Shownotes Transcript
歡迎來到好聲音我發覺你做什麼事情都超級認真不管是在什麼樣的情境或是什麼樣的時間那個時候其實就很我們剛剛在這個 Starbuzz 也聊了其實我還是有點冒牌子的身後群就是怕自己很不好然後如果說沒有做到一點點比較好的話
沒有東西可以縮嘴現在講縮嘴你總要有一些東西可以讓別人看見要不然坦白講你說以前小時候是考試然後長大之後你要把這個績效跟別人講說我到底做多好這件事情做過跟做好我覺得不太一樣比如說做了半年當成製造部工程師我到底做了什麼東西我沒有個東西可以縮嘴所以我每次
有八個字也是我那時候寫在書裡面說只要輸出就是勝出你好歹要讓東西能夠有東西出來讓別人看見不好呢 別人看見了好 也看見就這樣子而已也不怕不好讓人家看見對 因為如果不好的話坦白講也比沒有寫東西
沒有看見來的好我想法就這樣子因為知道自己的不足你才才知道怎麼樣去改善修正嘛對啊要修修嘛哈哈哈哈太好了哈哈可以修修所以六個月之後就如願轉到對我就到工業工程單位去了然後去了工業工程之後呢其實
真的過得還蠻開心的因為在這裡面沒有一想到一開始做流程改善之外然後也做了非常多跟未來要做財務相關的東西因為那時候有一個工作是專門工業工程在做的我們叫 3C 計算我們的產能叫 capacity 然後產能之後你要去從產能去推估我們的資本支出預算叫 Capital expenditure 就 capax
然後接下來你要把這樣的一個產能跟所謂的支出放在我們所做的產品的 output 上面去算 cost 那這 cost 就是未來財務會計最重要的底層的資訊了然後也因為這樣的 3C 我就有很多的機會去跟財務會計接觸然後他們才知道我也會財務會計有 sense 的這個有 sense 之後再加上
后来他们又邀请我去帮财务会计的单位去做流程改善因为本来 IE 就要做 Efficiency 我们叫做 Operation EfficiencyIE and OE 然后做一做之后他发现
幫我們做流程又理解我們的語言後來才有機會就是幫我做內轉變成財務會計單位去哇那這根本就是一個 GM 的養成過程對吧因為對你身為一個就是比較高層的領導你真的每一個部門在做什麼你都要懂相對啦就是
其實也很開心就跟修修你一樣就像你看每一個書它其實就是一個專業是一樣的你每一次在讀書的過程當中為什麼好哥強烈推薦大家去不是只聽修修的書聽怎麼樣叫追根究底或者講我們以前老人家講的達珀莎郭文到底
因為打破砂鍋瘟到底就絕對不會只執著在你那個單位的功能上面去對不對因為你一定會往前走嘛就像你講運動的話講一講之後可能講營養去了講一講之後講到就是醫療去了講一講之後可能講到基因去了講一講之後呢你就發覺有很多的運動是互相通的對都是相關的都相關那我那時候也是一樣我坦白講我在製造部的時候從來沒有想要跟 IE 相關
可是后来等我到 IE 的时候发现原来在制造部里面所有的流程所谓的 efficiency 包含我去做光照管理的论文的时候它就是要提升我的效率的你如果效率提升的话本来是一小时做 100 片一小时做 200 片你产能就不一样了对不对而当你产能不一样的时候你所要花的钱就算是一样的话成本也变低了所以当我这样的一个概念有的时候我再去跟财务会计讲说
这些数字的分析它就不是分析财务数字了它是运营的分析那你说 finance analysis 变成 appreciate analysis 那坦白讲就是赚钱之道嘛对啊它就是在一块的而且他们都要申那个财报跟 guidance 有时候如果不准的话会被骂然后又有股价又会有波动老板最不喜欢了所以老板最喜欢这种
算超準的對 算準的話然後你還知道怎麼修正又來修修了就是因為財務數字就跟我自己常常講它就跟健康檢查的體檢報告是一樣可是我是沒有辦法看一個健康檢查體檢報告讓我身體變好的真正變好的是影響那些數字它背後的活動跟道理
这个道理就是在公司里面就叫做运营当你理解运营的流程跟运营的一些我们讲说 key factor 的时候你就知道怎么去调整这些参数跟这个 factor 让我们后面的财务素质能够变好
對啊 你不只是數字要估得準那些因果關係這種錯綜複雜的影響你也要都表然於胸要理解所以就是因為這樣子的能力讓你之後有機會到拍到被外派到中國大陸去經營一個全新的事業可以這麼說其實那個時候呢到大陸去本來不是我的計劃但是我自己有一個焦慮跟恐慌什麼焦慮跟恐慌就覺得說
雖然那個時候做了製造部做了 IE 也在財務部單位待但是畢竟台建是個大公司我覺得大公司有一個很好的地方就是你看的很多可是你看的很多你深入的不多畢竟一個蘿蔔一個坑我不知道秀秀你會不會之前在大公司也會有這樣的一種感覺過我們講說 silo 就是那種穀倉效應然後最大的一個
要让我去大陆其实有一个非常重要的契机是一个小故事因为那时候一不小心我就到财务会计之后有被 promote 然后就有一个小老板跟我讲那小老板也算是部门经理他说你变已经是叫副理了 section manager 了我说他就好好干我们这里面财务会计其实细节是很多的
就是每个功能别差不多熟悉个两三年应该就有机会升经理了他讲这个话其实没错的因为他很资深而他那个时候一开始的时候其实副理不多就小部门不多可是我一算我们的时候有 8 个部门你知道吗 8 2 16 对 8 2 就算了 8 个部门下面各都有两个 section 就有 16 个 section
然後 16 歲如果每個 section 待兩年就三十幾當了就退休了所以我那時候想說這不對我需要跳級不能跟著小學中學到大這樣做所以當台積電要到大陸去的時候我們那時候老闆說有沒有去大陸我第一個舉手我那想法其實很幼稚也很直接
我說如果去的話我所有財務部門就只有一個部門經理那就是我對不對那我就所有東西就同時就學練得超快的對 練得超快我獨自升級自己跑去那邊然後就自己升級我自己升級一兩年回來之後然後就是整個人就哇完全不一樣那個氣場 魔力都不一樣了真的 學長真的而且你知道有個非常大的好處因為你一個人去那邊嘛
可是你不能丟了母公司的脸所以以前你要问其他部门别人不能不见得愿意告诉你可是现在你去你是要把事情做好然后你做好之后才跟母公司在连结过程当中让母公司拿到资料很快而且是正确的所以母公司的这些各部门的负责人就会逼不得你赶快能够学会
哇那真的是我獨自升級你知道每天都在練功你知道嗎就丟給你丟給你丟給你這樣就很會而且你是不同的方式就是一起升級然後又一起融會貫通一起融會貫通然後再哇超爽啊而且那時候我剛去的時候不是講財務嘛對不對那時候供應工程還沒去啊但是我們要寫供應工程相關的 SOP 跟算他的流程啊供應工程也是我老東家的所以我問的時候他也教我
然後生產管理那時候還沒有開始做製程但是也要算一些產能所以 production control 的也會基本上教我你不知道那一年這是拚了命拚命學而且你很開心因為大家都把他最厲害的人去教你雖然是隔海可是資訊吸收比近在咫尺還吸收得快所以那兩年其實我在大陸
每次回想起来虽然应该说很累但是很乐就是累是一定的因为你想要学很多东西可是乐是你自己选的然后你去的话就是希望能够像大补铁一样拼命学所以每天都觉得
好充足好滿足可是那時候的這種感覺這個職壓軌跡好像就會變成是在半導體產業的一個總經理級別的人物了嘛那後來為什麼沒有這樣想反正就是把眼前的事情做好然後自己學到東西生氣很開心對那這個人就是這樣子啊當你就是覺得很開心的時候意外就會來嗯就像我們剛剛在跟
修修在聊的时候有时候意外不见得是件坏事就像修修你之前想要做很多跟这个驾车相关的疫情来但是我相信疫情来虽然是个意外但前面的努力每一步路都算数他是不会浪费的他会变成另外一个养分在有些地方爆发我那时候也是一样我想说应该回来把事情养好这两年不一样但是我大概在一年半的时候在大陆发生个大车祸
非常大的車禍那個大車禍其實給我很大的 shock 我是開車要到廣達去找我的朋友那時候台積電到廣達差不多 2 30 分鐘我借了一個車然後一不小心那段路因為還是一個工業區就被一個卡車開磚的卡車他是在我旁邊把他側開但是盲點他突然右轉沒看到我我是攔腰撞上還不是對撞攔腰撞上的時候他停下已經沒有用因為我已經被我安全氣囊給砸昏了
等我起來的時候已經在救護車上了但是真是天天保佑我可能是我媽做好事做還不錯我從頭到尾幾乎沒有大傷只有眼睛大概眼皮上面縫了三針膝蓋上縫了三針然後失意就是會失意可能被重撞有一些腦震盪但是完全都沒事然後也因為這樣的關係過了一個多禮拜兩個多禮拜之後就開始後趴講說
你今天不管学什么东西命很脆弱所以我大概是差不多一年 9 个月到一年 10 个月的时候一年 12 个月就可以结案两年就结案了但是我提前三个月就回来了所以那个是一个阶段性任务阶段性任务我就回来了因为其实那个时候真的是有点后怕我想就是就回来了该学的
升級完了不過那時候真的蠻開心的包含跟總經理各方面的同事都很好我還記得那時候回來的時候總經理還就運用全公司的機會有一個中秋晚會他叫好哥好哥中秋連環晚會專門為你辦的歡迎你回來這樣子所以就很開心
所以真的是蛮感动的然后也因为这样关系那时候回来一方面是也没有特别想那么多可是刚好这时候力经半导体就是有在挖角所以我才后来从台积电又跳到力经半导体去那时候跳过去虽然薪水是下降蛮多的可是工作其实是我那时候最重要考量因为那时候包含他跟我讲几个工作包含技术一转就谈判技术一转因为台积电都自我技术可是力经半导体它的
第一任的技術是來自於日本的阿比達那個時候技術談移轉然後有所謂的談購併 談 JV 我想我們學財務的這種東西賓購是聖杯對啊聖杯怎麼可以不去呢所以那時候跟我講說薪水會減少其實薪水沒有減少是年薪減少因為利金半導體那時候股票沒有什麼好台電股票很棒可是我的月薪是增加的
我想说月薪已经增加了人不可能都全要但是这样的一个资历对我而言是圣杯我又不是在财务单位去搞诟病的可能那时候他本来说 JV 要做诟病我想说立马就去了也后来因为在历经将近 5 年多的时间这些属我的相关的经历也让我有更进一步不一样的成长后来才有机会去大马西
但是你在淡馬錫就把身體搞壞了那是發生什麼事情其實坦白講我覺得身體搞壞這件事還不在淡馬錫我在台積電就搞壞了累積來了
呃 刚才像刚跟学友聊的就是我只要拼了命的做事的时候啊刚刚都云淡风轻嘛那通常一定会睡不好觉你刚刚那个六个月出一个两百多字两百多页的英文的报告我就已经觉得你是怎么办到的人家人家就是不做这件事情在台积电都没的没办法睡觉了那你你现在做这件事情睡不好一天睡睡几小时啊大概三四个小时就一定都是睡不好所以
那段時間身體很不好所以我說老實話這就剛才沒有講到很多的時候這也是年紀大的時候我會跟年輕人聊說努力很好但不能把身體搞壞這個通常我們都覺得是有本錢年輕就有本錢我說本錢不是件壞事本錢是要拿來照顧的不能耗本錢的
所以也因為在台積電有這樣的經歷我其中有一段時間也是睡不好然後事實上回頭再想那時候還找諮商師是一個好朋友幫我介紹諮商師其實已經有點憂鬱跟躁鬱的情況了
但是人会忘记你知道吗尤其你好不容易从台积电力经半导体到了银行业你要表现那时候就出差然后我虽然不太会喝酒但还是要应酬然后我那时候算了一下我在淡马西大概 5 年多的时间应该跑了快 140 多个城市
中國的 140 個城市很大也不算我們那時候講的都三線城市三線城市我們就算了大概 3000 多個三線城市所以我跑 140 多個才不到 5%可是因為到處跑要到處吃東西然後水土不服然後身體不好舟車勞頓所以那時候就極度發胖那個時候大概比現在胖的快 20 多公斤
也因為這樣的關係我那五年因為反正高管都有做體檢報告體檢一開始就一點點紅子覺得沒什麼一點點而已有什麼關係對不對但紅子越來越多到了第四年快第五年我決定要辭職的前半年的時候一看到那紅子有點嚇壞了尤其我爸是 38 歲過世肝癌我看了肝指數
不管说是脂肪肝也好或者肝脂肪也好都报高那时候就很害怕那时候 43 岁很害怕还要想说不要钱赚到了
都给隔壁老王花了我每次讲这段大家都觉得很好笑我说说起来很好笑等到你真的倒了之后就不好笑了所以那时候就跟嘉然稍微讨论一下我说其实本来当时想要做两年就不错了现在做了五年而且我花费又不高该存的都存到了我说钱这种东西永远都赚不够的钱某种程度上面是要拿来花的
所以那時候就決定要回來那時候不是還發生一個出血事件那個是什麼事出血事件其實很可怕出血事件還不是在 5 年出血事件是我到淡馬市還不到 6、7 個月就發生了那時候就發生了不怕死就繼續走你講的沒錯所以我才講說人是學不會的你每一次它都是一個警訊但是人通常不會因為警訊就學會
人要把自己身體搞壞超級快你知道我那時候去的時候因為不到半年時間那時候去大概才沒幾個人所以我是核心幹部所以從校長 監狀 中間掃地都是自己然後每一天我大概睡眠的時間也不超過三小時
平均每天大概都要喝六七杯的咖啡都住在酒店裡面那時候剛創立我的總經理又是我非常好的朋友為朋友兩肋插刀他這麼樣的賞識我把我從半導體拉到金融業怎麼可以讓他丟臉所以就抱著這種既是學新的
然後薪水又這麼高然後又同學的賞識各種因素就覺得這一定要一定不能丟臉就跟我剛剛寫這 200 頁是一樣的那坦白講人就是這樣子你用ㄍㄧㄥ的東西ㄍㄧㄥ不久的就殺雞取卵所以有一天我早上起來很累很累又坐在酒店裡面去上廁所一上廁所就突然就發現馬桶裡面就大出血整個馬桶都是噴血
你知道我在一看到噴血的時候我本身就很怕血要不然早做醫科了我腿軟到我站都站不起來所以我不是待在廁所裡面半小時是我站不起來我搞了快半個小時然後腦袋裡面就好多 OS 想說我還這麼年輕 38 歲我去的時候 38 歲跟我爸是同所以你看兩個事件
38 歲不行 這麼多血完了然後我就想說不行我腦袋一直不行後來等了 30 分鐘之後我終於可以站起來褲子一穿出去跟我好朋友講總經理講說我副總嗎我說我要辭職他嚇壞了才上個廁所出來就先辭職他說怎麼回事我就把剛才講說你不要擔心你先回台灣去那是大陸你先回台灣去去檢查一下
先休息兩個禮拜什麼都不要想回來我們再說我覺得他這個話也是對的因為至少心安了然後也對什麼呢就不要在節骨眼上面去談辭職這些事情他也是要讓我緩衝後來回來之後我就到陽明醫院去檢查檢查完之後出來當天就出來說哎呀你這沒事你這基本上應該就是生活不正常瞬間就把職場
就我們嘴巴裂縫裂口是一樣就大出血出來它是鮮血對不對我說對 鮮血對 裡面基本上都破皮都鮮血撕裂傷
簡單講就是你這個不管是就類似鋼裂再往深裡面一點點這樣他如果是黑血就麻煩了對是黑血就麻煩了那不懂啊鮮血還好鮮血他學鮮血還好還是很恐怖還是很恐怖啊重點來了我覺得這也是個轉機什麼轉機因為那個時候剛去不管是工作也好招聘也好甚至晚上的應酬也好有時候應酬啊應酬很晚還要去酒店唱歌這樣
我借這個機會就跟我老大哥講說這樣好了我說雖然沒有很嚴重如果要我留下來的話我們做個協議以後我只工作 不應酬
还不错 是吧 好我就不想接受我说如果真要应酬我们找几个可以应酬的高手来帮我应酬所以就这样子后来我从半年之后慢慢就撑过了第二年第三年多撑了但是因为我们那时候大陆有三个不同的叫做 legal entity 就各种不同的从担保公司或者小额担保公司到村镇银行
它每一个都是高峰到谷底一下很累然后稍微轻松很累要轻松所以其实到我第三个工作的时候又到了累的高峰也就是把自己身体搞坏之后才突然惊觉说
這樣壞習慣你只要是在這樣的高壓的情況之下是沒有到頭的一天的所以很多人問我說那時候你沒有想要找個輕鬆的工作我說沒辦法我說只要工作沒有輕鬆的除非你不想把工作做好要不然依照我的個性尤其你的個性主要是你的個性對我的個性就是你一進去之後想要做好然後講到做好也不是跟別人比你常常覺得自己做不足對不對你就會一直往前衝了我說我還是先休息一年這就是為什麼
我後來很感謝包含我的家人包含我自己給自己一個就是一年的緩衝時間然後就是毅然舉然叫裸辭嘛就是沒有說要找工作再辭職嘛也才有後面這一段包含就是說出書啊課程啊或者說 Podcast 的經歷大概是這樣子那可不可以講一下就是你回來台灣從一個
哇就是位高权重然后日日入斗金对这个职位虽然说可能已经有累积一些不管是金钱啊或者其他已经有一些累积了对一阵子没有工作还不会生活上还是都还 ok 对但是那个那个位置哦一下从这么高然后降到没有对没有
本來是一個名片遞出去哇 人家都會對你另眼相看到沒有名片這個是怎麼樣那個轉換過程我覺得應該不太容易吧很不容易 很辛苦而且我很喜歡講這一段就是很不容易最不容易的地方是第一個不容易是因為你習慣忙碌
所以人其實是一個習慣的動物不管什麼習慣都好你就覺得這樣做累得跟鬼一樣你也會很舒服所以你每天嘴巴 Kimoji 其實讓你真的沒事的話你也 Kimoji 不好你知道嗎不習慣所以我記得那時候從大陸回來很清楚 2012 年 7 月 31 號回來然後我說好哥你什麼時候開始不習慣
我說我 2012 年 7 月 31 號回來我的 2012 年的 8 月 1 號我就不習慣了早上起來沒有會議要開了沒有會議要開了然後以前還有 Blackberry 黑媒機上面一堆郵件 沒有訊息了然後連 iPhone 公司的這個也拿掉了好乾淨你知道嗎沒有公司的信本來就是一早上起來就是十幾二十個紅紅的對不對都空了
突然發覺手機是不是壞掉了只是很廣告性你就覺得超級不習慣然後你以為你可以找朋友聊聊天問題別人要上班啊 別人在忙啊禮拜天你想說別人有空 別人要陪家人啊對不對所以才發現那段時間不如你想像的你也沒有新的可以去接觸因為你根本沒新的你都是舊的你也沒有得忙
你也没有得人好说话所以从零开始这件事情是我们大家要非常在乎提醒我们的退休从来不是一个突然之间发生的事情它是一个慢慢累积要习惯的过程所以你如果从来没有为自己什么事情都没有的那种生活去做准备的话你是非常不习惯的
很多人我找一個人這樣的生活習慣經過多久才習慣我說我沒有習慣過我是後來因為你開始有找到自己這個可以做一點那個可以做一點這個做一點那一點才慢慢把這樣的焦慮跟不安
降低而当你越来越多这种所谓看到的事情里面有一些喜欢的纳入你的日常工作的时候比如写文章比如说后来帮你做 podcast 比如说运动的时候才开始填补你这些所谓不知道要干嘛的空虚的时候这个时候你才开始有点安定感
啊这个安定感很可怕啊你不小心又开始把自己塞满了嗯你塞满之后连这些琐事啊也开始变得很烦躁的时候你才会进入到另外一个阶段也就是就算你做了自己喜欢的事情也不能把自己搞死嗯没错没错哎这个好重要真的这个好重要很多人都觉得说哎我现在如果找到一个我自己喜欢的事情又擅长把它当工作那不就好了吗对那但是就会觉得就会你就会变成生活就都是变成那些事情因为你其实你也蛮 enjoy 的但是
但是 burn out 是真的就不能 burn out 嘛對不對所以你會進入到下個階段就是再怎麼樣呢就算做自己喜歡的事情也要有一些留白就像我們剛剛講的這個留白很多人說好哥留白要幹嘛我說留白就是留白留白就是留白休息不是為了走更長遠的路休息就是好好休息就好好休息對他現在不是躺平嗎這不是耍廢嗎然後我就會
真的是真心的要講說躺平不好嗎躺平多好啊耍廢不好嗎這樣怎麼會好我說你去感受一下如果你真正就是享受當下的耍廢
享受當下的留白然後留白耍廢完畢之後你再去做你自己喜歡的事情你會覺得這兩個都很好這當然是另外一個階段我覺得每一個人你總要有不同階段的嘗試你才知道那個感覺是什麼但你如果從來都沒有的話你會慌
我想要請好哥多聊聊這種慌的感覺因為一些好哥看起來就是哇 就是很好啊 什麼都很好啊但是你看喔從 2012 年回來然後一直到你真正找到自己可以發揮長處或者下一個你想要去努力的目標的這段期間
算算也五六年吧有有有五六年世界了因為我很可以體會這個因為我也是從電子業立志之後然後我就哇很熱血的去環遊世界做了一個這麼驚天動地的事情回來之後呢那時候就覺得哇我覺得我可以征服世界然後就被世界征服了就是你常常講的嘛就被世界幹翻了就做什麼都失敗了然後那時候會覺得一個
我那時候真的是已經有憂鬱症了就是我躺在床上就覺得自己是個阿彌巴元蟲我什麼都不想動真的就是一直睡到中午然後好不容易逼自己起來做一些事情那個事情其實都是怎麼講很沒有品質很沒有目標就好像這個事情可以說我就去試試看那個是一個很難熬很難熬的階段我不知道好哥是不是有類似的經驗可不可以分享一下好啊我覺得剛才秀秀講這階段
就感覺好像是在幫我說一個你有沒有被阿比巴的時候嗎有有時候就是就像人家說好哥你喜歡運動我說那是你看到我後來因為有 PO 有運動有的時候你就躺在床上一躺一躺一二十個小時你就不想動你就不想動看書你就覺得很噁心你知道嗎我幹嘛要這麼努力我也不知道幹嘛對不對但是你不看書
你覺得不想努力 心又慌了就做也慌不做也慌你做了覺得做了又怎樣可是不做的話怎麼辦這種東西會焦慮會甚至到最後會有點躁鬱
沒錯有時候會覺得哇林伯天眾奇才我現在要改變世界然後下一顆就變阿米巴我覺得那個真的很可怕很可怕但是你也不知道為什麼會變這樣子所以很多人問我說要怎麼樣能夠改變我說說老實話你如果真的問我的話我不會告訴你該怎麼改變因為每一個人的情況不一樣沒錯
有的時候他有些機緣只有自己可以改變自己那如果實在是沒有辦法我都會鼓勵大家可以找一些專業人去分享不要諮商因為這些專業人真的是很厲害沒錯 他可以幫你釐清又幫我們自己想破頭了鑽牛角尖其實