郝聲音出外景：張修修的不正常人類研究所（上）郝旭烈：「只要輸出，就是勝出」，郝哥獨自升級之術大公開，如何用「杠桿思維」打造富有、快樂與自主的人生
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欢迎来到好声音

大家好歡迎收聽今天的不正常人類研究所我是秀秀每集節目我都會邀請到一位不太正常的來賓有的是行為舉止怪異有的是從事的工作很奇特但更多的是他們的人生選擇很不尋常我希望從他們身上學到一些東西看看在這個社會的主流價值觀以外還會有什麼其他的可能性

今天的來賓是人稱好歌的好序列相信喜歡閱讀的朋友一定對他很熟悉他不但自己有一個長距排行榜前幾名的 Podcast 節目叫做好聲音除了深度的人物訪談以外他也常常分享自己的讀書心得而他也定期在天下文化 Podcast 的讀本好書單元裡面分享他對許多書籍的真知灼見

我相當佩服好哥能夠把輸中的知識用淺顯易懂的方式說給大家聽而且還可以用他豐富的職場跟生命經驗來做註解相當厲害本來就是小粉絲的我今年在台北國際書展有幸跟好哥同台分享更是覺得一見如故馬上約了他來上節目結果我們聊到欲罷不能

我們從他「好哥」這個名號到底是怎麼來的開始聊起再講到他小時候跟求學階段的一些不正常經歷一直到他出社會之後因為過度認真工作導致身體出了狀況毅然決然放棄高薪的工作裸辭回台灣休養

而我最感同身受的是他也度過了接著長達六年的人生黑暗期克服極度的恐慌跟躁鬱一步一步的找到現在熱愛的事情我最後問他經過了這幾十年的歷練在人生已經半百的這一刻他練就最強大的能力是什麼他給了我一個意外驚喜的答案這集節目超級精彩你一定會喜歡哦

好 各位我剛剛發現一件事情你剛剛在星巴克結帳的時候你是用現金對啊所以你沒有再用信用卡嗎有 有信用卡那為什麼今天是用現金因為我口袋有現金我就拿來用了所以你是就是最快付錢的方式就用那個對 有現金然後也有優優卡也有這個信用卡都有

但現金我比較常用很有趣啊對啊為什麼一位這個理財專家比較常用現金這個有背後的一些原因嗎有有有因為現金有感

哦 現金是一個限制資源的方式對 就是你拿出來然後把錢付出去的那個時候可能心裡就會有一些些抗拒對 就會有出去的感覺錢花出去了就花出去了所以就會造成一些主力就比較少花錢對 而且你就知道說還有剩下因為越來越沒有的話坦白講你就知道說我花光了人是基本上很好玩是一個限制資源的動物因為通常你要累積資源的話你要知道自己的資源會越來越少

所以有一本書叫做後立優先你也不要記帳你也不要管那亂七八糟的東西你就讓自己可花的錢就在一定數額

所以很多人說記帳很麻煩我說對 如果說你怕記帳的話有一種不記帳的方式就是每當你收到錢的時候不管是收入是薪水也好或者是演講費也好對不對就先存著 10%他概念是這樣剩下 90%隨便花反正花完就是你的目標這樣就行了喔~哇~這所以大家今天又學了一招原來好哥會變得現在應該財富自由了吧你覺得你現在是財富自由我自己告訴我自己是財富自由啦反正花了少就行了我自己也是

我自己也覺得我現在是財富自由雖然我現在還負債但是我覺得我自己是可以怎麼講自由了嗎我們等一下可以來聊聊自由這個主題我們今天歡迎好哥哈囉今天超級開心的那時候在今年的台北國際書展遇到好哥之後我那時候真的是本來都是從

YouTube 上面聽到好哥的說書那時候就覺得好哥這實在是太厲害了這個是我自嘆佛如啊就他有辦法把一本書然後用相當通俗的溝通方式然後尊尊教誨的那種感覺介紹給大家哇~而且雖然說那個影片的時間都很長那觀看數很高欸怎麼那麼厲害啊其實修修講這一段剛好是我想對你說的

可是我是把我的竹字稿錄下來而且我們還請了超強的剪輯師幫我們做的好像大家比較看得下去耶如果說是我從頭到尾講一本書的話我一定講得坑坑巴巴大家應該一下就關掉了我覺得不是因為坦白講那天我們在國際書展的時候秀秀也是這樣說我把它當成是一個很棒的一個讚美

可是我认真说起来我觉得修修你的在说书过程当中因为我们刚才在聊了我其实听你的书从第一本《抗凯的感染力》之后我就常常去听你讲书因为你讲的书的方式会让我的知识含量不是只在这本书而已因为你会去做一些研究然后你在研究的过程当中也会追根究底既然要追根究底跟研究的话就免不了会有些数据那这些数据或者是

资料来源你如果问我没有这些文字能够当参考我也说不出来所以我觉得说书其实有各种不同的范畴如果是讲观点的话坦白讲你不用很多东西放在自己面前我觉得很 OK 可是像你的说书我必须特别推荐大家去听修修讲说书因为他你会有很多的事实

我覺得事實這件事情是個證據那就別好歌搶太多了我今天還是來多講好歌好了要不然就變成好歌在推我基本上說這件事情也是講我因為代表是我的學習方式就是當你理解到每一個人的不一樣的時候我覺得你會開始去欣賞每一個人他的優點那當欣賞優點變成你自己可以學習的榜樣的時候坦白講

你人生就會很多不同的看見像我們剛才星巴克聊的是一樣的了解了解好哥這個稱呼怎麼來的啊從以前開始就大家這樣叫你沒有其實我一開始的時候坦白講我的性很好你知道嗎好在什麼地方就什麼都好這個感覺你現在個性也是很隨和就是很好所以好哥哥好叔叔好伯伯好像我媽她說她從第一天嫁給我爸的時候她就是好媽媽

媽媽了她還是好太太可是你知道我這個姓一直到我大陸工作的時候那時候到台積電工作還沒有這種感覺等我到大陸代碼系工作的時候那時候位階比較高了位階比較高的時候後面通常在大陸都習慣加個"總"字對不對好總

好總懂了吧不總都被叫總我大概是我說那時候開玩笑講說我不知道是不是因為好總叫錯了我大概才去了五年多的時間泡了快十多公斤直到我另外一個好朋友他那時候比我晚一點來我那時候是做我們那個算執行副總另外一個營運副總他來的時候我一看他的信我就開心

我說哇 我等你好久了他姓梅 叫梅總所以我們兩個說在這個地方工作通常我們這個姓後面加個總字就不好聽所以從那時候開始我就跟所有同事跟好朋友講說以後叫他叫梅哥叫我叫好哥

原來是這麼來的所以後來呢我們什麼沒有什麼種子備案不要叫英文啦因為大多數叫英文也比較少嘛後來好哥就這樣延續下來包含我這個總經理也這樣叫然後旁邊年紀比我大也這樣叫後來包含台灣的時候大家說哎呀那個就叫你好哥所以好哥已經不是一個歌字了他變成是一個昵稱我覺得蠻親切的對蠻親切的相當的親切對啊剛剛好哥大概講了一下你的職業其實你的職業相當的怎麼講

感覺就不是那種從一而終的感覺就是從而且從你的念書開始嘛你一開始大學是念工工工業工程然後研究所跑去念 MBA 然後呢

出社會第一個工作又不是念那種氣管相關的對就台積電去台積電對是工程師工程師製造工程師然後又轉財務對又轉財務對然後後來去中國之後對又變成創投對哈哈哈哈怎麼會有這麼然後但是我看就跟好哥的相處啊然後還有看你在網路上的一些影片就覺得你是一個那種

很很随和然后很 chill 好像就刚刚跟你跟你你刚刚讲的一样对好像什么都都好像还蛮好的现在啦现在比较现在比较 ok 了就我很好奇我觉得你大概是在怎么样的就爸爸妈妈是怎么怎么教你的对然后你你的个性就是这样子吗

我觉得这是一个很好的问题其实现在回头看的话可能觉得很 ok 但是每一个在转货过程当中都蛮符合我们不正常人类研究所对不对真的蛮不寻常对不寻常要不然比如说修修我们都是从电子业开始工作的假如电子工作你可能很多人一做就可能做一二十年因为这个环境虽然剧烈但是还算蛮稳定的

我爸爸事实上扮演我在整个职业上面很重要一个关键他在我 13 岁的时候就过世了过世之后我妈妈一个 36 岁就带着我们三个小孩我老大两个小妹妹然后在手寡所以其实从小我就看到我妈很辛苦因为本来是个家庭主夫

然後為了要帶我們三個小孩就持續不斷的打工做幼稚園老師然後繼而進修去做特教老師一直做下去

然後小時候看就覺得說媽媽這麼辛苦爸爸又不在了很想賺錢可是那時候也不知道賺錢什麼樣的概念只是別人跟我講說念理工科 將來可以賺大錢念理工科 男生會念理工科我就考理工科可是念理工科奇怪一直沒有賺錢一直在花錢因為你念書它就在花錢所以直到我到了大學念清華公公的時候聽到別人說將來要賺錢的話要跟錢相關的行業要多學一點所以那時候我就開始

想要多学一些财务多学经济所以大二的时候刚刚好我们清大有个经济系我就拼命去学经济相关的发现赚钱这个可能将来有点着落大二的时候就已经去修经济相关课程然后后来又我的室友介绍我说徐连你知道吗

有個社團我們學校沒有我們學校都是工程的一天到晚就是跟工程相關有個叫經濟商館學生會 ISEC 你聽過是不是學生對啊你還創辦了清大 ISEC 我真的很想請教好哥當時怎麼會是這個整個過程是怎樣他們就是一群一開始不是 ISEC 找我是我的同班同學的室友他是我們系學會的會長

然後他去參加了一個算是大專學院的領導人幹部訓練營他就跟我回來講說徐烈那時候我是參加國樂社我就拉二胡你知道他說你一天到晚在宿舍裡面吃飯飯前也拉飯後也拉我就很活大我說你不拉討人厭他說不是啊他說你一天到晚拉你都沒有出去跟別人拉一拉拉體賽我說我就聽他這樣講我就沒講話他說我跟你講最近我去參加領導人訓練營

里面有一个社团我觉得我们清他应该要来创我说什么社团他说经济商馆学生我听不懂他说还不要讲那么多找个礼拜六礼拜天我带你去参加他们的大会所以他就真的带着我我还记得我第一次看到 Issac 他们的算是大的聚会吧这圆山饭店我一进去看吓坏了所有人都穿着西装打领带你知道吗我穿牛仔裤穿着布鞋进去好像我是小师一样我想说奇怪这些大学生怎么看起来

好老喔 好像是感覺好厲害的樣子啊然後結束之後我就跟台大的那個會長聊天然後他就告訴我說他們這社團是做什麼的希望在大學的時候就多一些商館方面的知識經驗然後不是只有學而已彼此能夠交流甚至辦一些活動呢也自己去拉贊助啊然後去做一些好的產品可以去募資啊

簡單講就是把社會上面的一些商業行為那個大學的時候就試煉一下然後你覺得棒 學賺錢學賺錢好帥那個一講賺錢 那気持就來了回來之後我就跟我同學講說我要創這個社雖然那時候還不太會演講但是有的時候就是力之所趨你就想幹你知道嗎所以我就 好第二天第三天我就申請要創社了

然后身体创设我就带着我同学去把这个那时候还不是 PPT 我就用笔记写一下怎么去讲然后我就开始一个人讲两个人讲三个讲先从我们同班同学然后从学弟然后那时候大二正好上大三从经济系开始讲

我大概自己每講一次就打個勾每講一次打個勾等於就木道一樣你知道嗎就傳教我那時候大概傳了快 200 多場對在這本書裡面有講到人生成為對我就想說一個工科的學生為了要創一個商館的社團然後在全校講了 200 多場的演講對這是怎麼樣的一個就是你那個賺錢的執念真的很深啊非常深對

執念極深然後講了 200 多場之後那時候只想說趕快把社團成立起來目的因為成立起來之後我們還要經過校外大概 12 個因為每一個學校是個分社要 12 個學校蓋一張你知道嗎同意說你夠格你知道跟入會一樣我想說能夠這樣的機會跟這麼多人

就是在一起的话我将来一定会人脉很广然后知道怎么去赚钱所以这个执念源自于就是跟别人能够接触然后接下来会知道说怎么样能够赚钱学得更多

然後可是沒有想到這樣做完之後接連的口才也變好了對啊我就想說現在口才這麼強那時候就已經打下了這個深厚的基礎我覺得或多或少然後也比較其實大家可能想像我以前是個哀人那現在大家講哀人一人嘛我是一個很閉塞的人所以那時候為什麼拉琴啊就各方面我很覺得很舒服很舒服就待在宿舍裡面不要出去

可是因为想要赚钱执念太深之后开始打开这个门之后才发现自己可以虽然不见得是非常喜欢但是可以然后可以之后你就会再往外走所以那个时候从创设

我也蠻開心的我記得一開始創設的時候一不小心就變成全清華那時候最大社因為那 100 多個人進來這樣因為你們 200 多場嘛這 100 多個建所以你在宣講的時候就說欸來來來我探集我探集這樣其實真的是那個時候最熟悉的就是將來我們都要賺錢我們在大學的時候就要學怎麼去賺錢學怎麼去經營很熟悉但是我覺得

很簡單很實際啊很實際對啊我們念大學就是要想要找到好工作尤其是清教是不是要不然你說我們今天學這麼多工程如果你沒有一個將來賺錢的腦袋的話你學工程不見得賺錢嘛所以這種很熟悉但是很實際的概念我發覺

還蠻多人 蠻有效的然後因為這樣的關係我才知道說這個社團其實跟救國團有很密切的聯繫所以我當年是因為就把社團成立起來之後又把這個社團變成是社長他們有個社長保留名額去救國團有個叫經濟貿易研習營

他有一個保障名我就去參那個寒假的經濟貿易演習又是 70 多個來自於市裡面把他放很厲害的上官選的幹部然後參加完畢之後不小心當年他們在裡面有辦個演講活動比賽我有拿到冠軍然後就是這樣子的情況就變成當年的經貿先生還有一個就是 Mr.Saiten 你知道嗎然後也因為這樣的關係就變成了輔導員然後變成輔導員之後

後來第二三年他們又有一個叫做南非清訪團的甄選然後我就變成當人成員就帶著六個大學生就到南非去訪問所以一連串就開始就不一樣了哇原來好哥現在的養成是從那時候就已經哇我覺得做了相當多的事情有很深厚的基礎

不論是演講啊或者是說在在跟其他的組織去溝通協調啊方面其實在大學的時候就已經相當相當精采了我覺得那個時候其實那個時候其實沒有感覺可是慢慢慢慢等到包含工作之後啊才發現哦原來那個時候的養分其實還算蠻重要的超棒的對對而且那時候你還做一件事情這個也是要嗯剛剛大家聽到好哥拉二胡可能會覺得有一些

這就是一個很不正常的一個不是大學不是應該去大學不是應該去學吉他然後把妹嗎我覺得大學就是吉他社那我也是因為要把妹所以才去學吉他我也是啊二胡把不到妹吧對對對但是我又看到好哥的書原來就是好哥的爸媽在你小學的時候就要你學二胡而且是很嚴格的要求我媽你媽對我媽才好笑了我媽那時候她是學古箏

你知道吗他学古僧然后学古僧有一天在我小学一年级突然就背了一个小箱子回来然后跟我讲说儿子

這個是給你的我說什麼東西我說我看了以為是槍你知道嗎我那麼開心一打開是二胡沒看過他說這是二胡我說媽這二胡幹嘛他說給你學我說為什麼要我學他說因為我喜歡二胡原來如此我說我那時候小不懂事我說你喜歡你學幹嘛叫我學可是我就傻傻的開始學了你知道然後更有趣

這件事情大概發生不到七年七年八年之後後來我國中畢業了我國中畢業之後有一天我三舅來我家我三舅是我媽的弟弟嘛那才好玩他來我家也背了個箱子這個箱子又不是二胡我一看就知道吉他我就說三舅這個是吉他嗎他說對我說幹嘛他說送給你讓你當做你的國中禮物我說為什麼要送我吉他他跟我說因為我喜歡吉他

所以你真的很随缘真的很随和对所以我妈送我二胡你就学医对叫我就学二胡然后我三舅那时候学二胡妈已经帮我找好老师因为她的古镇老师的弟弟就教二胡的所以那时候我就学二胡就学没有问题

可是我三舅送我吉他是沒有幫我找吉他老師所以我那個時候學吉他是跟著我的同班同學他也有在學吉他就買了六弦譜還不是五弦譜六弦百貨店就開始練然後練著跟好朋友這樣彈著彈著然後就開始有這樣的基礎後來到大學的時候我也加入吉他社那加入吉他社是因為我的室友其中有一個他本來就是吉他高手

然後後來他引介我也去了餐廳駐唱了 7 年的時間所以像這種東西其實

都不是计划来的但是这些不是计划的东西我回想起来有一个蛮重要的关键点就是第一个要么就是我没有全力拒绝小时候对要么就是我觉得也行来试试看因为毕竟拿了个吉他不用钱就想说放着浪费就尝试一下去玩玩看也就开始了所以核心概念就是要么是被迫愿意要么就是主动愿意但只要愿意之后

人生就有開始不一樣的看見這是蠻有趣的一個經歷就是了尤其是那個你在那時候駐唱都唱什麼很好奇喔駐唱那時候也很有趣因為說句老實話我雖然不是學這個音樂的但是我那時候功逢其勝我小時候開始就是笑語民歌秀秀年比較年輕但我們那年紀的時候像我今天是二月底了嘛二月初才剛好是民歌五十

我是小學四五年級的時候就開始買錄音帶我的第一個錄音帶就是龍的傳人就是李建復 李大哥的所以剛剛好後來長大之後我前一段時間還訪問李大哥因為我後來做音頻相關的說書的時候李大哥他有一個公司在那邊做音頻相關的所以我是他的老師所以我們就聊聊天我說李大哥我是你的粉絲

我從小唱你的歌長大所以那個時候呢就是校園民歌啊是我開始學吉他的時候非常重要的一個音樂來源那後來當然幫我英文歌曲啦然後幫我流行歌曲都有了但主要的話還是以校園民歌為主

所以我還記得那時候別人就在餐廳駐唱的時候只要來聽我唱歌大概 80%以上都是想要懷念校園民歌的那個是煞大的所以我也被有點定位成是校園民歌的王子這樣王子自己稱的但校園民歌是別人說的那時候因為彈吉他交了女朋友嗎沒有那時候交女朋友的話其實坦白講我的老婆是我國小幼稚園同班同學

我小幼稚園幼稚園的同學對 幼稚園我們在台中後離的時候就認識了所以我們現在認識快 50 多年了對啊 已經 哇 實在很久了我已經無法這個是 這個大概是我聽過因為我認識最早認識很久了也無法再早了吧就除非子父未婚對 就差不多因為都是在一起認識的嘛然後也因為就是認識非常多年了所以就知根知底 對啊

超厲害的而且我覺得好哥的這個隨和好像也到你的那個工作的時候也是一樣嘛就因為你一開始是想要賺錢對要賺錢想要去最賺錢的公司然後去管錢對啊台積電啊那但是那時候好像財務沒有職權嘛沒有職權所以你就直接去做工程師對我覺得這個東西喔就是也常常是鼓勵我自己就是想像就是目標不一定會達成

但是目標是讓我們要開始的我覺得這個還蠻重要因為我那時候本來是念氣管念完之後當然希望就是氣管那時候主修財務想要做財務其實財務應該是留在台北的話機會比較多可是那時候我妹妹兩個都已經嫁人了而且都在國外我們是台中我媽一個人在家我想陪她所以我就把財務這件事情跟在地就是在新竹苗栗當成是兩個要交集的選項

然後看一下說科學園區還不錯正在發展的時候應該那時候股票發股票對 發股票鼓勵我說挺好的對不對所以我選了 4 家公司包含台積電 力晶半導體還有系統科技跟聯電系統跟聯電那時候沒有回我然後台積電跟

世界先進都有回我世界先進回我之後然後立刻基本上上了台積電是要晚一段時間然後後來我還跟世界先進的學長聊天然後因為他本身跟台積電很熟他跟人先進台積電

然后因为台积电比较麻烦的是我当时本来申请财务的结果后来财务那时候没有缺他就把我又丢到制造部去我又不是制造部的我只是工业工程可是帮我面试的老板成为我一生当中非常重要的贵人我记得我去的时候因为政大期年毕业所以我穿着西装打领带去你知道吗结果面试我那个经理后来变成非常棒的一个领导人他穿的牛仔裤跟 T 恤我以为坐下来之后

他說我們兩個要不要換個位置他很老小 怎麼有我他說我覺得你比較像老闆我比較像來面試的可是他在講完我就心情就放鬆了然後我們就開始聊得很開心後來聊到聊到他是經理然後那時候其實經理已經很大了他又找了他下面製造部的我記得是台積電三市場又找他四個副理來跟我聊天那四個副理

也是後來我很好的 mentor 所以你知道很難想像我是大概下午一點半到那邊面試的我搞到六點才走不要太開心他還帶著我去參觀工廠那穩了對就穩了我那時候就知道說這個老闆我這樣一定要幹到土地跟著他所以他那時候

就让我在工厂里面就是做了 6 个月他跟我讲说你先在这边做做完之后把你引介到这个工业工程去所以那个时候是大学毕业的一种比较 general 的招聘不是我就是研究所已经毕业了研究所毕业之后研究所毕业之后我地理律出去的可是地理律出去之后呢有另外一个大姐是我们教会的人特别去

跟他們這些主管講說他認識我覺得我很棒有點履歷加推薦要不然坦白講台積電真的是蠻紅的如果沒有一些 tracking record 的話因為本身已經缺都滿了他不太可能會招一個財務又是 IE 的人到製造部去只不過有這樣有再推薦之後他再給我一個機會

再去面試那感覺就完全不一樣了解所以一開始做的是什麼工作一開始做製造工程師完全八蓋子打扮的所以我那時候在製造部大概這樣半年時間我還寫了一本論文講光照管理 What 對因為我想說既然在半年

不能浪費啊所以我一邊在看的過程就發現那時候工廠管理有些流程我覺得需要改善我那時候英文寫了一個加 200 多位的論文丟給我們製造部的經理半年欸怎麼達到的啊我就是每天回去想到就寫每天回去想要寫因為我想要寫個作業我想要產出

因為我不想說做了半年之後做一做就混日子過去了所以我就大概差不多將近第一個月的時候我就發現有一些東西可以做修正的我就列幾個主題然後也跟我們的副理去做討論他說這個主題不錯所以變成我的 mentor 然後我就開始寫寫寫把我應該覺得

它不是很严谨的一个论文但是某种程度上面就是一个流程然后可以用一些系统帮他做一些改善我还试着因为想把英文稍微搞得好所以我那整本 200 多是用英文写的然后把它写出来之后就有没有出版呢就丢给我的经理跟副理当成一个 reference 所以那时候做完之后我经理还跟我讲说

我覺得你好像不需要回到各位工作人員至少不會聽得懂我說沒有沒有經理我寫這個論文的意思就是要去各位工作讓你知道說這樣推薦出去你比較容易對不對就是這個傢伙不是不是對就算了不會砸你的招牌不會砸你的招牌對所以是這樣我覺得