郝聲音出外景：（上）郝哥分享讀書、演講方法，以及創立「四一讀書會」起心動念～ 天下雜誌「管理同學會」
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欢迎来到好声音你好 我是天涯杂志出版总编辑吴韵怡欢迎你收听管理同学会这一次的管理同学会不太一样这一次我要用不同的方式来介绍书而且我还要聊一聊读书的方法

读书其实不论你是读的多还是读的少你是属于读的快的还是读的慢的人其实每个人都有不同的方法也有不同的目的尤其是我们在离开了学校进入社会之后其实看书跟考试一点关系都没有也没有成绩的压力

所以阅读反而可以变得非常的宽广现在我相信大家看书很多人是为了要搜集资讯或者是说要解决自己心里面的一个困扰或是就是单纯的嗜好想看本书当然还有很多的人是为了要跟上这个流行的话题要多收集一点这个谈资希望可以比别人多讲出来一点这样子就可以交到朋友

那这一次呢我要请到一位阅读达人我称呼他为达人因为呢他不但是多看书爱看书而且呢他喜欢分享自己看的书所以呢他推动阅读不仅从自己的读书里面有所收获他还让更多人因为阅读而有改变用阅读来交到朋友这次邀请到的这个阅读达人就是好序列好哥

好歌好哈喽 大家好这个所有听众朋友大家好非常开心在空中跟大家一起共学对啊 我相信很多这个管理同学会的朋友刚我在讲的时候应该都已经看到这个好歌然后一听到说是好歌心会想说对啊 我当然知道啊我听过好歌的 podcast 好声音啊感恩

里面介绍很多好书啊哎没错啊好哥他说书他有自己读到的这个见解跟他的角度啊我觉得这也是使得好哥说书他特别吸引人的地方啊那我想好哥有他的不一样的见解啊其实是来自他的经历跟背景啊

好客其实是金融跟管理出身的对在更早以前的话其实工程师因为你是念工业工程然后才后来去器官所念财务所以后来第一份工作其实台积电其实本来想做财务但是那时候财务不缺人所以我就从工程师开始干起就到厂里面先做了制造工程师然后到工业工程师后来又转到财务区的

对后来我们看到的都是跟财务相关然后还到这个新加坡的戴玛西集团然后他旗下的投资控股公司对没错然后在这个中国大陆创了这个微小的企业对金融对就帮助很多的这个微小企业可以得到贷款就是微小企业的话那时候其实就是银行跟贷款对

所以其实好哥这些的经历就是不但了解工作而且他看的投资案非常的多可以是看的比较多一点不得不看所以好哥是一个金头脑金融的头脑然后就是说很有自己的智慧跟角度感恩所以后来才开始做这个 podcast 对后来 podcast2011

算是应该是 2020 年才开始做 2020 年疫情中间疫情中间那时候就是为了帮助音乐家的时候才开始做所以我一开始好声音是一文好声音后来把一文拿掉了变好声音就天空无限宽广对那现在还有一个自己很有特色的这个读书会所以其实我是想先请教好歌你为什么会开始斜杠来说书啊

其实不是斜杠来说书因为其实读书这件事情我一开始是听书你是从听书开始我那时候是 2016 年就开始骑脚踏车然后上阳明山然后上阳明山因为都早上四五点乌七妈还很可怕你知道所以我就是自己你干嘛这么着急对 因为要着急骑完之后还回来送女儿去学校所以我想说早点去早点回来然后我那时候给自己设定一个目标是 100 天骑 100 趟阳明山的冷水坑嘛

那每一天就是给自己的目标去练习的时候可是那三上五七吗嘿啊然后我又很怕那呜呜呜那种声音我就干脆戴了个耳机然后开始听手机里面的那时候是音频的喜马拉雅嗯对然后一不小心就听到我后来非常喜欢的一个说书人叫罗振宇嗯

他那时候叫做逻辑思维后来才变得道嘛然后听完之后就很喜欢因为那一百天的关系我大概陆陆续续听了两三百本书才发现我听完之后记的程度呢不比我看出来的差然后也因为这样的关系我听完嘛就会跟别人说我听到什么然后

然后听完说出去给别人的时候别人说那我就不用看书了我听你讲就好了我应该鼓励这件事吧

所以后来我这样就是一边听一边说一边听一边说我才发现原来其实听是一个听觉型让我知道说我是这样的学习有具有一点点小优势的人之外然后我发现当我说给别人听之后这本书对我印象又更深刻所以我就开始听变成喜欢读也是很喜欢因为喜欢翻书那种感觉但听喜欢之后我更喜欢说所以后来因缘际会

进入到所谓的线上课程然后会开始写书之后然后再加上 podcast 那会访问一些作者那如果作者没有时间来的话我就把书读完之后会自然在我自己的 podcast 去做分享然后自然而然比如说好哥你讲的东西我都听得懂先不要讲说好不好至少听得懂要不然有时候自以为说很好别人听不懂那没有用这就是费曼在他那个别闹费曼先生里面讲他说如果你没有办法把你理解的知识或专业

说给一个六岁小孩听懂的话就代表你还没有真正掌握这门学科的精髓所以这句话其实对我影响很大就是其实真正说给别人听是让自己确认到底懂不懂所以我就开始喜欢这样的一个分享方式那因为机会你说的越多之后别人觉得听的越多听的越懂你就会变成个良性循环嘛

所以后来别人邀请我说书后来邀请我去分享这些相关的知识内容的时候就变成是有一定的成就感然后转化成为热情很好我觉得那个好哥讲起来这一路的这个演进好像都非常的自然可是我想说不知道大家有没有听到就是说好哥的有一些重点在这个里面其实每个人的学习方法不一样不一样

就是有的人习惯用看的有的人看的时候他可以有效率的吸收有的人喜欢先用听的他可以非常的广播然后他再静下来然后他要吸收哪个部分他再去找他再去重看这样子没错对就是每个人不一样然后还有另外一个重点就是说其实你看了之后你好像觉得理解了对

然后你发现说你讲出来的时候好像不是那么回事就是有的时候连自己都听不太懂真的这个还蛮重要的像刚才说连自己都听不太懂这件事情还一开始还蛮常发生所以说奇怪我刚刚讲到底在讲什么东西然后你会重新反除

所以就像我不知道听众会没有这样的一个经验就跟看电影跟看书或者是看剧是一样看第一刷看第二刷会有不一样的体会对对对因为注意力本身是一个稀缺的资源

所以你第一次看完之后呢在第二次看第三次看所以为什么我常会跟一些好朋友讲我说我们会有各种不同的书籍像我自己在床旁边就有所谓暗投好书这种书呢它不是让你看完一遍就算了你会一而再再而三的有点疗愈有点重新提醒自己的这种书所以每个人学习的话其实

就像刚刚云宇讲的只要找到你自己喜欢的学习方式听书也好啦然后看书也好啦甚至有人喜欢动手做也好啦我觉得都是一种蛮不错的一种学习方式对对对有人是抄写抄写对对对那我觉得在所有的这个输出里面啊就是说写下来啊

它是另外一个训练然后呢写书是最困难的所以我很佩服好客是畅销书的作者这个刚好忘了介绍不会不敢谢谢写是另外一种思考的方式跟框架它的难度又更高一点在学习里面我觉得应该是我觉得每一个东西它就是都不太一样但后来我都会鼓励大家都可以去尝试一下

因为它都会相辅相成的要不然就不会有我们讲说在学习里面有四个很重要的关键叫听说读写所以大家可以试一下难归难习惯就好了所以这个是你后来会开始做读书会的原因吗就是说不同的学习方式而且其实好哥读书会很特别我去参加过一次待会有个好哥自己讲是不是跟分享有关系或是

对分享有关系因为其实现在我发现包含我自己那时候在听所谓的线上说书的时候他其实也是有读书会只是说书的人他自己在说那听的人就是在四面八方不知道而已那通常而言我们去参加读书会的时候除非是有一个分享的状态要不然通常也是一个 speaker 在说然后大家读完之后互相分享那其实责任都还会在这个 speaker 主要的人身上

那其他就算你没有读书听完之后你也 feedback 但是回过头来我都会觉得这个 speaker 的分享的人通常他的获得最多怎么说呢因为一个最简单的概念就是你要读完之后还要消化所以我记得有一本书我非常喜欢叫读懂一本书那是梵登写的嘛嗯

他说真正让我们能够记住不是看很多次而是把书盖上之后你回想回想叫消化那回想是一个痛苦的这个叫做留下刻痕的过程就在你的记忆里面留下刻痕啊

当你有一个输入加上消化的时候还不够你一定要说出去你才确保那个科行可以重新重组重组出来让别人能够听得懂当让别人能够听得懂的时候其实我们听我们自己的声音有时候为什么像我们这样录音很奇怪就是你会发觉听自己的声音呢不像你一般的这个说出去是一样的所以其实说出去的时候除了让别人听之外还可以让自己听一次

等于我再练习了一次所以为什么讲说教学会相长以前都觉得好像是一个心灵鸡汤的概念就教让大家多教一下后来发觉它是一个学习非常重要的算是 ending

就是你一定要输入之后你一定要消化消化不代表完全理解只有当你说出去的时候让别人理解也让自己理解的时候它才形成一个所谓的学习的循环就一个回圈这样子就一个回圈对所以我才讲说如果可以有机会站在台上做分享或者不站在台上当你把一本书一个篇章或一个小故事就是

就是输入完之后消化一下用你自己的话说出去你就等于经过了输入消化跟输出你通常在帮助别人在很短的时间之内能够获取知识的经验之外你自己其实获得是最大的所以那你什么时候开始做读书会了

我其实做小型读书会非常长的时间但是最近就上次愿意来参加这个 CE 读书会是二月才开始的其实二月开始那个读书会也蛮奇特的就是因为后来自己买了一大堆书然后也写读了非常多书然后还有各个出版社都会送给好客对对寄书给我那我寄书给我呢

我记得前两天我帮另外一位好朋友吴唐律师嗯他在新书发表会的时候他说好哥你有空看我的书吗我说我一定会看你的书但我不保证会全部看完嗯他说好哥什么意思我说书拿来我最怕就是放在那个地方啊他跟我就无关了本来想要结缘的你不小心放在那边就结缘了对不对所以我说我们也很怕对啊我说一定要结缘那结缘最好的方式呢就是不贪多但一定要读嗯

所以我通常会给我自己就是拿到书的时候呃就类似原子习惯一样就看个番茄中五分钟到十分钟多的话十分钟少这五分钟我就是用力的在那段时间把这本书看一遍那很多人说好哥怎么可能怎么可能对不对这也是后来我给我自己的一个算名言吧我说有看都比没看好嗯

就算我只看了第一张第一张都好有看中比没看好就跟有运动中比没有运动来的好所以为什么 James Clear 的这个原子习惯里讲说两分钟就好就两分钟就好

所以我这五分钟我自己就按我自己五分钟比两分钟已经多三分钟所以我看什么东西呢我讲说现在目前自己因为读了这么多书我就发觉现在目前卖书其实很重要的概念就跟我们销售是一样它的 touchpoint 一定要在一键冲情的时候让别人有感觉包含封面包含封底它不是只有画面上好看而已它一些很重要的重点包含标题标函它大标下面的副标甚至在翻开封底的时候它有一些特别的重点

其实你大概花不到 30 秒钟把封面跟封底当成是第一个所谓的 touchpoint 你就会有感觉了我希望所有的编辑都听到好歌真的我觉得这个其实是就是出版社跟编辑的一个贴心就是你不用很费心你就可以把这份贴心收进来这是所谓的封面跟封底这第一个那第二个我觉得很重要就是所有的包含我们自己在写推荐序比如说

不管说他有没有认真看书的话他要写推荐书他总要是一个功课因为放在书里面更不要讲字序是所有的作者自己针对这个书之后消化的输出

哇这个通常不管三页四页十页你赶快把它看一下你等于是用最短的时间就吸收了所以推荐序跟秩序呢是第二个我一定会看的东西那第三个其实你在前面的封面封底跟推荐序和秩序大家看完之后如果你可以稍微停一下个一分钟或三十秒在脑袋里面稍微消化一下这本书的精华应该在这里面了

那接下来第三个就看一下目录看目录干嘛呢如果这本书你非常喜欢你可以试试勾一下但如果你还不确定的话很多东西你看起来大刀至简都差不多的话勾一个或两个你觉得不错的内容就勾起来这个我没看过这个我有兴趣然后这个第三个完毕之后呢不要停太久时间立刻翻到那一页去然后看看里面有没有相关的故事

或讲的概念通常这样的故事跟概念如果是我们给自己只有极短的时间的情况之下这篇幅也不会太多就像我常常开玩笑讲的有的时候一个故事大概只有两三行你就可以看完了然后这个时候针对你刚才消化过后的封面封底第一个然后推荐序跟秩序第二个加上目录再加上小故事再给自己一个结语的金句也好或是记忆的短句也好

我相信通常这样的看法大概不用五分钟到十分钟一本书就给你做连结了那只要连结的东西我们讲说行为经济学上或者是这个我们讲心理学上面讲的这个是一个损失厌恶的概念这本书基本上就留在你心里面了

因为你没有看的就是绝缘只要有看的话多多少少都是结缘所以这是我自己后来看书的一个方法那如果一些不错的好书的话我觉得这个就是里面的目录有非常多我非常喜欢的那我就把这本书会放在我的一个集结里面未来要再重新不断复看的嗯

那如果多到我实在是没有办法想象的时候我通常回过头来我就会再去找一下这个 YouTube 上面或者是 Podcast 上面有没有曾经输过这本书的我听完一遍之后再回头过来看那连续两三次如果都觉得这本书我看的时候越看越觉得很喜欢的话它可能就变成我安投好书所以它有点像是过滤的一个过程

这真的是一个可以很有效率然后就会也会让自己觉得说非常有收获的一种方式对对对在资讯量这么大的时候好我们先休息一下待会再回来跟好哥继续聊

欢迎大家回到管理同学会这一次的同学会我们邀请到的是好序列好哥来分享他读书的方法还有他的读书会那刚刚其实好哥分享了他这个很有效率的一个过滤式的一个读书法那我们再来谈谈好哥的这个读书会好哥的读书会有一个很特别的名字叫做四一读书会 1234 的四 1234 的一人家开始以为是愚人节对

我现在对宜人节有一个那个可怕的记忆因为第二天就是关税对我那时候都以为是骗人的四一读书会为什么叫四一读书会其实也是因为我自己有在读书会或参与读书会通常因为身旁知道我在读书的话都会邀请我去他们的读书会其实我看了很多次的读书会然后在这几年常常参加的时候就发觉读书会的面孔会一直不断推陈出新那就是读书会大家想读书但是有时候会有卡

就假设说最简单的我没有读书的话我可以去吗对不对或读书去了同一本书别人讲的这么好我讲的不好怎么办就类似这样子然后再加上呢我有这么多的书有时候送书给别人固然是心意很好但别人如果没有看书我就觉得很可惜

就是我自己送书我希望的话这个书他是要看的是或希望他就算不看了他是喜欢的然后他会有机会看的简单讲就是要结缘的嘛嗯那第二个我又不喜欢丢书我觉得丢书呢我第一个我自己觉得丢书很不敬啊因为我自己想到说如果别人丢书我就很难过谢谢谢谢好哥我也是我觉得丢书哎好像从小到大都有一个这个心里面就很过意不去过意不去因为我觉得那是叫 masterpiece 他的作品嗯

是一个 work 是 art work 我说怎么可以丢 art work 呢你大不了是送人或是到图书馆去嘛所以有这样的一个心结有一次我们就几个好朋友在聊天我聊一聊突然突发奇想我说这样子好了我就自己写一写就写了四个一我说我们这样子来办个读书会我出书

然后把我这个旧书呢给我读过的书捐给大家捐给这个读书会对 但捐书给别人的话他如果没看我会觉得可惜我干脆借这个机会呢让大家就是能够透过我的学习方法来读书所以这个四一读书会那为什么四一读书会是我自己后来 summary 我的读书方法因为就像刚才这样的短短五到十分钟你一定不会读完保生英我们下一集再见