郝聲音出外景：「寫寫跟你說」訪問郝哥新書『享受蛻變』
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大家好 我是寫寫文字歡迎來到寫寫跟你說今天要訪問的大來賓是豪哥那請豪哥跟我們大家打聲招呼大家好 我是好學的豪哥今天非常開心跟寫寫一起聊天

真的是蠻開心的我是蠻緊張的我也好緊張今天想訪問郝哥是因為郝哥最近出了新書《享受蛻變》那就想要請郝哥來聊聊這本書以及說為什麼去聯營出了兩本書怎麼有辦法這麼快又出了一本書這樣子其實也要真的蠻感謝幸福文化的因為其實前面的兩本書那時候跟幸福文化

幾乎是同時完成的兩本書在前年的年底到前年年初去年年初然後那時候完成這兩本書就像我後來寫很多文章上面寫的兩句話就是十一覺察終於成為其實覺察它是一個起點然後成為是一個終點然後寫完這兩本書之後

后来幸福文化的团队们就跟郝哥聊说我觉得你好像在讲这两本书的过程当中一直在强调过程一直在强调其实改变很重要要不要再出一本书跟改变相关的尤其那个时候

包含我們非常給力的現在在我旁邊的柱子就給我兩個字寫改變我想想改變挺好然後回去就想要針對過去我常常依循的三訴法則就是讓大家能夠比較容易記住的話就三個步驟就像這個覺察觀察洞察認為作為成為一樣我就想想說改變這兩個字

他是不是就真的只是改变而已有没有东西是不改变会想不对很多人都说我不想改变但是我会变老对你从来没有人是就是不能改变或不会改变的先不要讲其他我们一定会变老只是当你说我不想改变的时候我们有时候忘记了他只是在慢慢的变

所以改变是不可逆的而当有改变的时候我们最怕一件事情是感受不到改变只有你感受到改变的时候你才知道怎么去应变就像我很多老大哥跟我们说他会开始运动通常都是因为身体不好或看身旁周遭的身体不好他才开始要把健康找回来所以这个时候他才会接受这改变是存在的然后接着怎么去应变

而人很奇怪像好哥也是 2012 年回来到现在将近 10 多年的时间也是因为健康不行然后想要把自己的健康找回来然后减肥然后开始做运动开始跑步开骑脚车做田山巷然后慢慢的因为你开始对这样的改变有应变之后你会变得不一样变得不一样其实当时我在写这本书的时候我第一个想到的不是改变

我第一個想到其實是蝴蝶因為毛毛蟲不是在地上爬嗎很慢嘛對不對第二個階段它變成這個蛹蛹也不是他認識的樣子我就常常開玩笑講說不定毛毛蟲都不知道自己為什麼變成蛹對他也從來沒有變過蝴蝶過啊可是當他有一天破茧而出的時候他就變成蝴蝶了而他是需要時間的所以後來我就把這個三個東西寫成這個改變

应变跟蜕变我真正想要去分享的其实跟我之前访问写写是一样的原来我们很多的时候都觉得自己人生需要努力需要坚持所以给自己设定了非常辛苦的目标可是忘了坦白讲目标永远不见得会达成我没有说不一定会达成可是我在过程里面是很辛苦是很可怜是很不堪的话有点可惜

但如果说像谢谢以前为了要达到日更的这个目标你会压力很大可是开始放下这个目标而享受每一天去写作跟这个阅读的快乐的时候反而自然而然这个输出就变日更了对不对就很自然就很自然对不对然后当你很自然的时候其实它有个底层逻辑是因为你享受的对你享受每一个当下

而每一个当下它会持续不断变成每一天的累积而未来也不过就只是当下累积之后的结果而未来一定会不一样而当你不一样的时候你就会从毛毛虫变成蛹然后变成蝴蝶就蜕变了所以其实刚好今天

謝謝在我前面我們在聊天的過程當中之前也訪問寫寫了就像你當時想要寫這個文章你也沒有想到說有一天寫著寫著會接收到業配也曾經經歷了將近一年八個月的時間就是持續不斷做自己的事情接了業配之後你就變成一個非常重要的一個文字輸出的工作者然後被看見然後把好處帶給大家然後 Podcast

我們現在錄的話是 2025 年嘛對你是 2024 年 9 月開始 9 月 1 號短短時間之內還沒到一年你就錄了 200 多集對我能不能借這個機會你訪問我我也在訪問請教一下你有沒有覺得 200 多集之前跟 200 多集之後你的口才會有很大的變化我覺得會而且我在讀這本書最有感的就是我為什麼可以做到 200 多集其實就是因為我沒有剪輯

對那我一開始也會想說我到底要不要剪輯但是其實我在看這本書或是之前好哥的分享就會想到說沒關係就是你也是不剪輯的那我就覺得說我有一個底氣在那其實也有人問過我說那你怎麼不剪輯啊這樣剪輯不是比較好嗎我跟他說我不是不會我也不是不做

我是因為真的沒有學過剪輯我只是因為沒有學過但是我不想要把時間花在那個地方因為如果今天我是有夥伴一起那沒關係我們可以一起來做得更好但今天我是一個人做那我是工作之餘閒暇之餘來做這件事情而且我的重點是我想要訓練我的口才

既然我的重點是在口才我就不需要把時間花在剪輯如果我是想要訓練我的剪輯那我當然會著重在剪輯但我不是就是時間在哪裡成就在哪裡今天如果說你因為要剪輯一個禮拜只能做一集的話那你就只能練一集的口才但如果你把這剪輯時間省下來一個禮拜能做七集的話那你這個口才就練了七次就變得完全不一樣所以其實

我享受蜕变这本书名真正的关键是两个一个是蜕变就是慢慢一点一滴的话蜕变跟改变又不太一样蜕变一定会变成你想要的模样真正的关键是就算你变成你想要的模样我们讲说成为那个模样也不要忘记过程是非常重要的所以过程一定要享受所以后来我用两句话算总结我这本书的概念就是如果所有的过程

它就是结果因为我们通常追求结果是远在天边的结果我说如果过程它的本身就是结果的话那么我们分分秒秒就都在开花结果我觉得那个感受的话你就会不会觉得生命当中一定要达到某一个目标你才会快乐而是你每一个体验的过程当中都会快乐所以我在书里面特别

引用了萨古鲁他讲的两句话就是人生是用来体验的不是用来逃避的如果说我们体验的每一分每一秒都很快乐的话你就不会逃避这些痛苦的感觉说我做这件事情是很痛苦的我只为了目标活在未来这样的话就有点可惜了其实这个是我在读这本书也是非常有感的地方可能是我自己也走过这段旅程

那我就會覺得說當你有一個目標想要追求一個結果那很好因為它會成為你的動力尤其是在剛開始的時候但如果你做了一段時間你會發現那個目標跟結果會成為壓力因為你一直在追求而且你在追求的過程中你會覺得說為什麼自己的速度這麼慢為什麼自己明明好像做了很多事情可是你怎麼好像還是用爬的一樣但是每個人的速度本來就不一樣嘛

那你會得到什麼也不一樣但其實就像好哥這邊講的就是當你想說當下想說過程它就是最好的事情對所以我現在就是也在練習這樣的心態就是說如果我做這件事情它本來就是開心的我不需要去設想說它會帶來什麼那也因為我沒有設想所以它就帶我今天來到好聲音這個地方

其实你知道吗这就是为什么好哥那时候惯惯在跟好哥讲说有没有机会访问写作我说本来就想要访问你因为很多人都会把比如说写作或者是做 podcast 这件事情就想着说一定要做得很完美但所有的完美其实都是从完成先开始的

可是完成這件事情有時候大家還會在心裡面又等同於完美所以你一定要做到完美才能算完成你知道嗎但不是嘛 對不對所以我想說當你如果享受每一個看起來不是很完美的完成的時候其實做著做著之後你就會因為樂在其中就變成一個你喜歡的樣子了

對 這有很大感覺這也是我現在最大的感受然後比如說現在有朋友他會問我那比如說他可能要做 PARTY 他可能要寫文章然後他就會說那他要怎麼做怎麼做我就跟他講說沒有怎麼做就是去做真的因為你想太多就像小哥講的嘛你想的越多其實就是都是問題啊對你一直想就是一直找問題出來但你去做你去做你才會知道說你喜不喜歡這件事情對

对喜欢很重要对喜欢很重要对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对那就是说那最后啊再想问好哥是说那关于这本书你会希望读的读了除了可以学到过程的美好之外你还希望大家可以在这本书读到哪些东西这样子嗯我觉得其实像写写刚问这个问题啊事实上已经呃

好哥最主要的心中想要提供的东西给大家就是我们通常从小到大就会很多的目标目标我们都是活在别人给我们的期待跟目标里面但却忘了说其实自己才是生活的目标就像喜雪说你以前会有很大的压力压力是动力是没错

但是如果这个压力变成动力它可能变成焦虑嘛到最后这个焦虑呢会把这动力给压垮的时候你就不想做了你知道对不对就失去性质了就失去性质对但如果今天你回过头来我们创意压力跟焦虑来自于什么地方谢谢前面陈寅讲的哎呀为什么做了半天还这么慢

为什么别人做这么快我怎么做的就是没有别人来得快我怎么做的就是没有别人来得好为什么别人天生就是一人为什么我就一定要是 I 对对对对你就这种就是一直会自我怀疑这件事情其实他没有一个头他的底层逻辑是什么底层逻辑就是

你没有把很多的心思看在自己身上你都看在别人身上说句老实话你要是看别人的话永远会有别人比你来得更厉害没错对不对你要是看待别人的话永远有别人比你来得更强对看不爽对不对可是有一个东西

很有趣有一个东西就是当我们持续不断在长大的过程当中你只会赢不会输为什么因为有一个最重要的指标就是你赢了一定百分之百会赢就是你越来越大了而这个大是什么这个大就是岁月跟时间累积刚好今天早上有一个好朋友

他是一个数学老师他在粉专上面敲我跟我聊天说好哥 找时间要再去听一下你的演讲我说好啊 没问题我说不想听演讲 我喝咖啡也行他说好哥 我也不知道为什么我听你说因为我刚刚是要聊过我新书要讲的时候蜕变

他说但是我也想要蜕变但我不知道为什么我就感觉不到我要怎么去蜕变我都已经做了数学老师 20 多年了注意听这句话我都已经做了数学老师 20 多年了我都不知道怎么样才能蜕变我就跟他讲说兄弟你已经蜕变到不得了的地方你都不知道自己的伟大吗 20 多年他说我哪有什么我都做一模一样的事情 20 多年我说我先问你一下你做了几年他说 20 多年

我说做 20 多年跟做一年的数学老师比起来你多了他 19 年对我说我能不能再多问一下你能告诉我一下你教过多少学生吗他就愣了数不出来了我说这些所有的学生跟你教学的经验跟时间都是累积对

这些累积是需要花 20 年的时间才能够有这样的成绩我说所有的累积都是成绩怎么会是没有改变没有蜕变他听完之后跟我讲说你今天讲这段话给我很大的触动我说对但是还是有些学生说我教他数学他不喜欢数学常常会有时候很挫折

我说一定要学生说喜欢数学你才觉得不会挫折吗他说难道不是吗我说当他学习数学之后他才知道他不喜欢对对对因为这个其实这个听起来很吊诡但其实它是事实因为很多东西是你要试了之后才会知道自己喜不喜欢是啊我说你给他的不是数学我说你给他的是让他经历数学之后的选择权对他听完之后又觉得很

这个疗愈我说本来就是这样子那回过头来如果这个人从来没有经历过数学的话我就会问他说那有没有人学完数学之后说数学很棒他说有啊 也蛮多的我说这就对啦他就算是 5 个人说数学很喜欢有 95 个人说数学不喜欢不管喜欢跟不喜欢都是因为你教过之后他才知道喜欢不喜欢这基本上是老师最大的一个价值

他說好哥今天跟你講完之後我覺得人生突然變得很美我說本來就是這樣子對不對所以我說其實當你能夠享受這個過程每多教一個學生的時候你就發覺慢慢慢慢這個累積它就是人生最偉大的成績所以為什麼跟大家講說我希望每一個人都能看待自己到底在人生的道路上面

你希望达到的东西是什么他从来不是死目标而是每一分钟你经历的都是你的目标这才是蜕变的过程所以这就是为什么查列芒格会说他每天上床睡觉的时候比早上起床的时候聪明一点点就最大心愿因为每天聪明一点点他就会变成不一样的那个人然后最重要的关键他为什么说人生最大成功两件事一个是活得够久

一个是不做蠢事不要做蠢事不要把自己逼到绝境压力变得很大你才能活得够久活得够久代表什么意义活得够久才代表说你在人生当中有更多的机会去体验不一样的事物你才有更多的时间去享受你想要变成的那个样子你才有机会去给自己更多的选择权如此而已我觉得这段话非常棒就是我听众朋友听到这边

當然看書是最好的但如果你在看書之前覺得這本書有點疑惑不知道的話我覺得天津老闆講的這一段其實就是一個很好的一個動力就是說我們做很多事情我們會想要一個結果但其實你要先想想看你的過程是如何你有沒有享受這個過程然後請你相信一件事情就是當你開始做每一步都是累積沒錯對 然後都是對你自己的不是跟別人比而是對你自己然後那個累積一點一滴總有一天它就會變成一個

一个大河一个大海这样子对那今天非常谢谢郝哥我觉得哇听到现场这样子说真的非常很有收获对收获好多谢谢谢谢谢谢郝哥谢谢拜拜好声音我们下一集再见