郝聲音出外景：中廣子琳開麥（下）訪問郝哥「人生成為」
23:18 Share

欢迎来到好声音欢迎收听子玲开麦用声音带来温度让科技融入生活我是南台湾小太阳子玲你有没有想过说呢我们如果一直都很努力然后努力就只放在这个

学业跟工作上面嘛你的未来真的只有找到一份好工作这一个选项吗还是其实呢你可以有更多的选择只是说我们呢可能被框架绑住了所以没有发现呢今天我们就发邀请到了台湾科技业与金融业出身的畅销作家讲师好序列好歌

跟大家来分享如何突破自我设限开启人生的无限可能就是好哥这本书人生成为要跟大家来分享的部分那我现在先请好哥跟大家来问候一下哈喽大家好我是好学校好哥子凌好非常开心在空中跟大家一起相会

好那好哥呢在这个人生成为这本书里面写了几个啦包括说有认为作为还有成为大概就是几个不同的这样子阶段这样子我们先来谈谈认为好了很多人以为说我

我現在都很努力我很努力的去寫功課學習很努力的老師派什麼事情我都好好的去做老闆派什麼事情我都好好的去做努力就等於成功嗎為什麼有時候覺得好像我很努力但沒有帶來什麼好結果呢其實努力這件事情不見得是壞事可是回過頭來就是努力的方向是不是你所要的其實我們真的不太知道

更重要的關鍵呢就像我這本書一開始講的有時候在努力努力過程當中你會一不小心受到周遭朋友的影響這就是我們熊小學的這個夢魔三千進朱者是 進墨者黑嘛最近一段時間我看到一個我非常喜歡的算是顧問嘛大陸顧問叫張琦工廠張 玉字旁的琦他有一段短影音的分享很有趣

先不管他對不對我只分享一下他這個話給大家對我很有感覺他說我們常講要自律自律他說自律是個偽命題因為你都不知道你自己在自我規律的時候那個東西是不是你要的而且是不是那個標準就是你想像的他真正的關鍵我們該是把自己丟到一些特殊的圈子裡面他打個比方說假設你在演藝圈的話

你看到身旁這些周遭的人你自然知道怎麼樣讓自己打扮的比較亮麗是符合這個圈子的標準那如果今天你生長在一個銀行業裡面就像郝哥一樣以前我是在半導體業當你每天都跟這些銀行家投資家在一起的時候這些金融知識在日積月累的過程當中就跟呼吸一樣就變成了 DNA

有人说自己读书很辛苦不知道该怎么学习那你就加入个读书会吧看看这些读书会的人他是怎么读书的是怎么样看到每一本书的时候就求之若渴在说一本书的时候跟讲故事一样这么开心的时候你久而久之你就不会觉得读书是件辛苦的事你会把它当成是一个密室逃脱一样很开心是对

哇 聽到這樣講完這一段的時候我就很有感覺就是其實我們真正的人生成為什麼樣的人其實跟我們的看見跟遇見有非常大的關係那我給你一個簡單的例子通常講職場可能大家每一個人產業都不一樣會有比較大的限制那我講說健康跟運動這件事情每一個人都想要健康每一個人都想要運動

但是光講健康運動從小到大情況就不一樣就像好哥我那時候 43 歲從大陸回來的時候就是因為身體很差然後因緣際會認識到兩個老大哥一個大我 12 歲一個大我 14 歲我那 43 歲他們已經都 50 多歲快 60 歲了然後帶著我開始騎腳踏車騎腳踏車不是亂騎是騎因為我家在天母

騎這個陽明山山坡路啊哦有點挑戰哦對挑戰然後那時候我騎的時候坦白講非常痛苦快騎上去然後再

一而再 再而三的持續不斷挑戰這高度的時候發現 哎行啊這完全顛覆我以前的認知什麼認知呢以前我開車經過陽明山的時候常常看到旁邊有那種公路車的這個騎士通常我會搖下窗跟他說哎呀加油加油啊加油加油但是當窗戶關起來的時候心裡面想到 OS 是 哇笑哎

幹嘛那麼累要騎腳踏車不去買摩托車幹嘛 騎那麼辛苦我才發現是我想的局限了人家的小摩托車比摩托車還貴對 真的對不對 摩托車的話五六萬六七萬七八萬可以買到

我後來才發現這些車有的車十幾萬很貴 30 萬 40 萬都有哎呀搞到我騎摩托車的我這個小傢伙很窮不要真騎腳踏車的 貴的

這是一個就是你沒有辦法去想像你不知道的這個世界當你理解這個世界原來騎腳踏車上山是為了運動的時候跟著一支運動運動運動運動到有一天突然這兩個老大哥跟你講說他們兩個不只是騎腳踏車

也完成了跑步 也游泳一個是在 50 幾歲的時候完成了 113 公里的鐵人三項一個是在 60 歲的時候完成了 51.5 公里的鐵人三項然後當他們告訴你說 哎 序列男人就一定要完成鐵人三項才是男人你這個臉就綠掉了為什麼綠掉了呢因為鐵人三項從來不在你的認知範圍之內那時候我就跟他們兩個說了故事我說

我這兩位導師跟 mentor 認真說一下前三項我在 32 歲的時候就有人邀請我過他說真的嗎他說對啊我說 32 歲那時候我在半導體工作就有一個 25 歲的年輕人過來跟我講說哎好哥

我們現在鐵人三項在招團隊要去參加比賽你要不要加入我們我說鐵人還三項我說哪三項鐵餅標槍跟鉛球嗎他說不是啦好哥你怎麼那麼俗氣鐵人三項是游泳騎腳踏車跟跑步我說要幾公里他說我們玩標準的標準的話不多

游泳 1.5 公里騎腳踏車 40 公里跑步只要 10 公里就好了我聽完之後我就問他說這三個是同時嗎他說怎麼會同時是依序我說年輕人在跟我玩國語的競賽我當然知道是依序我問個時間要連續完成嗎他說當然我就告訴他說這三個分開來完成我都有困難

何况你要放在一块对不对所以我当场立刻就拒绝了而且我有一个非常好的拒绝理由什么理由我说你年纪轻你 25 岁我 32 岁我老了 32 岁就老对因为那时候其实坦白讲觉得他年轻嘛 32 岁大七岁我体力跟不上我说这是你二十几岁人的玩意儿我三十几岁已经跨入所谓的中年了我不行我就当场拒绝了

那這件事情在我跟這兩位老大哥在聊的時候代表什麼含義呢就是我以前拒絕過一次而且是用我比人家老而拒絕的現在人家評評老對後來我說你們兩位老大哥當你們兩個一個是在 50 幾歲完成對呀 113 公里等於半超級鐵人他一個超級鐵人 226 公里然後另外一個是 60 歲完成標準鐵人來邀請我的時候

我說我對你們兩個很難說出我比較老了你知道嗎他們兩個在那邊笑然後一邊笑就跟我說了一句話他說 Cesar 你有沒有聽過一個我們這個小的時候曾經讀到的一段話我說哪一句話

他說老無老以及人之老我聽過我說這個東西跟我們現在這個話題有什麼關係嗎他說你不知道這句話要用台語講我說怎麼講老不老你說自我意思是說老不老有人比你更老不要嫌自己老明天你會更老我們也是遇到了一群

跟我們一樣同樣的人跟我們同年紀的人甚至比我們年紀還大的人我們才發現哇原來年紀不是個問題當你想要練的時候你連試都沒有試你怎麼知道你的極限在什麼地方哇你知道那時候他這樣跟我講完這給我非常大的一個算是鼓勵也好或是啟發也好我就開始試了所以才不到兩年的時間我就完成 113 公里的半超級體力哇真的

然後再多再一年之後我就完成了 226 公里的超級鐵人花了十五個小時那基本上是我從來沒有想像我可以完成不會做到的但核心概念後來我認真就是你認為你不行你就不會去做而當你認為你可以的時候你才會找方法去做所以後來有兩句話影響我很深他說悲觀的人永遠正確樂觀的人永遠前行

什麼意思呢就像以前有一本書影響我很大叫富爸爸與窮爸爸這個已經快 20 年了羅伯特欽奇說他的爸爸是窮爸爸每次他要買一些很貴的東西的時候他爸就說沒辦法啦我們家買不起啦據點就沒了

可是羅伯德欽其他的同學的爸爸是一個創業家每次他同學跟他爸講說我想要買個什麼東西想要個什麼夢想的時候他爸爸都不會打槍不會說沒辦法他說這小夥子夢想頂大的想買這麼貴的東西來我們一起來想想看我們要怎麼樣才能夠買得起呢問號

句点呢没办法嗯号呢想办法对所以悲观的人某种程度上面就是消极的消极的或悲观的呢他核心的概念就常把没办法挂在嘴巴上

沒辦法他就不會找辦法不會找辦法最後真的沒辦法他會說你看我想的真對就像我對真的都是正確的我沒辦法我是正數的 32 歲的時候我太老了我就沒辦法了我就不會找辦法了所以我就 32 歲就跟田生家絕緣了悲觀的人永遠正確樂觀的人永遠前行

找辦法問號他就算不會一步到位我一開始的時候也沒有一下參加 226 我先去跑了這個半馬然後又參加了這個腳踏車比賽然後結束之後發覺

半馬我也完成了腳踏車比賽參加個 100 多公里也完成了那我應該可以去參加一個 113 公里的鐵人三項吧結果不小心完成了完成之後我就開始參加全馬參加全馬之後再參加更長的更難度更高的腳踏車然後最後參加 226 公里 15 個小時完成了

像這樣的概念就當你認為你可以的時候不代表說他一定可以有一個核心非常重要的思維是你必須去試你必須去做你做了之後你才會知道說我可以所以我常常講說不做不知道做了才知道輸得起就好像前兩天我還碰到一個算是我的書友來參加我的讀書會

他今年要去參加波士頓馬拉松參加波士頓馬拉松是全世界算是最厲害的馬拉松門檻就是你跑完全馬就可以去像他這個年紀的話全馬 42 公里要跑到三個小時多那基本上非常厲害但他跟我講最感動的他說他在四五年前剛開始跑馬拉松的時候

他是 8 個小時都跑不完的但他就慢慢跑慢慢跑慢慢跑一點一滴的參加從 10 公里的 20 公里的然後到完賽然後到增加時間增加這個這個就越來越縮短時間他這坦白講你持續不斷做就算被關門就是關門就沒跑回來也沒關係再試試看嘛這叫什麼這就叫做不做不知道

做了才知道輸得起就好那每一次做呢都是為了下一次更好而這個核心概念是要你知道你的心目當中有兩個關鍵字叫做認為當你認為我可以的時候你才會去做啊你認為不可以的話你就不會想辦法了

而當你做的時候呢你也不見得一下就成為那個非常厲害的鐵人三項但是你就已經成為跟你原來不一樣的人了所以很多人認為很重要但真正最重要什麼我說真正最重要的是你要除了認為你行之外你還要去做只要你做的那一第一天第一步開始你就不一樣你就成為

靠近你心目中想要成為那個樣子越來越近的人就如此而已上一集我們跟好哥聊的比較是在財富的方面好哥你有提到一個概念就是說我可能現在如果時薪是 180 但是我有沒有可能透過這樣子的累積然後達到我可能時薪更翻漲 1800 這樣子我們講到說增加自己的價值

我在想说除了我们是在赚钱上增加我的时间的单位价值之外我今天听到好哥你分享的这个故事让我觉得说其实我们人生的价值有很多像你增加的这个价值其实它不是在金钱上面的但是我相信这一个过程就是因为两个老

大哥的激励让你跑了这样子的这个全马甚至很多的这样的一个运动上的超越体能上的超越我觉得那个价值感或者成就感其实是很开心的对非常非常开心我最近想介绍一个我非常喜欢的 YouTuber 给大家这个 YouTuber 叫萨古鲁最近我读到一个天下文化的作者他的书叫和解练习

它裡面也特別提到薩古魯這個算是一個印度的智者他有一段話很呼應剛才子玲講的這個概念就是除了錢之外有沒有其他更重要的東西因為有一次薩古魯在演講的時候下面大概一兩千人然後下面就有一個提問說這個老師他叫古魯嘛古魯就是大師的意思

你能不能告诉我一下生命的目的跟生命的意义到底是什么很多人会把赚钱当做是很重要的关键但我说钱是拿来花的你如果没有花的钱它就不是资产它都会变遗产对不对这个大家都知道那花了钱是要干嘛花了钱是增加自己的体验跟感受的回到刚才这个人提问

然後薩古有一個經典的這個算是姿勢或者是表情每次別人一問他之後他就開始哈哈大笑笑的聲音就跟肯德基一樣這種笑法一邊笑就問他說你剛才是問我生命的目的跟生命的意義是嗎那個小女生就點頭然後他就很慈善的聽著他說

生命沒有目的生命沒有意義難道不好嗎一說完就大家在那邊笑你知道嗎然後他自己還在那邊呵呵笑其實認真說一句老實話我們所有人今天在這邊我們大家最後的目的地都一樣大家就點頭都一樣你終有一天會灰飛煙滅他說難不成

我們所追尋的今天從你們進來到離開這兩個小時我們大家這一群人聚在一起真正的目的就是大家手牽手心連心一起靠近死亡兩小時嗎哇大家聽完就哈哈大笑很好真的真正的不是這樣子的這不是我的演講不是我帶給你什麼而是你有沒有辦法在這兩個小時之內看看你身旁的人

看看天 看看旁边感受一下这空气体验这两个小时你到底感受到了什么体验到了什么这是人生最有意义也最有算是目的的一件事情其实在那一次里面我就要带回和解练习这个作者说就像萨古鲁说的生命是用来体验不是拿来逃避的生命是用来体验不是拿来逃避的很多人说我没有逃避

當你執著在一件事情而不去看其他事情的時候某種程度上面就是逃避去嘗試其他事情的機會

就像我今天如果告訴我自己說坦白講我 32 歲年紀太大了我沒有辦法去做田山山上這件事情的話有個有你不一定要有 1500 公尺有個 200 公尺也行可以對 騎腳踏車你不用騎 40 公里騎個 1 公里行後來我都跟他講說我們不要玩標準田玩超小鐵人

游泳 100 公尺 騎腳踏車 1 公里 100 公尺行不行 大家說這簡單我說那不就行了嗎 51.5 公里跟 113 公里跟 226 公里是別人訂的我們真正的關鍵是我們有辦法把這三個東西體驗一下是不是要不要這麼長大家玩的時候就很輕鬆

我說這樣的一個概念就叫做體驗但體驗完畢之後你說我想要再多體驗一點那這是你自己決定那我想要再多體驗一點說不定體驗到最後你就變成了標準體驗三項人我就這個樣子但當你拒絕之後呢就跟我常常推薦別人去看的阿甘正傳裡面的一段經典阿甘在裡面大家都知道他是一個智商大概只有 70-90

就是不是很聰明的人可是他有一個非常有趣的大智若愚的行為模式別人叫他做什麼他就去做別人叫他去出海他就出海別人叫他去打仗他就打仗別人叫他打乒乓球他就打乒乓球然後這些東西都是經典的畫面但經典中的經典是有一次他媽媽準備一個巧克力帶去給他的女朋友的時候

這明明是給別人的禮物但他坐在板凳上面就吃起來了還拿一個巧克力給旁邊的一起等車的人旁邊看到他拿東西當然不吃但他就一邊吃一邊說了這句算是阿甘正傳三個多小時裡面最重要的核心概念他說人生就像巧克力如果你不吃的話你永遠不知道它是什麼樣的滋味而當你不吃的時候你事實上就給自己一個限制了

而當你吃就算不好吃你也吃過了這個就是回到我剛剛講說不管是體驗三項甚至回到我們上一集講嘗試帶來見識見識帶來膽識很重要的一個關鍵所以在人生成為這本書裡面其實有兩句話是我對我自己很重要的提醒我也藉這個機會今天送給大家我說人生坦白講就像薩古魯講的它是拿來體驗的不是拿來逃避的

那你首先要認為自己可以但認為還是在想的過程你一定要做當你做了之後你才知道這個做的東西跟你認為一不一樣但至於成為什麼樣已經不重要了當你做的黑衣紗納它已經是你經驗的一部分了所以我要說這兩句話是什麼話呢就是人生啊不做你會想一輩子但你做了你可以講一輩子

所以不做你會想一輩子我當初怎麼沒有做呢但做了之後可以講一輩子不管你成也好哎呀我做成了不管你不成也好哎呀我不喜歡我曾經做過了都沒有關係但核心是你要認為你可以然後你才會試著去做

然后你就有机会成为你在没有认为之前不一样的人那就好了因为人生本来就是一场体验的游戏与其逃避体验就这样子而已是哇我觉得每次呢

就是邀请到好哥上节目分享的就是我觉得我们好像没有谈什么很这种但是呢这样子的一个很轻松的聊天然后听好哥讲讲故事分享一下这个好哥想的这种观点我都觉得感觉非常开心然后呢学习很多对于我们的一个触及其实我觉得还蛮多我不知道听众朋友觉得怎么样我自己我刚刚其实有一点又很感动

你知道吗我应该是全台湾最爱掉眼泪的主持人对我听你在讲阿甘症状那个我都去觉得哇对人生就是这样子哦好刚刚讲到说人生成为怎样的人跟我的看见或遇见会有很大的关系所以呢我的人生我的生命就是要用来体验的不是用来逃避的那如果我的人生呢不做可能我会想一辈子做了可以讲一辈子好

非官的人他说的呢永远都是正确的但乐观的人呢他是永远前行而且我觉得乐观的人是你没有办法去知道他最后的 ending 是什么因为他永远就会让你无

无法去想像他会走到哪里嗯真的好然后还有就是呃你认为你不行你就不会去做你认为可以你就会找方法去做好真的很开心今天呢就是整个聊天就让我脑洞大开好

我们常常的认为使得我们的成就就被局限在传统的框架当中那真正适合自己的道路是什么呢我想就是要让大家自己去真的去走走看才知道了非常感谢我们今天的好歌好序列来跟大家分享哦那

好声音我们下一集再见