Deep Dive
- 印尼爪哇諺語『慢慢來，安全就好』反映當地生活步調與文化。
- 作者在印尼工作，體會到當地人對於時間的彈性與生活平衡的重視。
- 印尼人常用『大概』、『可能』等詞語，展現不追求精確的文化特色。
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欢迎来到好声音欢迎来到好声音
我今天要跟大家介绍一本好书印尼现在进行是一位台湾女子遇 20 年的在地观察我们非常开心邀请到本书作者赖恒嘉来跟我们分享
我常讲说这个读万卷书行万里路能够看这个跟故事传记这个非常有意思的书其实是非常开心的一件事情我们刚讲说从印尼看印尼从印尼看台湾或从台湾看印尼我在书里面看到非常多这个横加在 20 多年来来回回的过程当中我觉得不是看一个单点它事实上还不知道看这 20 年的洗尽千花其中有一个我非常喜欢看的就是这一句话
它代表的就是我們可能兩個國家不同的這個認知啊就是慢慢來慢慢來只要安全就好了因為在裡面我看到就是有一個蝸牛的相片然後蝸牛相片呢當我看慢慢來的時候這個速度不一樣可能不要講說是印尼的不然台灣的北部跟南部也不太一樣每當我到南台灣的時候我們好朋友說哎好哥你有沒有覺得
到南台湾感觉比较就是优雅或者是稍微悠闲一点的悠闲一点我说对啊感觉比较没那么紧张因为毕竟你在台北的或者是北部的时候会比较快嘛然后当我看到这个树里面那个蝸牛的相片之后看到动物方程式那个树懒你就知道说哎呀这个好像非常符合这个标题慢慢来慢慢来只要安全就但这句话事实上是从爪哇文来的
是是对不对我看了书里面特别一些找我因为你还查了一下这个查不到对不对聊一下这段话好不好对对对因为这段话我就是在工作的时候有时候会听到我就想因为我的印尼话是自学的
我也不是跟老师学所以我就去查这到底是什么意思然后后来当地的朋友才告诉我说这你查不到因为它是爪哇文爪哇文比较像是我们的闽南语就是它不是官方语言官方语言叫印尼话 Bahasa Indonesia 那这个是 Bahasa IndonesiaBahasa Indonesia 是印尼语印尼语那这个
爪哇話是 JavaneseJavanese 所以就是有點像我們講閩南語啦所以查不到 Google 查不到那後來翻譯的情況
情况就是说慢慢来慢慢来安全就好那我我自己很深刻的体会因为我自己个性有时候是比较着急的从从年轻时候工作什么就是步调比较好开玩笑同样压力多大对对对银行压力太大了然后去到那边的时候我记得因为我第一个月就找一份工作那时候找到工作在 Deloitte 在那个
台灣翻重信 會計師事務所 企業重信下面企業重信然後我就在裡面做 consultant 的工作結果我才剛開始上班就發現因為我們以前在外資銀行早上 7 點開晨會然後平均 9 點才回家壓力好大可是我在那邊的時候就是 5 點我一直坐坐我就突然覺得辦公室就是突然之間都沒有聲音然後我就看
怎么全部只剩我一个人我就很压抑我那时候刚去我就很压抑我就想今天是有什么特别的事情吗然后后来第一个礼拜我就理解就是大概四点半左右就是我们有伊斯兰信奉伊斯兰教的同事他们就已经会开始去准备洗手洗脚然后去这个准备礼拜四点半
五點就是已經收拾完就登就是下班打卡登然後就下班登就下班了登就下班非常準時對對對然後我我自己常常很著急比如說這個禮拜要做完的現在禮拜五
已经要下班我说还没做完对还没做完下礼拜做这样子我就想怎么会下礼拜做下礼拜做就礼拜一礼拜一还是没有做完我说大家都又没有加班明天再做然后到了礼拜三
这礼拜做完就可以了他就拖到礼拜五下一个礼拜五完成不错就是这样所以我这个个性也是去那边磨一直磨因为就是常常自己很着急很多事自己很着急但我发现都没有人在着急就是你就是大家还觉得你有什么问题吗你有什么问题吗不行吗你有什么问题吗
就这样所以他们在讲话很喜欢用这个我书上有提到的谍词对对对两个谍词比如说印尼文的 gira gira 就是大概大概比如说什么时候完成呢 gira gira 什么时候大概什么时候 muda haan 就是可能可能可能可能什么时候可能大概或许是所以很难做一个很确定的公开的
工作时程表跟这个步调其实是很不同但久了之后我发现也没有不好我觉得他们在这个生活和工作的平衡其实是天性像我们还要学我们还要看书说我们要怎么样可以平衡我们要怎么样可以人生成为人生成为就四肢跑出来好感动我们要怎么样怎么样可以这个
调一下重要的事情不重要的事情怎么样要事的他不用他们就是天性我就是知道这不重要嘛真的耶这是个榜样这也是一个文化这是一个氛围对不对看怎么看所以我说所有的事都是有好有另外一面就是这样这是我的感受真的啊这个慢慢来慢慢来只要安全就好了对啊
对啊有什么关系呢你要修一个东西今天没修好没关系啊不会有危险就好了对不对我有说不可以用啊对我有放一个牌子说比如说这台电梯不可以用啊对还没有好没有关系对你就走楼梯就好了对不对对啊我没有叫你要坐这危险的电梯啊对对对只要安全就好了安全就好完全好有道理耶
所以怎麼覺得這麼有道理我今天修好可能也不安全因為我桿子坐嘛對不對對所以我今天修不好了那安全就好就不修了這樣反而沒有壓力
我就突然觉得没有压力感觉好好您看从哪个方比如说如果您是资房或是付钱的比如说像我们的饭店我们的饭店从一开始做起来您知道整个 project 延了一年半那您知道那个如果有如果有银行贷款后年就好了就是说急死了真的是对啊没有收入但是利息要付啊对对真的很重啊那那比如说呃我我
我因為有負責 Accord Hotel 我那時候我心都已經不知道應該怎麼收縮了我記得那時候 Accord 的 head 他是整個東南亞的 head
他就安慰我說 沒關係啊我去年那個馬力的那個 Hotel 拖了兩年所以你才一年都還 OK 的這可以接受的哇 這真的是就是你看看怎麼我還記得我在看那個工程整個就是整個 Hotel 要 Build up 的時候在那個他們就是真的
比如說桌子他就慢工出細活對不對慢慢來他就拿一個紙這樣慢慢搓慢慢搓抹紙這樣抹我心裡就想沒有一個機器可以這樣這樣那個他磨的不是桌子他磨的是你的性子你知道嗎我後來不能 On Time 的時候比如說我們本來是五月要開那不能 On Time 的時候我心裡想好那拖兩個月總行吧
可是已经拖到一年寿我那时候已经觉得万年俱灰我真的觉得这真的是我已经不知道要讲什么我后来就随便就大家都慢慢来还行可以可以灯错了是吗好那就拆掉只要不要掉下来就行了安全就行了不亮拆掉从那儿没关系有个蜡烛就行了对不对
不過這個也要老闆要知道你要知道在地是這樣的概念你才會接受你知道嗎是但是就是您知道我那時候我已經去了 20 年我常常還是覺得
就是要打坐不然不然不然的話真的是要跟自己修對不對不是要修別人因為你沒有辦法修一整個沒錯我覺得是個 DNA 就是傳下來這個基因就這樣你知道嗎搞不好他來我們這邊也看不習慣你幹嘛那麼快呢對對的確是啊你幹嘛加速你活得太太太太你走路那麼快
你在干什么干什么赶投胎吗对不对慢慢来不是安全就好了对对对所以我在想说我这辈子去那边的使命可能就是就是修行吧
真的我觉得就是修行有的时候坦白讲就是有的时候你在不同的地方呢你才让自己知道说其实人生不见得只有一种模式的他给不同的选择的那你不坚持这样的时候你就会随遇而安你知道要不然你会觉得好像我一定得这样子要不然你看那个动物方程是那个树懒你会疯掉
很可愛對嗎對啊你覺得很可愛的時候他就可愛你覺得很慢的時候就很可恨你知道嗎是的確是所以這個東西我覺得有的時候就很有趣當我沒有看到有這樣的選擇的時候你覺得好像他必須是這個樣子但你如果深入環境是那個樣子你就知道從來沒有必須這件事情沒錯比如說您如果在那邊商家排隊結帳比如說已經
排很長那這個人結帳結帳到一半隔壁他的同事跟他聊天他不會覺得排隊排很長他就聊一下怎麼樣真的啊他還聊一下我有時候我常常是下一個人我就想可以先趕快結一結嗎我都是在講華語的還聊一聊還有談到一半手機拿出來滑一下可是這件事還沒做完那我就在想
到底是他的生活大家的生活感不一樣他很 relax 對那他覺得當下很重要吧當下對所以我就我就慢慢學學習觀察他們他們這個交談當下很重要雖然我的時間我覺得很寶貴但我就欣賞一下他們當下的這個交談所以我現在也學的喔那我就聽一下他們到底在聊什麼當下很重要有的時候我們急得半死的時候你要感受一下
過去跟未來都不存在的如果真正能夠在當下的時候安全最重要今天我們介紹一本非常可愛又好看的書叫做印尼現在進行式
一位台湾女子遇 20 年的在地观察我们非常开心邀请到赖恒嘉恒嘉特别是回国来跟我们分享这本新书也希望下次有机会我们再多聊一聊因为我觉得这本书实在可聊的地方实在太多了而且为什么讲出很可爱跟很有趣呢因为其实你这个观点你知道一些国家我们讲说风土民情是一回事
但在这生活的话它是随着时间流逝的就像你讲的 20 年前跟 20 年后不一样就像我看到里面我们刚讲说从印尼看台湾 20 年前的话可能 F4 很有名
对 20 年后的话大概只有华人才知道周杰伦这里面说的可能现在目前大概都是像什么韩团啊 Taylor Swift 啊然后我记得你这里面有一篇的时候回来台湾的时候还看到一群就是从印尼来访的人你过去跟他说印尼话他好开心啊所以你希望就是不要台湾只成为一个转机的场所你怎么看待台湾跟印尼这两者之间呢
他的这样子一个关系的建立跟凝聚以你一个不管是经营服务业或身为一个交过去 20 年在当地生活你怎么看待台湾跟印尼之间的关系呢
其實我剛開始剛去的時候剛好就是那個流星花園在印尼最火紅爆紅的時候對 F4 耶對 您知道那時候我其實也是很感謝那齣劇其實我從頭到尾都沒看過那齣劇我是去那邊的時候我的同事就都很喜歡我都很喜歡我我有點受寵若驚然後我後來才知道他們每個人爭相邀我去吃飯都是要問 F4
我那時候想多明寺到底是什麼東西啊?山菜山菜山菜又是什麼啊?所以我還要趕快去查那時候還沒有像現在查那麼方便所以那時候那個 F4 在那邊到現在為止到現在您看 20 多年過去那個力量多強我還記得我們去年辦一個公司的聚餐
那時候大家同事點一首歌就是那個那個流星花園的主題曲你知道現場老中青三代年輕的大概 20 對 大家都會唱
我孩子會唱幾句他們全部都會唱而且是唱中文但是您知道他那個中文就是那個卡拉 OK 字幕中文是用印尼文拼成中文我覺得他們也不一定知道他們在唱什麼但他全部會唱我那時候好感動我就想我應該要去把這個歌詞背起來就是我覺得那個媒體的力量實在太強了而且您看經過 20 多年那大家對台灣
還是就是停留在那個地方 F4 道明寺所以這一次那個山菜的這個就是大 S 的新聞在印尼是頭條因為全部印尼人都知道他因為那是一個非常重要他等於成長的回憶跟記憶是所以您可以看得出來這個力量非常非常的強那你說現在在台灣
就是印尼人看台灣喔我還就是比如說當地有一些朋友跟我分享就是說我們這一輩的朋友他說他小時候就覺得台灣很先進很酷覺得可以來台灣好好玩 看一下對對對那但是現在他們來就會覺得說過了幾十年到底
有什麼不一樣到底有什麼不同但我我我自己認為我們台灣很知道我們的這個
底層的文化力是非常強的但這個其實是對外面的人來看不容易一眼看到的就會比較陌生他看不到底層邏輯跟底蘊的對不對因為我們要生活在裡面我們才知道受到但以一個可能只來三五天的人他其實是沒有辦法很真切的感受到不過我想分享的就是我
我在那邊有朋友比如說他們來參加就是因為現在三鐵很紅嗎真的好紅喔很難報秒殺對那邊也有一群朋友都在玩三鐵他們就會來報比如說花蓮他們回去就會跟我說 Jane 好美對他說
你怎么没有跟我们讲过台湾这么美东岸这么漂亮他们说他们从这个东岸跑跑跑之后然后他们就住到台北那我当时也有就是比如说有一个同学有一个朋友他突然就是皮肤有问题他就问我说怎么办怎么办那我就把他我只是随意 Google 靠他住的这个饭店进的一间诊所他去看之后他马上问我说
哇你们这边医疗太方便了非常好医生也很好然后什么都很好重点是他说他看到那个账单他吓一跳因为他还是自费
他說怎麼會這麼實惠對 CP 值太高了然後他們我周遭的很多的朋友現在都把台灣當作每年比如說健檢加短期旅遊這樣子我覺得這個其實是民間的力量比如說我知道比如說像台大長庚醫院都有在做國際醫療他們一直在推這一塊反而是
政府的力量好像還或者是我沒有注意到就說這塊力量稍微把提起來點多好對不對是就是說讓台灣在不只印尼因為我覺得台灣我們比如說我們講觀光好了之前
大家常說我們政府推南向南向就是說一直去做什麼但我從以前一直很希望提醒的就是說其實不只我們去那邊做什麼我們可以把這麼大人口可以做什麼所以我覺得比如說像觀光這一塊醫療這一塊不只是說去那邊其實
把他們引進來那我們台灣大部分的眼光比如說我知道如果東南亞大家撒最多錢的就是在新加坡因為我們覺得最簡單新加坡你如果去新加坡就是看那個廣告巴士啊 Taxi 上面就是台灣可是
就是撒了很多钱但它的功效如何这个可能就是政府官方资料会有评判但是像印尼这一块印尼这一块我感觉其实因为它人口很多而且他们又很舍得消费其实我觉得大家都看清了这一块我们台湾如果东南亚
就是新加坡马来西亚啊印尼反而人口这么多而且这么多人想要因为他们很舍得消费这么多人想要消费但是大家反而比较啊就是可能有一些刻板印象把这样的一个东西放到那个地方去让他们过来对不对就是刻板印象觉得啊这个
可能不行啦不適合啦對不過我覺得還不錯應該是民間有很多的努力所以我們現在台灣在這個非穆斯林的這個旅遊地已經跟日本英國並列他們喜歡的第三名我覺得很不容易就表示我們民間有很多力量或者是也許從政府有很多力量在往這方面做但我覺得可以更
所以我們要想到一個更加深的問題因為我們在台灣的經濟是非常強的我們在台灣的經濟是非常強的所以我們要想到一個更加深的問題因為我們在台灣的經濟是非常強的我們在台灣的經濟是非常強的所以我們要想到一個更加深的問題
吸引比較近的人是不是比吸引很遠的更好對不對更不需要捨盡求遠對不對或者是說在這個 YouTube 甚至在 YouTube 或者是在這個他們的電視台打這個短的 30 秒的廣告我覺得也是非常的就是所有我在那邊來過台灣的都非常的嚮往在來
但是如果他們之前沒有來過其實台灣沒有在他們的這個想像當中是個選項雷達範圍內對啊我就記得那時候跟這個江南咖啡是一樣江南咖啡後來這 2000 多年的時候曾經就是重新再來翻讓大家說覺得咖啡有沒有喝過很多人都說
沒喝過的占 99%然後剩下的 1%喝過的都說好後來他覺得有道理沒喝過的是因為不知道喝過的都說好那很簡單就讓大家都知道就好了所以如果說台灣也是這個樣子的話我們好的地方其實非常多的不管說是景色也好人文也好雖然我們
雖然不見得會鞠躬但是基本上很 nice 對而且他們很容易可以感我的朋友也是很容易可以感受因為你知道印尼和新加坡交流其實非常多的他們很容易可以感受到台灣人和新加坡人和香港人不一樣還有和中國來的那個感受就算聽不懂講什麼也是這個整個整個
感受都是不太一样不一样我常常看到这个短影音或者是 YouTube 上面就是说光排队这件事情游礼这件事情还有医疗这件事情很多人就想要住在台湾来因为觉得它不
不急躁不需要去跟別人爭尤其像我們最怕的就是身體不舒服很方便這個幫人看牙啦看病都非常方便再加上親切這件事你只要問路我們這邊也講嘛這個印尼很怕說不知道嘛他們喜歡說他知道嘛但是不知為不知知之為知之是知也像我們如果不知道的話我們也會去
试着让自己知道的情况之下把这个资讯告诉大家所以我说这本《印尼进行事现在进行事》对我个人而言是一个非常好的从印尼看印尼印尼看台湾然后印尼看世界之外也是给我们一些省思有的时候足不出户秀才不出门能知天下事所以希望大家能把这本书带回去呢
好好研读这本书让自己知道这个世界很大但这个世界很小从自己的身上可以学到很多东西也非常开心今天有这个机会跟恒家好好聊希望下次恒家有机会回来的时候也跟我们再多多分享一下印尼的点点今天谢谢大家拜拜好声音我们下一集再见