郝聲音出外景：（上）李河泉新世代帶心法-帶心不帶累的跨世代主管學
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你在忙碌的生活中很难找到时间阅读一本好书吗?你想要透过 Podcast 吸收好书里面的智慧吗?

你好,我是瓦基也是台湾最受欢迎的 Podcast 说书节目《下一本读什么》的主持人我每周会跟你分享两本好书让你在半小时之内快速吸收好书精华我也会不定期地邀请书籍作者上节目亲自分享让你透过更多元的观点认识一本好书选书的主题包含了个人成长、投资理财、商业与职场还有自传跟小说

欢迎加入十万多名爱书人的行列让我们一起透过阅读成为更好的自己欢迎来到好声音

今天呢要介绍一本非常棒的书也非常开心邀请到我心目中算是我的偶像级的老师李和泉老师来到我们节目来先请老师跟大家打声招呼好吗好哥好好哥才是我心目中的偶像以及各位听众大家好大家

早安这个今天啊真的很开心啊这个有这个机会跟老师聊他的新书我先念一下这本新书啊叫做新世代的带心法我喜欢他的这个标题叫带心不带累的跨世代主管学有天下杂志出版啊

我一定要先介绍一下老师他的整个背景让大家知道一下为什么这本书跟老师息息相关不仅在过去的理论上面也好实务上面也好包含我们讲传道授业解惑也好老师大概已经花了非常长的时间在这个领域里面就是跨世代不管是领导管理甚至是沟通

老师他本身是跨世代领导的讲师这杨明交大 EMBA 的兼任副教授在整个跨世代领导里面呢大概基本上无人不知无人不晓还著有别逼听着这本书的书名很有趣别逼猫啃狗骨头不同的世代就是不同的 idea 他有 30 年的企业讲师之历掌握台积电量联发科鸿海合硕广达华硕世界先进三星等众多的这个国际型跨国型或是我们知名的企业啊

担任这个指导跟顾问跟教授的这样的一个工作所以我们今天谈这个带心不带泪的

跨世代主管学啊我就老是实至名归的不敢不敢那其实我在看这本书的时候过程里面啊当然这本书有太多的故事是太多的案例那我看完之后我把书盖起来我自己的感受呢是有两段啊我自己把它核心算是心有戚戚焉的第一个我先想请教老师尤其一翻开这个匪业啊就是

就是不要太强求这个权利了要把权利呢先放一边要感受到影响老师们跟我们讲这两例啊最大的差别在哪里好不好其实我研究跨世代将近 20 年我还记得当年在研究跨世代的时候很多企业主都跟我说何俊老师干嘛讲

要放下身段我曾經記得一個很有名的跨國企業我大概 15 年前幫他們上課的時候他們財務長姿態非常高就說我為什麼要改變我的方式對他們我是老闆因為我們都是這樣過來的我們沒有必要因為主管們習慣用的權利就是不管是命令也好尤其華人社會

上对下的那个习惯已经存在了而且我一路都被要求出来

到了我自己好不容易長大的時候我也覺得我用這樣的方式其實對老一輩來講他不認為這是權力他認為這就是跟他們講話的一個態度可是權力我指的是上對下因為自古以來就是上下的隸屬關係可是現在新世代因為某些原因我大概可以解釋它變成了平行的夥伴關係

所以其實最明顯的原因就是工作目的老一輩的工作目的四個字養家活口年輕一輩的四個字實現自我一下就跳到這個馬斯洛最高級去了我如果來的時候我就是為了實現自我他已經到了馬斯洛最高級他不太在乎其他的所以只要上面用全力

各位可以想像一下好像年輕人接受這種以止氣死的權利不能 argue 的不能有意見的他的之前習不習慣這樣的事情沒錯其實我們鏡頭轉到家庭我常跟大家講我常覺得主管們你白天你覺得講不聽話是不應該的對可是我常問很多在課程上的主管你不妨舉個手

請問在家裡你回到家他會乖乖的你白天怪他怎麼會不跟主管打招呼來各位爸媽你回到家你回到家小朋友站起來說父親大人您回來了孩兒跟您請安還有這樣的請舉手現場一片鴨雀無聲一片靜默嘴巴都不講話白天的時候所以我後來寫一篇文章白天越光鮮亮麗的主管晚上搞不好會越淒涼冷清真的

可是主管们并没有自觉哦他觉得为什么我白天要求你你不理我可是到了晚上不理你很正常这群不理就是应该讲他不是没有礼貌他只是比较而且他习惯听爸妈讲三个字做自己目前我想近十年的台湾应该都很常听到做自己所以我甚至开玩笑的跟很多主管讲现在长大在你办公室会让你头痛的很多年轻人其实都在

做自己有錯嗎對年輕人來講他沒有錯誰來幫助年輕人從小時候的做自己因為其實沒有任何爸媽告訴小朋友說該怎麼做自己沒錯只是說做好你自己喔做你想做的事他現在長大他也做他想做的事有錯嗎沒錯啊因為這個習慣已經養成了可是為什麼主管都要罵我

主管都要踏罚我主管都要让我觉得所以当主管用以止戏矢的权利的时候这些年轻人一定不接受好重点来了以前的我们老一辈不接受我们还是会乖乖忍受因为我们没有退路

现在年轻人我也写过一篇文章人若有退路谁会往前进现在年轻人别的不多最多的就是退路对今天不高兴对以前我们不敢走来到好公司那现在不高兴我就离开了为什么因为我离开我爸妈也不会怎么样而且我也不用养家活口我是为了实现自我所以我为什么跟主管说从权力变成影响力影响力是一种平行的是一种以尊重平等跟

客观互动为前提对待的方式我承认老一辈包含我以前我们也做不到真的很难可是我想跟主管报告如果你现在做不到年轻时代就会抛弃你就没有办法再跟你在一块了嘛对所以我看老师这本书的时候其实一个我自己个人感受如果以动作来看的话就是以前权力呢基本上是下命令对

但是影响力呢他不是下面他就像对话的感觉他比较是客观对话就是对话嘛那老师啊您能不能再跟我们多聊一聊因为就是影响力跟权力其实权力我们比较熟悉当然

那影响力这个三个字常常大家听到觉得我就自己个人觉得很多人是觉得是懂但不见得真懂能不能跟大家聊聊多聊一点怎么样才能够叫影响力我常跟企业的主管分享如果你要做到影响力的话有三件事情非常重要这三件事第一件很困难叫做请你先练习

閉嘴 120 秒閉嘴太重要了主管什麼都會就是不會閉嘴真的所有的對話當中其實對話的客觀含義應該是比如說雙方講話的比例盡量是 1 比 1 對互動嘛對互相可是好哥你很清楚做我們主管這種一路出來的老實說包含以前我自己一定是說多聽少對

甚至我常请主管说你能不能去思考你把同仁找进来您说的比例跟听的比例是几比几如果旁边有个人记录马表记录一下对您会发现很可能 9 比 1 跟 8 比 2 然后主管就会 challenge

同仁他就來跟我說何炫豪老師不是我要一直說是因為同仁不說有道理我就跟主管講說您確定是同仁不說嗎還是因為您一直說對因為我不喜歡碰到就是李小璇你說還不說我在等你

還不講因為同仁想說反正我講也沒用講是死不講也是死那不如不講算了伸頭也是一刀縮頭也是一刀那乾脆對我不說反正你罵完我就可以走當主管在不自覺的情況下

同仁就覺得那我用這樣的方式跟你互動我不如不要互動所以主管能不能先練習閉嘴 120 秒這是我自己練過的因為我以前我去我為了我知道自己話多我就去買一個那個沙漏以前還沒有手機我去買個沙漏對對同仁進來我先跟主管說能不能同仁進來你就先問他說何全你有什麼事情他講完之後就說那沒關係你先描述一下

描述一下的时候主管要先要求自己先闭嘴这 120 秒你至少先听完因为根据调查有很多同仁讲要离职或抱怨

您發現他其實不見得是要立刻解決但他至少得到一個心情的舒緩有個抒發很重要問題來了你發現所有在職場中只要進來要抱怨或舒緩主管都會怎麼樣打斷會不講話打斷不讓講話對會告訴他我只給你一分鐘趕快講真的講快點講重點講人話那現在的年輕人當然覺得那就不要講了對他出去之後想一想就遞辭呈了

那主管会气得半天说为什么你不讲主管已经忘了我们不能用现在的模式跟他们互动是不能用过去的观念

所以我会建议先闭嘴 120 秒好你先听完听完的时候其实我觉得主管如果最好的主管是他能顺便做笔记因为我们以前都是要求同仁做笔记嘛我先跟主管讲为什么你不能也做个笔记哇这个如果说你帮别人的话做下笔记其实光感觉就很好是所以很多听完课程的主管他试着这样做他发现同仁会觉得比较被尊重被尊重被在乎是对啊

我甚至跟主管說你能不能回到家也跟小孩在互動的時候

你也用同樣的方式我保證你跟小孩的距離也會變近現在很多家庭距離變很遠以前我爸媽回到家我一定會出來說爸媽您回來了對不對現在好哥我們回到家家庭好像小兒不在家以前沒那麼大怎麼現在找不到人我們還要去敲門敲了門之後還跟他講說爸爸我媽媽回來了我統計過全台灣小孩子會回你一個字什麼字對

好 噢是什么原因我后来去分析为什么回答噢第一个是他知道一定要回答因为不回是死罪因为很多爸妈听到不回就会飙他对第二个要回可以但不能回太多因为只要回多爸妈就会说的很多话又多了对不对又勾引你的话起来了对所以就说个噢就好了那父母就会

知所進退喔就是句點的意思對對對對給你個句點所以各位想想看喔我認為白天的職場跟晚上的家庭是完全一體兩面的我跟很多主管講為什麼要用權力跟影響力因為有兩個字很重要以前主管沒有發現現在進來的年輕人其實我們錄取他們幾乎都是看態度應該講說以前看專業但現在態度的這個

以示上升為什麼以前不要求態度因為以前態度一定是好的啊沒錯我很認真的跟面試官報告我很認真的去想我要做的事情但現在不是了現在年輕人進來面試的時候他想的是這是我要的工作所以我現在常常講現在的面試的互動不是不是面試官在面試應徵者而是應徵者也在面試對互相面試的所以我現在常常問主管你有沒有發現現在出現

两少一多什么叫两少一多来的履历表越来越少第二个通知已经录取了通知他来报道的比例也变少只有一个变多进来之后没多久就走了离职的变多好那我就问第二句话你知道为什么现在录取率下降因为录取率没有下降但报道的下降一句话因为我们面试官被刷掉了

很多主管聽到他才會去思考現在已經不是我們刷掉對方是對方刷掉我們所以在整個過程中你連跟他講話的態度年輕世代都會覺得這是權力還是影響力比如說我如果發問說好哥如果是面試官我說面試官我能不能請教我們的薪資福利跟一些待遇很多面試官就板起臉來這個你待會我問 HR

或者是這個年輕人不要想太多先做事就好這段話就是權利年輕人覺得你跟我說為什麼不行不就是溝通嗎對對對但主管覺得主管會有先天的意識覺得問這個的年輕人似乎都是不夠認真的年輕人可是主管沒有想到這群人越來越多所以主管如果這個觀念不改的話我認為現在的用人

跟用人才会越来越辛苦对不是你刷掉别人有这个权利而是别人也有权利刷掉你对所以第一句话我想我想先补充两个点是呃怎么用影响力第二就是先闭嘴 120 秒对好然后第二观念就是能不能先不要直觉性回应其实这句话很难很难什么叫直觉性回应

經驗豐富的主管太容易直覺性回應好哥我舉個例子關大學問到過去我都這麼做的未來也應該如此對不對對我們來模擬一個實際的狀況比如說現在很多同仁我剛講我們離職率上升他就會來跟主管說好哥我想跟您說一下我可能想離職這時候通常假設不是好哥一般的主管就問什麼為什麼要離職那同仁就會說我覺得這個工作

不是不是我想要的这种话很多我现在常常会问主管你知道这句话是真的还是假的这个理由主管第一时间都回答假的我的答案是这句话是真的为什么因为他其实他说的是实话他觉得工作不是他要的其实这个完全 based on 自我实现对所以年轻是在进入企业各位一定要知道他是进来企业的时候他拿工作的每一个点

他的框框已经出现了自我实现他会拿这个框框去套每一个假如有一半以上觉得不是我要的他就可能会讲这不是我要的好问题来了主管直觉性回应会摧毁他留下来的机会为什么好哥想一下或各位听众您觉得大多数主管假如我说我觉得工作不是我要的大多数回什么

你要习惯啊继续做下去啊才有成就感啊对不对你不做你怎么知道呢你要撑住啊要忍啊对这对年轻人来讲都是听不懂的话对那年轻人就会觉得糟糕我会进入直觉反应了对我的答案其实好哥进入直觉反应非常正常我觉得我要提出来的点都是主管天生做不到的点他才会形成越讲管理课程像好哥具有实际经验再出来做分享也会知道

月奖管理课程我就发现主管们来学的主管们千万相信你来学的不是怎么样让底下听话而是怎么样先修炼或改变自己我觉得好喜欢这句话真的可是主管们九成九都没有感觉因为其实你到一定位置上你太容易以自我为中心了是主管们很在乎主管们很在乎就是我能不能学一些技巧瞬间搞定它或者是摆平

那我就跟主管们很认真地说你要先学会搞定你自己这句话实在太经典真的你搞定自己都这么难了你还想要搞定别人是缘木求鱼对不对所以刚才两句话你发现后面那句为什么困难不要直觉性回应因为主管最常的对谈就是

我覺得這不是我要的那你要他就問那你要什麼不管同仁講什麼主管就會用他傳統的觀點去告訴他不要這樣想不要這麼功利或不要這麼自我或不要這麼怎麼樣因為年輕人都習慣從自己出發而老一輩習慣從團體出發所以有人說我以前在把這個分類說老一輩我們是 we 世代年輕一輩是 me 世代他從自己出發不要怪他們為什麼因為我們小時候

好哥我们以前的背景也被拘束过我们的学习就是一些中校礼义然后团队团队合作要礼貌要尊重他人对不对问题来了现在的这群小孩要做自己他受到这样的对的训练越来越少其实我觉得不怪年轻人可是如果年轻人想法的确是这样的时候反而是老一辈的我们要想

那我们能做些什么我常跟主管说您不要生气因为如果你的晚上小孩都搞不定你怎么能怪白天的年轻人他们同一批人对不对对所以我常会再多问一句话来主管们你觉得白天 not qualified 现在如果你的小孩进来你的公司你觉得会比这群人更好用更听话更配合不是同一批人吗对对对来有把握的请举手有把握立刻到后面去写那个志愿报到同意书

有道理很多主管就說不敢說了老師 鄉下的古化賣喔我沒辦法那正常現在的狀況就變這樣所以主管這兩句話你能不能先閉嘴 120 秒再來你先不要用直覺性回應其實直覺性回應是我們太容易反應的事因為主管一心只想先解決事情

所以我就習慣用我的執行信息先解決事情不要跟我想那麼多或者是我只給你一兩分鐘可是我們疏忽的年輕世代他需要的是他比過去要更多的關懷沒錯體諒還有去想他們為什麼變這樣

所以我才會發展出我那個九字訣怎麼樣最終能夠解決去幫助他們的你必須要先認同認同才能融入才能調整那這一塊也有很多歷史可以提我們可以再來聊其實老師您剛才講這段過程當中我自己有一個很大的體會在九字訣之前就是我們先講說都是 for we 可是認真說起來我們骨子裡還是 for me

但是我們會一句話這叫做

我们的骨子里我们的第一顺位还是 we 我们第二顺位其实是 me 只是我们会包装但是现在年轻世代的第一顺位就是 me 所以我现在请主管思考一点说年轻世代他有没有把自己放在第二顺位的习惯答案是不容易所以我们要体会到其实我们并不是不在我看这本书一个很大的

关键就是其实我们不是在不在乎密这件事情只是我们太在乎别人把密放在第一位对没错可是回过头来将心比心的话哪一个人在所谓养家活口的过程当中他不希望自我实现希望嘛都希望对不对对所以我觉得其实这样的一个体谅啊

我覺得對年輕人的話我覺得不是說就是他做這件事情不好是我們也想要只是我們的呈現的方式不一樣當你如果有這樣的一種感受的時候

我自己個人覺得我稍微看了這本書我寫兩個字我說你就不要假掰我覺得尊重某種程度上面就是不假掰所以老師我們待會可能要再多聊一聊就是那九字局我覺得九字局對我其實影響蠻大因為我覺得認同這件事情倒不是真的同意對認同跟同意不一樣

跟同意不一樣就是我先能夠接納你就是那 120 秒的概念是一樣我說你如果連認同都不認同的話坦白講我們就不是個團隊對不對那不是一個團隊的話我們就不會在一塊的話那坦白講離職也不見得是件壞事因為就像人家說剛好那天我也看到一本書叫做《領導的黃金法則》那個作者他說了一段他在大街上面看到一個招聘廣告

他說我們不教人有禮貌我們只找有禮貌的人是我說這兩句話其實跟老師剛講的是一樣的如果今天呢某種程度上面我們要的是這樣的人某種程度上面你還是可以找得到的但是如果這一群人呢你明明知道他是要做自己的那你又非要叫他去做你這樣的人

我覺得這是一個很原木求魚的概念所以說我覺得認同這件事情很重要然後彼此才會形成團隊能夠融入到最後呢真正在融入的過程當中它有一些小知微末節的我們再繼續調整在我們共同目標

去打拼我觉得这是很重要所以今天非常开心跟老师聊这本带心不带泪的跨世代主管学老师十多年前就已经开始说这件事情了我相信未来呢这件事情他还是会是个选学我们非常开心也待会呢继续跟老师聊这非常重要的九字诀希望大家都能够锁定我们频道学习更多跨世代的评导我们下一集再见