Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到好声音今天好哥邀请到一位老师叫李思逸老师是我好哥的好朋友主题要告诉大家什么主题叫音乐家走向创业之路的心路历程我相信很多人尤其不管是好哥的好朋友很多音乐家也好或者想要去创业也好
或自己想要开艺人公司也好我觉得这一集我觉得非常值得听值得分享来我们先请思逸老师跟大家问好好吗好谢谢好哥然后各位观众大家好我是思逸思逸这个一也非常特殊叫慕之礼思是思想的思一是涟漪的一然后他现在目前也是慕声慕声是爱慕的慕声是声音的声慕声音乐文创的执行者
我們在一開始要來聊這個創業之路跟音樂家連結之前坦白講我想請思怡跟大家分享一下因為大家看到音樂家事實上好歌跟思怡的認識的過程也非常有趣我們是讀書會認識的對不對讀書會認識的今天還特別帶好歌的書來非常開心我的人生成為他問我說好歌有沒有帶過可以沒事帶過來帶過來我們一起分享一下畢竟這個書是讓我們結緣很重要的一個關鍵
有时候我常常也说,不管主持也好,不管书籍也好都会让我们在各个不同的领域里面有一些相似的机会然后也因为认识了思逸之后知道他原来除了是个创业家曾经在音乐的领域上面也非常的有着重的表现来思逸跟我们聊一下好不好你小时候是什么样的一个经验或经历开始接触到音乐的好
我其實在從很小的時候就被爸爸的朋友發現我似乎是個有絕對音感的人絕對音感啊對因為他們據他們說啦說我好像可以很快速的就是把一個聽到的什麼音樂然後就在鋼琴上面彈出來
那後來等我開始正式接受音樂訓練這條路之後我發現我好像這一路上的學習都也是非常依賴聽覺上的學習所以只要是任何曲子不管它有多大或者是多困難那我都是會先聽過一次之後然後再去想辦法對照這些音樂它跟我的指法之間要怎麼樣 coordinate
那之後然後再練一練這樣子就好了我請教一下所以你學鋼琴是多少開始學鋼琴的可能五六歲四五歲的時候就開始那時候是你爸媽就學鋼琴還是說就把你送到類似一般的這種就是小時候學兒童學鋼琴的地方去學的他們非常的 hard core 他們是直接把我丟去鋼琴老師家上課
那你爸媽學音樂嗎?沒有我爸學音樂你爸爸也是音樂家?對所以其實是家學淵源就對了也有一點點是搞不好你是在胎教的時候就開始聽音樂聽聽聽聽聽聽就對音感了喔有可能喔對所以你那個時候一開始學鋼琴的時候那時候你有發現自己是屬於聽覺醒學習的人嗎?沒有沒有我是一直到我開始就是
把长笛当成我的主修的时候我才发现说其实我好像真的就是很需要听觉上的引导我们这样讲像刚才这个思逸老师就说了开始学长笛之后那你是什么样的情况开始接触长笛然后从钢琴跟长笛变成音乐道路上面很重要的一个开端是什么时候开始的
我以前本來想要拿鋼琴當主秀喔這樣子啊可是我後來發現鋼琴彈得好的人太多了而且大家都彈得比我非常非常的好那我就想一想說我日後如果想要拿鋼琴當主秀的話可能我就沒有辦法進去交響樂團裡面
所以我就選了一個交響樂團裡面會需要的樂器那我曾經也就是嘗試過要學小提琴可是小提琴它真的非常的困難對啊
對所以後來我想說因為那個暗弦坦白講差一點點音就差很多對不對對那我也沒有辦法認出我自己在練習的時候有很不準的聲音因為你絕對音感嘛對所以後來我真的是上了一陣子之後我決定就放棄了所以你也上過小提琴
对然后我觉得长笛算是一个比较比较容易携带的乐器那小提琴的琴盒其实也很大也蛮大对然后也很重所以后来我想说那就长笛好了而且感觉女生吹长笛就是会漂漂亮亮很漂亮长笛也漂亮女孩也漂亮长笛加女孩也很漂亮对所以长笛是你自己选的是不是这个乐器算是你自己选的所以那时候你是音乐班了吗
已经是音乐班了所以你小时候开始学钢琴然后学长笛所以你在整个求学历程上面是不是就已经把这个所谓的音乐很小就当成是我将来可能要走最好路了父母亲也觉得是很 OK 的
我覺得其實比較多是我 follow 老師或者是爸爸的一些建議跟引導其實小時候我不是很知道自己要什麼正常我們都一樣啊對啊都爸媽媽給我們對不對對他們說你去做什麼事情那我就會去做所以其實我也覺得
真正去做然後在音樂這條路上的學習好像對我來說那些挑戰好像也順利的被我克服了因為我一直都沒有想到我還能夠做什麼其他的事情所以我也就一路上就一直這樣上去了
所以國中高中都是音樂班嗎對然後一直到念到演奏博士這樣子你跟大家聊一下就是後來你大學研究所博士是念什麼樣的科系什麼地方求學好不好跟大家介紹一下好好好我其實念的一直都是演奏因為其實爸爸很希望我成為一個演奏家演奏家對那
可是我又覺得演奏它畢竟就是要站在站在台前站在燈光跟舞台前面那這個好像跟我自己原本的個性有點有點衝突我是比較害羞內向的人比較害羞內向對害羞內向是比愛人還藝人我都搞不清楚
好像哀人的樣子好像是哀人對聽說是哀人對所以其實在這一路上我雖然覺得很衝突但是他好像又沒有真的讓我覺得說好像很困難到我非得要停下來所以就一直這樣子上去
那其實在國外他們蠻多人都是他們有好幾個自己的主修所以你可以同時主修很多你喜歡的科系所以我後來就想說如果我哪一天不要在台前演奏的話我還能幹嘛所以我發現音樂作曲啊理論那些東西就是一直不停的分析這個曲子它到底怎麼來的就讓我覺得好像
一直不停的在解那个 puzzle 对,然后我觉得这些东西非常的有趣所以我就一直在这个路上这样所以后来的话你大学到研究所到博士主秀能不能跟大家聊一下是编曲、作曲吗?是相关的吗?
我从原本的演奏主修然后一直到大学是演奏主修吗对其实我一直都是演奏主修然后后来一直到念 Master 的时候我才发现好像可以专攻就是也可以在另外开一条路去
做理论研究理论研究对因为是作曲吗作曲是有点不太一样作曲是从零到有那理论分析是把一个有的东西拆解拆解对你去拆解成它一些最基本的元素类似曲式啊或模组啊让大家知道对是这样的概念吗对那这样做坦白讲对你而言的话像比如说因为我们知道包含硕士博士还要写论文嘛对不对
那像這樣的一個研究的話它產出大概會是什麼樣的東西啊?如果是演奏主修的產出的話它就是以演出的形式譬如說你要開幾場演奏會對那至於在作曲方面那可能就是你要伸出幾首曲子可是在理論分析的話它就比較不同
会是什么他会是好好奇就是你会把一个看你的你选择的学派是什么那我当时选择的学派是他把一个很复杂的趋势拆解成非常简单的架构他就只有
不管多大的曲子他到最後都可以限縮拆解濃縮成五四三二一這樣子像樂高一樣把它拆成模組那你一開始的曲子什麼曲子還是你論文有特殊的一個曲子嗎我其實一直很喜歡那個巴哈的曲子巴哈的曲子對
所以你是把巴哈的曲子當成是一個研究主題把它重新解構變成模組化對模組化知道它最基礎的架構是什麼然後從這個架構上面再往上去疊加去研究它和聲的進行是怎麼進行的然後再從一些譬如說像現在很多出版社他們都有自己的版本我是因為
拆解了這個曲子的結構之後才知道說我可以有一個我自己的版本告訴別人說你要怎麼做這樣子這個演詮釋的方式是比較符合當初的那個時代背景哇你這樣講的話我大概都能理解因為曾經有聽到一個非常厲害的鋼琴大師他就彈那個小星星還有生日快樂歌然後彈著彈著就突然變成貝多芬的曲式
然後變成這個蕭邦的曲式然後變成巴哈的曲式就是他同一首曲子那個整個風格就完全變了所以某種程度上面他是不是也是找到了各種不同曲風的結構之後他才能做這樣的一個叫做演化就同一個主軸但是可以有不同的串結是這樣子嗎對所以像這樣的一個不管說從這個碩士到博士的這個研究
你覺得在研究過程當中你最大的收穫是什麼?其實就是拆解出任何事物的底層邏輯任何事物的底層邏輯這是不是跟你後來很喜歡學習有很大的關係?我覺得是耶是嗎?好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊好啊
現在目前好哥跟你認識的話算是讀書會但其實長笛像這樣的一個這麼優雅的樂器其實在你生命當中扮演很重要的角色來跟大家聊一下就是你曾經參與過哪些比賽
然后也取得什么样的成绩让我们听众也知道一下然后我们再回过头来让大家看看你现在目前陌生的这个创业我觉得某种程度上面刚刚讲了四个字底层逻辑其实很雷同的其实这些比赛就大大小小的都有学校内跟学校外那我觉得比较 proud 比较能够拿出来说的就是我考上了外面的
交响乐团对然后我觉得其实在之前的那些比赛他都只是为了要让我日后能够更顺利的进入交响乐团铺路做准备的所以其实交响乐团的 audition 真的是很严格很严格喔那我也曾经接受过非常
殘忍的批評說覺得我的技巧不夠好啦或者是我的手指頭不夠平均之類的這樣子所以這些是長笛嗎還是長笛長笛也會要手指頭平均因為按孔的關係嗎對按鍵然後配合上你的一些吐舌啊這些技巧對所以你你上面這邊要配合然後手這裡也要配合對所以我覺得這些好到交響樂團還會被人家這樣批評
對其實交響樂團也蠻競爭的後來我覺得好像就是雖然說在台上這樣演出很風光可是
我真的觉得好像我的人生里面一直都花上我几乎所有的时间我也没什么在睡觉那我就是一直在琴房里面练习希望我能够对得起我的奖学金对得起我的老师然后还有对得起我的这份工作所以
其实在这段过程中蛮辛苦的那时候我也觉得虽然我好像坐在交响乐团首席的位置上面可是停一下大家听到了他不是只考进去是坐在交响乐团首席的位置首席是 No.1 那个思逸有个很有趣的这个聊天的方式就对这些
功成名就或别人看起来很难的东西你都是一语轻松带过那时候在跟他聊天的时候都不知道你基本上已经是个首席了继续首席位置然后呢然后可是我很不开心我很不快乐因为我觉得这个在学习的学音乐的路上我最面临到最大的困难其实演奏上的技巧是一个但我觉得之后的比较的困难是在心理层面的
像我一直很专注的在我的技巧跟我的工作上那变成是我没有办法放松很紧张很紧绷对然后我也会一直满怀着歉疚感我没有办法好好的看一本书
我会觉得看书这个时间去练琴该多好对对不对对然后跟好哥来录音的话我就少了点时间练琴了然后跟好哥吃饭的话就没有时间基本上能够练琴了就是你会一直在你那个主轴上面觉得做其他事情我们经济学上的机会成本就没办法再变好对不对对
對 所以我那時候就是一直沒有辦法讓自己覺察到說我自己當下的狀態然後我一直好像是我的情緒跟我的思想一直在過去那裡跳躍然後在未來焦慮因為我不久之後就要上台演出了我很擔心我的表現不好對所以我那時候真的是覺得我的人生充滿了茫然這樣子大概多長的時間這段就是
你到交響樂團然後到了我那麼先就是岔開問就是你從進去交響樂團到首席花了多長時間我一進去就是首席你一進去就首席這不像話這麼厲害還會被批評那交響樂團那段時間大概多長時間三年所以三年其實在交響樂團的話在別人看起來它是個
应该讲荣耀也好或是一个望尘莫及的成就感可是很多时候我们看待别人成就感的时候都忘了很多成就感在私底下你都不知道它怎么样堆砌起来其实这件事情蛮重要的对不对对
对啊一直到后来我开始就是跟着我朋友他们去练习冥想之后我才意识到说原来我这些东西是我拿我的生命拿我的时间拿我的睡眠还有拿我的社交跟还有我的身体健康去交换的因为你要长时间一直维持在一个姿势不断的练习总是身上就是会带着各种的职业伤害对
对逃不掉就我一直都会跟疼痛就是那时候要学着跟疼痛相处然后跟自己内心的罪恶感相处可是我觉得最困难的是跟那个孤独感相处因为我的时间都在练习上面我好像觉得没有什么太可以就是聊天交心的朋友那其实
有朋友我也没有办法好好的 Engage 在跟朋友聊天的那个因为你会有另外一个在脑袋里面中心要去练琴希望能够把那个成就在观众面前在讲学已经对得起情况之下做好我今天这个时间用到这个地方那个都没办法做好对不对对其实这个东西一直交织下的话就很难在当下对啊然后就发现好像会默默等待我的人就是琴房里的普嘉
哇真的好有感触可以默默等待这情花的普假那好哥想请教因为你刚刚说后来透过冥想之后才发现哎呀
原来其实要么就是活在过去可能有一些懊悔可能有一些觉得过去做的不很好的要么就是活在未来希望未来能够做得很好所以当下常常会忽略掉能不能跟郝哥聊一下因为包含你讲说去接触冥想这件事情它也是一个契机你知道是什么样的情况是要开始接触冥想或什么样的朋友带你去的是你自己去的还是别人看到你这种情况之后觉得你应该要 relax 要放松一点才有这样的邀约
其实我是很羡慕我的朋友们都好像看起来都很快乐我那时候就问住我在交强乐团在隔壁的那个欧宝首席我问他说你是怎么样可以维持你的生活平衡
然后他很快乐吗感觉起来他非常的快乐然后我手机又是手机对所以他就说他可以带我去找我的答案所以他就带我去找他的冥想老师他有在冥想对他是一个有在冥想的人所以从那个时候我就开始很认真的去练习冥想然后追求各种跟冥想相关的知识所以朋友很重要对不对真的很重要我记得大概去年还前年
那时候我因缘机会遇到了邓慧文老师就心理学家邓慧文老师然后那时候我去访问他的时候问他一个问题就是外行人文的问题我说老师啊怎么样的情况之下觉得自己身体不舒服或心理有毛病的时候才去看心理医师然后他没有直接回答我然后他就问我说你是要等生病的时候才去锻炼吗一下子把我打醒了
谁规定要生病的时候才去锻炼的你应该是还没有生病就要去锻炼所以心理医师不是只有你觉得生病的时候才去看有的时候很多不管是音乐家艺术家常常找我去聊天干嘛呢丢垃圾
要把这些垃圾丢掉当垃圾进来的时候就丢掉垃圾进来就丢掉就跟你今天吃的不好的东西你要去运动把这脂肪给拿掉是一样的道理你不要等到淤积的非常多的时候才去看医生所以像他时候私底下在聊他说冥想这件事情也是一样要让自己能够沉浸下来把时间给自己对然后把一些东西丢掉把一些东西放下就常常清
就是清掉要清理这件事情是很重要的对啊当你就是懂得清理的时候那这个情形基本上就跟预防中医治疗是一样的嘛对不对所以那你是什么样的大概多久以前才开始因为你现在离开乐团了嘛对不对什么时候大概离开乐团决定什么样的时候觉得说我需要放下去寻找自己另外一个这个不一样的道路大概是三年之后什么样的场景之下有这样的一个决定的
就是當我意識到我一直都很孤單的時候那一陣子我一直做一個很悲傷的夢就是我自己一個人走在一條很長的公路上然後走到腳要斷掉了都沒有人
扶你一把对就是经过然后帮助我扶我一把这样子然后我常常梦境里的场景是我是坐在路边崩溃大哭然后等到我醒来之后发现其实我也在哭所以那时候我真的觉得好像该去做一些就是比较没有那么高压的事情那就比如说像阅读文字还有这些
寫作這些東西都是我一直很喜歡的對所以後來我覺得反正在樂團我也待過了那該做的事情在音樂人的路上我也都做過了好像可以開始我的下一個人生有時候自己就是自己最好的禮物
如果当你觉得这个东西不太适合的时候或许给自己另外一个机会我们接下来再看看这个 CE 老师是怎么走出他不一样的机会的