我女儿发 LINE 给我我那女儿发 LINE 给我的我就给她发 LINE 给她我女儿在美国学校但是她写 LINE 还是写中文给我我就突然觉得奇怪她的中文怎么打字这么快你知道吗我就立刻跟我女儿讲说女儿你现在有空吗我们能不能通个话好不好她说好啊然后我就
LINE 打给他打给他说女儿为什么你平常中文也别这么好为什么打字也这么快虽然没有很有礼貌不礼貌不礼貌然后他说爸一听完之后听我讲哈哈哈哈现在谁打字还用输入的我说不用输入的吗那你怎么打他说爸你看右下角有一个麦克风语音输入啊
你只要说了他就直接输了我说这么棒他说而且爸你知道吗你只要说斗点斗点就出来了你说句点句点就出来的时候我说真的吗对啊
大家都是这么打的啊我说大家不包含我啊然后说就等会儿爸爸不跟你多说了我本来会跑到 7-11 去买这个便当你知道我说我要先回家了立刻呢我就这个改变方向从往 7-11 往回家走坐到我家的这个客厅里面之后就打开我的手机对
把备忘录拿出来就开始一字一句的用输入的你知道我一开始讲话的时候我就被我自己惊艳到怎么可以这么快享受蜕变
这个逗点就出来了享受蜕变句点就出来了哇怎么这么好所以我就坐在我家客厅啊不到一个半小时时间第一篇大概三千五百到四千字写完了超级有成绩只不过换了一个方式你尝试一个新的不同的东西就变得非常非常快速所以后来我都跟别人讲说
这个时候我才体会到为什么之前有一本书叫《心流》它说如果找不到你喜欢的工作的话你就试着用你喜欢的方式去工作这个尝试给我非常大的一个启发什么启发呢包含后来这样的一个改变不仅仅是让我写书变得更快甚至包含连讲话都变得不一样为什么因为以前讲话都说给人听懂稀里哗就过去了
比如说我们讲说酱子你就是酱子那个酱是酱油的酱子你知道吗酿子就桂花酿的酿你说就无所谓但自从开始要语音输入之后你这个口齿就变得格外清晰这样子那样子而且连语速你都会放慢咬
咬字清晰语速放慢罪词呢也间接的变少了它就会是一个进化而这个进化呢不是你原来的本质目的可是因为你做了这样的改变之后呢你要说给谁听懂我常讲说这样的改变不是说给人听懂我说给手机听懂当我说给手机听懂之后呢这样的应变呢它会从你原来的写书变成包含主持
包含去说书它就变成一连串的反应那这过程一旦开始变得比较熟悉之后你就会发觉你省了非常多的时间
甚至我都还跟别人讲有时候打字从脑袋到手有点距离你知道吗但脑袋到嘴蛮近的所以或许如果没有这样的一个尝试的话我也不知道原来自己可以用这样的方式加快自己对写作的兴趣而且会强化自己对语音输出还有包含跟别人分享的时候的这个身为所以或许大家可以试试看不要害怕
而且我都跟别人说像这样的它其实不是一个跳脱舒适圈它只不过是一个扩大舒适圈的过程因为毕竟你用打字的变成语音输出的甚至现在目前你可以用一些 AI 去做整理的话都透过工具透过方式来帮助让自己做事情从不舒服
變得舒服那坦白講不是跳出舒適圈你反而是讓自己更加舒適這樣的情況之下你就不會害怕改變跟變了我講話原本就是嘴巴就是沒有打得很開就自動黏在一起為了要收音聽起來好我都會把在講話的時候會把嘴巴張開一點講話就會比較更清楚一點然後
后来自己在听自己录音的时候也会觉得好像这样会好一点所以一点点这样的蜕变真的是感觉真的还蛮好的对不对对啊很自在我这几年
也做了很多事情其中有一项小工作就是那是听组织稿所以非常肯定刚刚好哥讲的那个状况因为我打过很多人的语音的输出的结果因为那个时候工具没有很发达我们还是要用听的所以就知道说口齿清晰表达能力好的真的很少
所以在听语音的过程中是非常吃力的对所以这个是一个很好的训练还有一个觉察的过程原来我们自己讲话有可能也会有这样的一个盲点或者是一个困境为什么对方听不懂呢因为我们本来就表达不清楚所以我那个时候在听打组织稿的时候会有这个很大的一个
时间的关系我们这一集先谈三个变中的改变接下来应变跟蜕变我们下一集继续谈大家记得订阅我们开启小铃铛这样才不会错过我们下集哦好声音我们下一集再见