郝聲音出外景：（上）子琳開麥～訪問郝哥「我獨自升級」的『享受蛻變』
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欢迎来到好声音

让声音带来温暖用科技融入生活我是南台湾小太阳子玲那我们呢一个现代人常常会面临就是心里会很挣扎很抗争的事情就是变化那我要分享一下就是说从我大学毕业之后呢职场上看到了一些同事啊对于电脑打字或者说用电脑铲除工作这件事情当时就非常抵抗那时候应该二三十年前

然后到现在就是我们就要学着用手机去做很多的操作包括说点餐啊疫情的时候啊开会啊网路银行等等然后呢接下来疫情结束我们还跟上了要学 AI 这样子的一个时代哦

不只是说工作的技能其实我们在人生的路上这种变化速度也是快到我们都在怀疑那今天呢我们节目就邀请到这位重量级的来宾超级重量级的来宾他的这本书呢享受蜕变要让你从人生卡关变成人生可以开外挂我们就来欢迎好序列老师好哥

Hello 大家好 子凌好我是好学好哥非常开心在空中跟大家一起共学然后分享我的新书享受蜕变是 那我们呢改变其实不一定说很痛苦其实呢在好哥的一个描述之下它可以是一场温柔又好笑的冒险哦

那我們這一集就先來聊說我可不可以不要改變那我們第一題來跟好哥一起來聊的就是說人明明都是會怕變的那你當初是怎麼樣鼓起勇氣去遠報那個變字呢因為從你的大家知道說您當初的一些工作換了不同的領域對不對那後來又應該算

算退休吗还是反正你的后段的一个人生轨道又是跟以前那种科技业或者是说一些这个产业其实是完全不一样了变成是网路上面的像网红一样的工作者了

对啊其实这个转变啊嗯也常常会有人问我因为毕竟像以前我的资历大家知道的话都是跟半导体也相关嘛啊就电子业啊半导体业忽然因缘际会转到银行业光这样的一个转换对别人就很好奇啊就很好奇啊好哥你怎么会

有機會從這個半導體業從台積電啊 力晶半導體要轉到淡馬錫區淡馬錫區完全是一個不一樣的金融單位了雖然這裡面叫做金融單位但它包含了又有就是像丹寶這個公司小額代行公司那到時候變成銀行嘛

我就把这个故事跟大家分享我说你很难想象有些变化它不是在当下的时候才开始变化它是在很早以前就有一些种子在你的生命当中已经种下来的就像我从这个电子业呢到银行业去我说常常感谢我的同学

因为我当时从电子业到银行业去的话呢是因为刚好这个银行业他们要到大陆去专门做小微金融就是中小企业的放贷然后他们需要从这个电子业啊找一些对流程上面比较能够精准控管因为通常我们电子业讲求良率啊讲求效率啊这个对所有的步骤的控管都比较精密的然后刚好这个负责人呢就是我研究所同班同学然后他就跟我讲说哎 许莉雅

你能不能帮我找个人才他很客气啊他说帮我找个人才好不好我说好啊你说他说我们想要找这个电子业啊对流程改善有经验的啊然后最好呢也在大陆待过的那事实上我之前也在大陆待过两年了然后最好也懂点财务啊然后也在工厂待过我就跟他说就是我吗我说你直接说我就好了哈哈哈

这个东西还挺有趣所以因缘际会呢我说你看没有这样的一个在研究所的缘分我不会有这样的一个跳转所以我才想说很多的变化我们都以为是当下其实所有的变化呢都在我们人生当中的每一步路啊它其实都已经算数了它是一个不断这个养成的养分那这是一个在职场上很大的变化那第二个其实就是回到子凌刚问我的我也是最常被问到的怎么会在

40 歲出頭 他說 43 歲我就等於是放下這高薪的工作人家說退休也好或是裸辭也好我說其實真正的關鍵呢很多人都會用兩個字來描述你好勇敢我說其實一點都不勇敢他說你好勇敢面對這樣的變化我說我其實一點都不勇敢面對這個變化我要說兩次說三次他說好哥為什麼

我说因为很简单啊因为那时候是我的体检报告出现了太多的红字对而这个红字呢其实它不是一天出现的这也是我在这本书里面特别去强调的很多的变化啊你会习以为常之后就会视而不见因为我那时候在大陆工作五年嘛

然後第一年就已經開始有點紅字了然後第二年第三年第四年就是其實它紅字是慢慢增加的一直到第四年的時候哇那幾乎是滿江紅因為身體就突然變差了然後變差的情況之下呢其實那時候我也覺得還能撐但是有一個很重要的關鍵的指數那個指數是跟肝相關的

那個肝相關的指數呢讓我就是算是很重大的驚恐為什麼因為我父親是在我 38 歲的時候肝癌過世的所以我說 43 歲了我想哇我比我父親當時過世已經還算長了 5 歲多 5 年了

我说如果说当时的父亲这个不是因为刚来走的话哇现在我们基本上一家人也是都都好好的我说现在目前我碰到这种情况等于老天爷给我一个呃是警示也好或是礼物也好

我如果还不能掌握这样的一个礼物跟警示还持续不断做下去不做一些改变的话那我接下来要应变的可能就是你钱虽然赚的很多但是你有命赚钱没命花对不对所以是因为这样所以因为这样的关系我才回来所以很多的时候就像我在这本书里面跟我自己对话或者是跟很多人在对话我说改变其实不是你要不要的问题

就像我去大陸我也沒有希望說從一個健康的人變成一個不健康的人但是當你這個持續不斷的投入在工作上面在賺取財富的過程當中有一時候有時候一不小心就會在你投入一個特定你想要去執著的目標裡面而另外一個你可能不在乎但是非常重要的健康也好

或者是關係也好他也正在悄悄的發生改變只是我們不知道那當有一天這改變大到你沒有辦法承受的時候哇很多人說啊這個實在是一個很可怕的事情可是回過頭來啊這也是一個讓我們能夠中斷我們的思維習慣啊

去重新應變也就是我在書裡面講的就是改變他基本上你要去感受他但更重要的呢你要去接受他之後呢要去應變所以那時候其實我就是接受接受啊我身體真的不好了那既然接受不好之後呢我就必須要去應變該怎麼做呢我就辭職嘛

当辞职回来的时候我那时候跟家人讲我说我暂时不要找工作因为我了解我自己的个性因为一旦如果继续找工作又会拼命三郎一样又回到原来人的个性就是这样对我说就让我们自己稍微休息一下我随休息的话就找一个让自己可以有留空的这样的一种工作所以

包括后来的创投我也非常感激让我在整个工作上面还是有一份工作可以做而且创投可以看见很多各种不同的企业接触各种不同的人让自己视野能够开阔最重要的还是可以休养生息而也因为这样子一路走来从 43 岁走到现在十多年来虽然是工作强度没有这么大反而可以享受就是生命当中的每一分每一秒

然后在享受的过程当中我也渐渐的变成我原来没有想到的一个人所以我说为什么用退变这两个字我说就跟蝴蝶是一样的你看到它在泳里面好像是在休息但它事实上这个不是休息它变成不一样的蝴蝶所以

所以其实为什么我说享受蜕变也就是你一开始你要认真去感受这个改变当你感受了之后你才知道外界是有变化的那你希望自己是变成比较好的人所以你要接受接受呢采取比较好的方式去应变然后当你有这样的一个意识的时候你的思维会开始有不一样的一个变化你才能够真正享受我们生命当中的每一分每一秒慢慢慢慢蜕变成你心目当中想要的那个人

好那像你在這個享受蛻變書裡面第一章就跟大家直球對決我可不可以不要改變呢那好哥你有沒有曾經就是最想要逃避的改變是什麼呢最想要逃避的改變啊其實如果問我而言的話這個

回到 13 歲那一年每個人問我說 哎 好哥你過去有沒有就是最不想要這個如果重新回到過去最不想要做的事情是什麼我說很簡單啊誰希望自己在 13 歲的時候就失去自己的父親 對不對你從來沒有想到說有一天會這樣的一種這麼大的巨變那回過頭來的話如果說就我個人而言的話我也不希望因為父親走了之後

我們不要講家到中落就是家裡面最重要的一個經濟的資源沒有的話你就會覺得很辛苦可是回過頭來還有我講最簡單的就是我們現在一不小心年走到將近年紀走到將近半百了

以前都沒有感覺到說這個年紀會帶另外一個非常重要的關鍵體力可能變差我就記得有一次我們幾個老大哥跟我們一起年輕老大哥真的比我們大十多歲的在聊天他說有人說我真不想改變我覺得這樣就好了然後那個老大哥就說了一句也是我在書裡面一開始想說你沒有辦法不改變的他說有人說我不要改變我這樣就好了老大哥說你不要變

怎么可能不变你一定会变那个人说我就不要变老大哥说你一定会变他说我就不要变我告诉你你不可能不变那个人就说我怎么可能说一定要变他说你一定会变老有道理所以一定会变老他说你一定会变老可是你要在乎的一件事情不是你老你要在乎的是你就算变老

體力跟健康還要好哇一講完之後我們大家都覺得有道理所以你現在開始好好運動好好照顧自己的健康所以你要改變你自己的飲食改變你自己的生活習慣改變你自己的運動要不然有一天你就算不想要變老你也會變老的情況之下你會老了讓自己日子過不好哇這一段

給我一個很大的體會就是你沒有辦法不改變而回過頭來也像剛才子玲問我的就像我覺得最大的改變讓我最大的挫折是小時候父親過世這件事情所以有人問我說如果說你想要回去改變一下你過去的這些最不想要的你最想要哪一些我說這個是個假設的問題我曾經會想要改變我父親不要在我這麼年輕的時候過世這個事實

那後來想一想說不定這也是很重要的禮物讓我能夠珍惜生命這件事情讓我能夠珍惜說很多的時候這個當下基本上是非常寶貴的因為你都永遠不知道明天跟意外哪個會來它是真的會發生的這個情況之下你才會在乎你生命當中的每一分每一秒

我想其实好哥分享的这些可能对于听众朋友来讲有一些是非常深刻的能够去体会到然后有些朋友可能还没有这样的人生经历然后我们就要先把它放在心里要记住因为这是走过的人跟大家来分享的一些人生宝贵的经验那里面就是在书里面我看到有一个有样学样我是怎么变成这个样子的

这句话背后是不是有一些可以跟大家分享的呢好其实这个关键点我看了很多书包含我自己后来在反省的过程当中尤其有一本书也可以借着我这边享受推荐给大家就是马斯克马斯克传他在这本书里面很有趣很多人都觉得马斯克传很伟大做什么事情都成就但看了这本书才知道他小时候非常可怜因为包含在南非长大

然后呢他因为不知道怎么跟同学相处然后说话不得体然后又被这个霸凌霸凌之后呢父母亲离婚然后离婚的过程当中呢他选择跟他爸爸又被家暴所以他整个人生啊就是一直在被霸凌跟家暴的过程当中长大可是很有趣哦他爸爸对他这么差啊当他长大之后他竟然发现自己的所作所为跟行为跟他爸爸几乎如出一辙那那是肯定的啊

絕大部分是這樣對這個樣子呢其實你不想要的樣子但是深刻的在你生命當中每一天出現的時候你不知不覺的就只有這個樣子成為你有樣學樣的對象所以馬斯克自己後來也驚覺這件事情

就跟他的老婆說當有一天我們兩個在吵架的時候也許我不能控制我的情緒不能控制我的行為但只要說一句話我就立刻會驚覺那句話就是我們兩個之間暗號什麼話呢他要他的老婆對他說馬斯克你越來越像你爸爸了就這麼一句話就讓他知道了所以其實包含我從大陸回來有一段時間

在管教我女兒的時候啊呃有一段時間變成虎爸嘛然後虎爸的話呢就變成虎爸就變得關係很不好以前在大陸距離比較遠還關係很好你女兒那時候幾歲呢

我那時候差不多他們是幼稚園在國小那五年的時間那從國小就五年過後我到大陸待了五年他們一下就變到要到國中了所以那時候我想要一方面是養身體一方面想趕快回來陪陪他們然後關係本來在遠距離的時候還挺好一回來之後開始就每天管他們每天教他們每天基本上就搞他們

累得跟鬼一样你很累他们也很累对然后突然有一天我就惊觉跟我这个另外一个虽然是长辈在聊天的时候我就惊觉说我怎么突然变成像我以前不喜欢的那种长辈的样子我才开始去接触一些我身边的长辈跟他们的亲子关系是很好的才开始去学他们的样子

因为那个样子是我曾经在脑袋里面没有浮现过的我必须去学我必须去理解才让我在脑袋里面有一些选择权嘛所以也因为这样的经历呢我都跟我身旁的父母亲讲说如果你不知道怎么教小孩或者是有时候对小孩的样貌不是你自己喜欢的样貌或者是你以前自己很讨厌自己长辈对你的样貌说不要怪自己

因为我们没有看过其他的样貌我们不知道如何选择所以多多去跟你自己心目当中的好样子的父母亲去学习也跟最简单的我常讲说书就是一个好样子的来源所以多读读书多从别人的经验里面去让自己看到不同的样貌

多去跟身旁当中比较好的父母亲去理解一下他们是怎么跟孩子们互相去相处的那这样子的情况之下我们心目当中有个好样子才不会只在有样学样的这四个字当中呢在我们生命当中只有坏样子的情况之下没有好样子的选择这才是我想说有样学样它的真意就是让我们有多一点的样子

才能够学习到比较好的样子是我觉得好哥这个分享让我想到了就是第一个就是像你或者是说像那个马斯克我才要把他跟马克思搞混掉这样

每次都要先确认一下我讲的对不对你们都有一个特质我觉得发现你们都会反思我觉得这一点很重要然后再来还有你刚刚讲的这些让我想到我们以前比较古时候传统念的故事叫做孟母三千或者是那个论语的见弦思棋我觉得这很重要就是好哥所讲的

我们要让自己有一个我喜欢的那一个目标这个叫标杆学习嘛

没错没错

好那如果说呢有听众就说那我就是三分钟热度啊你这样改变虽然很好但我就持续不了那怎么办呢

其實三分鐘熱度這五個字也不只是指靈問我也很多人問我說這個情況怎麼辦我就做一做就不想要做了然後這個想要改變一下又不想要改變的話怎麼辦對 講到運動好了我們實際舉例你剛剛講的那個運動對不對我們覺得運動對健康很好問題是做了三天就做不下去了

所以我就跟別人講說三分鐘熱度其實你要真正確定你是只做三分鐘這是一件事情第二個就是如果連做三分鐘你都不喜歡的話就代表這個東西不喜歡不喜歡有沒有關係沒有關係就像很多人說一定要跑步比較好我說誰規定的

我们真正的关键是要健康是要喜欢如果今天你不想要跑步你想要走路的话你只要走路都比没有运动来得好你只要喜欢做瑜伽都比没有运动比你跑步来得好所以第一个很重要的关键这个改变一定要找到自己喜欢的方式因为人最贵的是生命而生命最贵的是在生命过程当中的喜悦所以如果今天找到自己喜悦的话这基本上很棒

而第二个啊所以三分钟热度我说三分钟热度真的很好因为我们通常呢都希望自己不是三分钟热度都希望自己运动一下是三十分钟热度

我說如果你現在把它變成是三分鐘跟兩分鐘的話你一定會做完三分鐘跟兩分鐘的這個過程你不會覺得很累你一下就做完了這個也就是原子習慣那 James Fear 他特別說的他說原子習慣就是兩分鐘甚至還有另外一本書叫做微習慣他給自己每天設定的運動目標呢是一下浮力挺身

哇所有聽眾你想一下這一下伏地挺身什麼意思那個作者很有趣他說當我每天做完一下的時候是什麼感覺呢就是我還沒有覺得我開始做運動我運動就做完了我聽到這句話我多他說多成就感更多開心他說有時候不小心手抽筋了做兩下

達標率 200%他說這個每天都活在這個成就感跟有動力的過程當中他說就不會啟動心中的防禦機制每天都在喜悅跟快樂的情況之下去養成習慣所以這是原子習慣帶給我們最大的一個動力所以不要去責怪自己的三分鐘熱度如果覺得三分鐘熱度還太熱的話

变成两分钟也行变成一分钟也行因为持续比过热来得重要你只要持续一点点然后找到自己喜欢我想培养习惯这件事情它真正的关键是持续

而不是一下做到完美我想这样自己放自己一马放轻松我们基本上就会觉得很开心好那可是比方说如果机会来了但是我还没有准备好的话那到底该怎么办呢好哥是不是也曾经遇过这样的状况这个太多了我要跟大家报告一下

我記得好像是海瑟安海瑟威吧他在斷背山裡面在一開始試鏡的時候曾經導演問他說你會不會騎馬他想都不想就說我會然後等試過鏡千好多年之後別人問他說那時候你真的會騎馬他說我不會

他说那有什么关系我虽然还没有准备好但是我也不知道我这辈子需要骑马我怎么准备可是当别人问我会不会骑马的时候我就知道在这部电影里面他需要骑马所以当我答应的那一刹那我就去学骑马了所以当开镜的那一刹那我已经会骑马了

這是第一個而第二個是道勝和夫道勝和夫當時他在創業的過程當中常常會接到一些別的公司不要做的案子給他不要做的案子給他的時候別人問他說你會不會他說我會事實上他根本還不會他就接下來了跟暗海社會是一模一樣然後旁邊的人就問他說老闆這個東西我們不會他說

学了不就会了吗现在目前的话如果不学的话我怎么会我们只要拼了命学而且有这么一个好的目标也就是有订单下来我们还不拼命把它给学会吗所以他说人的改变很有趣人的改变从来不是因为会你才去做的也就是我自己常讲的不是因为厉害才开始而是因为开始才变得厉害所以我常讲说人不一定要准备好或者是想清楚

其中有另外一个好哥有分享在我的书里面叫能力陷阱这个作者说每当别人告诉我们说你要想清楚作者说你放心好了你想不清楚的

你也没有办法准备好的为什么呢他两句话也成为我的助用名他说因为我们没有办法用我们过去有限的能力去想清楚我们未来无穷的潜力因为你现在目前从过去看都是有限的嘛但是你未来还没有开始你未来没有开始他就是无穷的潜力我们怎么有办法用过去有限的能力去想清楚未来无穷的潜力呢所以只要做

基本上就是最好的准备而你持续不断的做你就会从改变到

到應變變持續不斷的蛻變就像毛毛蟲他也從來沒有想到自己有一天會變蝴蝶啊哈哈他總要一直吃一直吃一直吃長大之後突然發現哎有一天我好像該節儉了哈哈哈哈然後節儉的時候也不知道幹嘛然後吐屍吐吐吐吐半天一出來一探頭哎奇怪怎麼有翅膀就就飛出去了哈哈他也不知道啊因為他也從來沒做過蝴蝶啊對不對沒錯

嗯太好了我覺得好哥的分享這段真的太棒了好那如果說我已經很努力的去適應變化但我還是達不到別人的期待還有標準啊那該怎麼辦呢這個

是最重要一件事情最重要的事情什么有两个宗教不要信这也是我之前在研究的时候老师跟我们讲的他说哪两个宗教不能信知不知道我们同学就说什么宗教他说一个叫比较一个叫计较什么叫比较跟计较尤其我们那时候学财务那个财务老师常跟我们讲说我告诉你们这些学生们不要一天到晚想要赚钱怕自己穷我们人是不怕穷的那时候我们同学就很懵然后接下来他讲这句话特别有感觉他说我们人不怕穷

我们真正怕的是比别人来的穷不要去跟别人比较你跟别人比较你就是活在别人的期待里面甚至是母亲甚至是父亲他们的期待是他们上一代脑袋中的资讯我们下一代有跟上一代不一样的资讯而所谓的创新尼筐曾经说过我非常喜欢的作者

他說我們這個時代之所以進步就是因為下一代不聽上一代的話就是因為下一代不會停留在上一代的期待裡面我們才會進步所以當你有這樣的一個感受的時候你就不會活在別人的原則裡面而會有自己的選擇因為別人的原則是過去你的選擇是未來當你理解這樣的一個邏輯的時候坦白講你就容易活得比較自在那自然而然的話你才會享受

哇我觉得今天呢跟好哥一起来聊就是这一本书啊享受蜕变然后从我们呢怎么样去应变啦然后呢有没有其实打从心里就是不想要的一个改变但其实你逃避有时候你也没错可逃你就只好接受那在这个过程当中呢我们可能就要去选择好的选择

我们自己喜欢的羡慕的样子然后呢让自己呢在这样的环境当中去学到自己想要的那你才会就是其实我们在讲教育是一个积磨就是你种在我脑袋里的这样的一个积磨学会了之后你自然就会跟这些人跟这个目标就会是一样的好那我们呢还有很多这个好哥呢在节目当中所分享的大家如果还忘记的话就回去倒带重听一下我们的节目

好 今天呢我们听了好哥的分享真的非常感谢就是说其实改变不一定说要把人生炸掉重来有时候就是我们就换一条更轻松的路去走那我们就感谢大家今天的收听那也能够呢就是去接受我们在生命当中的这些改变谢谢好哥谢谢子玲拜拜拜拜我们下一集再见