郝聲音：Emma營養師（上）在乎眼前的每一餐，不只「知道」，更幫助您「做到」
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欢迎来到好声音

大家好 我是好学的好哥欢迎来到好声音今天好声音特别邀请到 Emma 老师 Emma 一样是来到好声音跟大家一起分享大家非常在乎的也要需要在乎的怎么样让自己吃得好 活得好那么请 Emma 老师跟大家问好 好吗好哥好 听众大家好今天其实坦白讲很开心因为透过 Andy 还有我们的好朋友介绍知道 Emma 老师是一开始看她的 YouTube 看听她的 Podcast 的

才发现哇他来宾这个双双老师是我非常好的朋友再知道说双双包含他家人包含冰冰包含凤文姐都是 Emma 老师的算是很长多年的一个朋友一直提供他们有关营养跟这个算是怎么去吃的一个咨询我想一定要有这个机会特别邀请老师来上我们节目

告诉大家怎么样能够吃得健康活得健康因为吃呢就像我们刚刚在一开始聊的 You are what you eat 就是你吃着吃着就变成不同的人了你知道所以在一开始好哥有一个幸运的小疑问也是帮着大家去问

因為我們剛才聊的時候本來還要再多聊一下我說不行不行這個 M 老師我們直接上陣再多聊一聊的話我那種期待的好奇心就不見了因為 M 老師事實上一開始是學營養的後來又去考生化生化所然後後來又成為營養師

我接下来就帮大家问因为没有一个人可能在一开始的时候从小到大就知道自己想当营养师因为小时候还不知道营养师的工作老师你一开始知道营养师的工作吗我知道因为其实我家人就是有学医也有学营养也有学药学所以我其实就很喜欢探讨人体然后也很想要做医生这个角色

所以有一点点是因为我可能内心里面就其实很想帮助别人很想帮助别人对好那我们聊聊老师你一开始的时候是怎么样开始学习营养或者考上这个营养科系然后慢慢又后来跑到生化又跑到这个现在目前的专业营养师然后真正完成你想要帮助人的这样的梦想是怎么一路走过来的好不好嗯

我觉得应该这样说以前我们就是还是在大家要参加大学联考的时代所以其实你对于你自己未来的职业其实没有那么的清楚的勾勒那这些都是因为环境可能那时候大家都觉得

进医学院很厉害真的很厉害啊那都学霸的很厉害可是一定要分数考到才能进医学院所以你要填志愿的时候你就会自然去想那我希望我考到几分然后能够进医学院那医学院里面就是有护理有营养其实它还是按照高分成绩这样排排序下来的对对对

然后也因为家庭有一些亲戚是做相关行业的从医的 营养师相关的所以我其实也进实验室在我还没有真正上班的时候就是没有工作的时候我在学生时代我就知道实验室是什么那我也去医院过所以你就会觉得那个环境其实是轻松自在也知道在里面这些人在做什么 在忙什么

反正就一路以來就因為因緣際會因為分數也沒有很高就吊車尾就考上了營養系我千萬不能這樣講喔只要是能考上這些好學校營養師我們講第三類組都很高老師那時候是第三類組嗎三類組 而且我就是不要重考因為重考太痛苦了所以就是能夠填到什麼跟醫學院相關的在有限的選擇裡面我就進了營養系

很不簡單我跟大家分享我們那時候我是考第二類組第二類組的話就是考六科然後第三類組加考一科生物我那時候看了一下分數才知道多可怕我記得我那時候大概第二類組的第一志願好像是台大電機台大電機我用平均來講好了可能六科大概要 450 分以上才能考上然後我看了一下台大醫學院

是 560 分或 550 分简单讲就是我们考 6 科 450 分上第一志愿然后台大一科如果拿掉他们生物那个生物是 100 分每个都可以上台大电机我说这什么样的学就读了 7 科比我们 6 科成绩还要厉害所以

你那个时候就是自己心目中的第一志愿就想要念医科吗其实也没有就是想进医学院因为我知道我自己的成绩不可能上医科然后我觉得那个有一点是当初是被这个命运推着跑的然后到现在我开始好像意识到我自己知道我能够做什么我可以想做什么对

然后因为念了营养系其实那对我来说并不难因为了解食物学原理了解营养那到后来我就会自己心里面想说来念个研究所好了

那研究所又觉得说我就是不想要讲食物这件事我想要跟生化比较有关因为那个年代大家都趋势觉生化是一个非常 advanced 的东西对所以我又去考了营养就是又去考了研究所又跟生化相关所以就稍微懂了一些基因因为那时候人体的基因被解码

然后又成了很多大家觉得有可能可以把疾病这个问题解开从根本上去解开对不对对然后后来就进了就是开始做实验然后成为医生的研究助理

那你也看因为我当初在肝癌中心跟台大基因医学部他们有合聘助理的角色我就很认真的做其实我也很会做实验因为我本来就是一个细心的人所以其实不管今天在做 DNA 定序还是在做 RNA 其实我都是一个很好的助手可是其实如果你今天要在生化上面有一个突破其实你要读很多的 paper 你要真的要

去构想一个实验然后去证明一个基础理论

然后就这样做了几年之后我后来发现其实我不是那块料因为那真的要去整理思绪然后在有限的线索里面去架构一个完整的假设然后你要去做实验这个实验要正好 lucky 让你真的找到关键的 key point 你才能够真正去发表一些有点数的文章那你真的在学术之路才能够一路平顺

那我後來發現因為我覺得人是需要有成就感的如果你永遠都只是一個很好的 assistant 你沒有辦法有自己出色的表現你不知道自己在做什麼的時候其實你就是會有沮喪那我後來就真的去想我可能真的不是念 PhD 的料我也不可能今天成為一個真正對於這個領域有貢獻的科學家

所以后来我想说好吧好吧那就出来工作转换个跑道对不对试试看至少是尝试过了对那你自己在丢履历的时候你就大概知道说今天是升华你没有国外很显赫的学校你并不是什么很有名的大学毕业的 master 其实因为我一路以来就在台湾学习嘛

所以其实在生化的领域里面你可能也没有办法用你的 master degree 或者你曾经的研究助理得到一个很好的 offer

所以后来想说好吧那就从营养着手好了回到你原来大学时候的专业可是当初真的就是万万没想到其实大学的时候我并没有一心就想要想要走这条路所以我就没有一毕业就去考诊照因为我就想说我就是不想要待在医院里面然后在小小的一个房间里面一直教人家糖尿病其实很多人是没有意识到自己生病

是病逝感其实不太容易对不对所以我们有实习过自然知道说其实我们不想对牛弹琴就是我学的东西学这么多年我不是只是为了教你说一碗饭有几克的糖那你要打多少的一道数进来

那個對我來說又覺得好像生命要這樣子每天這樣過沒勁對不對所以後來所以你才會讀生化嘛對不對對 就一路以來後來就想說好吧今天既然要轉當跟營養相關的工作我就真的必須要言之所悟必須要有一個 license 才能說服人家聽我講的話所以我都覺得其實

license 就只是一個證一個一個正照 敲門磚一個證照讓別人開始能夠覺得說你是在這個領域裡面我是可以聽你話的對但是真正到後來我現在所做的事情其實我們後來所在學到的臨床上面的經驗跟我們還要再吸收到新的知識甚至剛剛好哥有說其實營養師也有一點點心理智商的角色真的

那个都是真正在开始工作后我才慢慢去调整我自己我应该要再多学习什么那我自己还要再多拥有什么样子的能力我才能够真正深入到这个人的生活里帮助这个人对那我觉得这个是我当初的起心动念那也很幸运的就是我在工作里面

我覺得就也很在 20 年前可能我還算是一個年輕漂亮的營養師現在還是年輕漂亮的營養師你太具說服力了你要是告訴別人說我就吃成這個樣子的話太具說服力了就那時候真的也很 Lucky 就因為大家覺得說你長得漂漂亮亮你可以去說服這些人聽你的話不會很像是很很苛究的醫師講話

会变成比较硬梆梆的严重你只要把我们医师里面想要传递给这些客户们的一些营养建议你帮我用你的语言转换给他们那也因为这样子我就可以跟很多厉害的人咨询

我真的其实咨询过的名人也很多那也因为经验中他们曾经只是把我当作一个小女孩但我真的听到他们经历到的问题因为其实工作上面的压力已经太多了

其實你沒有辦法去想像這些高階主管們他們所承受的工作壓力然後他們還要帶團隊有時候帶團隊中間也一定要帶業績所以你必須要獎勵他們要帶他們去吃東西因為這是一個場域一個環境然後到他們一些家庭其實到底有沒有人支援他們自備食物這件事

其實一個人的健康身體是吃出來的不是吃藥是吃東西你日常生活就累積就加各種不同的最近嘴巴的東西就是你長這個樣子很可怕真的是每天每天你如果真的吃錯東西其實你每天可能你都在自我傷害那你的情緒會受到你身體的代謝影響當你身體變得不好的時候其實你就會

情绪就会低落因为现在也很多的新的证据就发现肠道的状况跟你脑袋的思维其实它会连在一起它就是肠脑轴现在不是说肠就是第二个脑吗对很可怕所以这件事情就也是在我很 lucky 啦因为我本来是在医院工作然后到后来我就觉得我想要自己创业

创业后我才真的有机会跟一个希望我帮他调整身体的客户深度的去了解深度的去帮忙他以前就是变成很片段比如说在医院我们可能是一个诊间就是问诊而已很短的时间可能 15 分钟 20 分钟我们就要解决医生所 pass 过来的一些营养教育

後來我就覺得這個工作的狀況讓我沒勁我就跑去健康產業裡面其實我那時候是在國泰健康管理部我就做那邊的主管然後我開始去思維說到底健康管理 健診下或者是坐月子中心

营养师他到底能够做哪些角色所以我开始去规划他们也给我很大的空间让我去想营养师可以开始独立做门诊他可能可以开始做疗程但是因为当初可能也没有人知道我们能做什么所以我们就以减重为开始因为大家就知道找营养师就是算卡路里

找营养师就是能够瘦身可是其实我想要做的也不仅仅是这样子因为我们在健诊的部门待久了或者是在照顾会员就是我们之前说跟医生同一个团队一起照顾这些企业主的健康的时候

我们每年都会拿到客人的客观数据但是你会发现高胆固醇的人永远都还是高胆固醇然后企业建整的这些数据如果你真的把它历年做一个趋势图其实他也未必今天不管吃

这件事情他没有真正好好去想他要运动他真的要好好的吃进健康的食物他其实这些体检数字是不会改变的反而会随着年龄就是越来越差那这些东西又会让我有点沮丧就会觉得我花了这么多时间做胃教

我花了这么多时间告诉他这个高胆固醇其实是可以真正从饮食去改变的血糖是可以从饮食去改变的但是大部分的人看到我就其实想要逃跑因为他们其实以前我就会有一些

就是这些会员他就说仙女来了仙女来了他都会叫仙女因为他觉得我讲的话不食人间烟火对对对他就会觉得你讲的话是做不到的因为你不懂我生活的辛苦你不知道我需要应酬那个应酬不是快乐的应酬是我不得不的应酬对然后另外一点他们也觉得你是仙女因为你从来没有吃过真正好吃的东西那块和牛我怎么可以不吃对啊那个对

真的那个海胆满满的海胆我一定要吃下去啊你这样讲的时候我觉得口水都快流下来了所以我也经过这些过程这些会员们就是这些客人们他们就会说来来来我请你们吃饭看看这些生鱼片你们能不能够阻挡然后看看这些美味的食物你们是不是真的能拒绝对就是当你有没有这些压力当你没有这些诱惑你做不做得到嗯

所以後來我就發現其實這時候心理學就要介入了真的因為你必須告訴他這些專業上面的因果關係然後另外一個你還要訪問他你希望你最後的 20 年你的身體是如何你要用情境性的思考讓他開始去想我是不是現在要拒絕這些誘惑我要開始重新 arrange 我這些高壓的生活那

其實我在錄這一集的時候我有稍微聽一下好哥之前的 podcast 我覺得有一些事情會讓我真的很有感的是說今天如果你的狀態不好你周遭的人也不會好沒錯所以你必須要把自己弄好你才能夠做對的決定你才能夠去幫助更多的人所以我時時刻刻就會提醒這些人們我覺得每一個人都有想要讓自己更好

更棒只是有沒有人告訴他怎麼樣才能夠更好更棒怎麼做這件事情是我一直想要突破的那也因為這個原因我就自己又在

开了一个便当店对 食堂嘛对对对你希望让他就直接用这样的一个方式就真的知道什么是好的东西因为我觉得人的生命有限我不希望说我最后只讲了一些很冠冕堂皇的废话就是这些咨询这些话语我都希望能够变成他生活可执行的方案甚至真的他可以得到一些美好的人生

那这个是我给我自己的使命那也因为这个原因我自己创业后我这些客户们我不称他们为病人

當然有時候他們是真的因為生病來找我但是我覺得這些客戶們最後也變我朋友他們教育我一些他們生活上面的智慧我告訴他們要怎麼樣照顧自己那我盡可能的把他們所遇到的生活上的問題讓他可以有一個解決方案所以 solution 對於我的工作使命來說我覺得我不是只是做教育者

我其實就是幫他們有點像我是跟他們是同一個團隊

我自己常常想說我就很願意服務他們達成他們的健康上面所需要的一些支援那這個就會變成我跟這群客戶們也真的就變成有很長遠的關係像您剛剛講的雙雙甚至雙雙整個 family 其實從雙雙剛開始生病的時候他媽媽就來找我他媽媽就說我希望

我女兒可以讓你在這邊調養對 就因為這樣子這幾年下來我看著雙雙

那時候開刀後我幫他調理到後來他找到男朋友當初也不是有男朋友 也結婚到現在有 Baby 所以我就開始突然間覺得我的工作很有意義很有意義 很有價值然後雙雙當然也很感謝我所以雙雙也幫忙了我很多如果我真的有需要他協助的地方

所以我就是也因为这样我就觉得我的生活变得有趣多了也不只双双一个个案就个案里面有很多不一样的故事所以就在那个第二季的 podcast 里面就有一些客户来现身说法也很让我很讶异啦因为其实我通常都只讲我的专业讲完因为我的使命是这个我就把我的专业做完我不太再去

八卦他们的人生对就是帮他们解决健康这个 issue 之后就没想到我的很多客户跟着我很多年从我之前在诊所到医院他们一路跟着我到后来我创业来到我成为我的创业这个单位的客户那他们所讲的一些感谢我的对他们生活上面的转变 family 的改变我都觉得说哇

真的他们的思考改变了然后到行为也改变了然后到现在他的行为去感染周遭的人然后我就觉得很棒很棒对很棒而且中间有很多是不同专业领域的比如说有的是剧场的导演有的是大学的教授其实他们都相当的聪明也相当的有人生经验对他只是不知道要怎么照顾自己也忽略了照顾自己

所以當人生病的時候有時候想一想好像也不見得是一個不好的事有時候是個禮物提醒的禮物只要這個病不至於重到把你整個打趴它好像就是只是一個提醒你說重新去審視一下是不是之前哪些事情做錯了那有一個大學的教授就跟我說原來他是沒有跟身體對話

他就说其实他是一个自私的人就是他想要怎么样任性的人他想要怎么对待他的身体他身体就是要听他的没有想到其实是要互相对话的对所以也因为饮食的深度因为他生病所以他不得不不得不之后他反而获得礼物他原本的血压可能都是高过 150 甚至 170 他本来以为他要吃药的

他从来都没有正确的饮食等正确饮食之后他血压进来是正常他真的超讶异他说原来我的血压是正常的我以为我是原生家族性的高血压所以这个中间的误解有多大他进诊间医生也不会跟他讲这些事除非他今天做他今天是因为他生病他吃对东西他才知道他才知道

所以之前医生就是要叫他用药所以我才会说我很想要在好声音里面因为你刚刚问我我想要聊什么就是我很想要让我们做的事情大家可以懂其实你吃对了很多事情健康会随之而来并不是真的要去吃那个

那个鱼油对不是真的要去吃一个综合维他命而是你当下的那个餐盘你是不是真的都均衡一旦均衡了之后你就会不一样我记得我在年轻的时候曾经听到一个应该算也是营养师的老师他不是专业营养师的老师他说什么叫做遗传他说真正的遗传不管任何的遗传是好是不好真正的核心就是家族的饮食习惯这句话我听了

从年轻的时候听到现在然后刚才听完 Emma 老师说的这有更大的感触我们下一集来好好聊聊在刚才谈到的过程当中大家可以听到就是营养这件事情从来不是营养两个字它也不知道你怎么想你不知道你怎么想之后你才会怎么吃然后你怎么吃之后会吃出不一样的人生的所以我们下一集想特别来请 Emma 老师跟我们聊聊是从知道啊

这件事情就已经很重要了但是知道到做到到看到我觉得会形成一个良性循环才会知道说原来营养从来不仅是营养它会是让我们能够看待身体健康一个非常重要的一环来我们下一集再好好聊聊谢谢老师谢谢大家谢谢好哥好声音我们下一集再见