郝聲音：K老師「減法教養」（上）青少年家長必修！少緊盯、別老想、省規劃， 面對孩子進入「超長青春期」，走出焦慮、得到療癒的新教養守則
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欢迎来到好声音大家好,我是好区的好哥,欢迎来到好声音今天好声音要带来一本好书那好书的话一定有好作者这本书叫减法教养光听到这四个字呢我想现在目前很多的父母亲应该都心有戚戚焉这个减法不仅是要教养上面我觉得用在人生上面非常好因为有的时候我们坦白讲人生就是想要的太多

需要的不是这么多那今天非常开心邀请到减法教养的作者 K 老师来到我们好声音跟大家一起分享来请 K 老师跟大家问好好吗好哥好各位听友大家好我是 K 老师刚才跟 K 老师聊了一下发现我们都是天母人是啊还住得蛮近的住得蛮近我觉得有的时候就是这个缘分其实我看到这本书的时候一开始是天下杂志以前好朋友 Ivy 介绍给我看的然后她说好哥有一本书你会非常有兴趣

叫减法教养因为其实从 2012 年大陆回来的时候我对减法这两个字就特别有感因为我觉得人生太忙了

其实我认识好哥也是从电台听你的声音过来然后你的声音直觉就吸引我然后我就忍不住听你的一个小故事然后我觉得其实你一定会喜欢剪法是因为其实你看到剪剪的数据真的你做了抉择其实我写这个书只是想要看到太多辛苦的老师跟爸妈因为我们以前的生存年代辛苦一点点长大

所以我们其实被输的人生观是要加法那我觉得我们小孩也给他加法很棒毕竟怎么刚出生就减法这一生也太空虚都没得好加了 只可以减但是现在麻烦的是因为有手机手机让我们小孩提前加很快加到敢敢跟大人 PK

然后他们又投胎投得蛮不错他们投胎投在产量少单价高所以你拿他没办法我们以前如果有那种什么拒绝联考抗议威权有的时候就被抓起来现在整个经济结构面我们也不敢错杀太多因为他们数量不多了

对没错那我觉得这个部分让他们在加法加太快的过程中让本来爸爸妈妈其实是愿意让他们成长结果马上就遇到冲击对那我其实是想提醒爸爸妈妈老师都一样就如果学生小朋友真的数据看起来已经是个小大人要学好歌要

要觉悟不是每一个人在看到数据在取舍的时候会做抉择那很难因为你在山顶而且其实到山顶以后你又看到下一个山头你其实要放下很难可是我真的是看太多案例了因为我自己是心理师我们在精神科我们在医院

那些家长都把钱省下来叫我们治疗他的孩子对可是我觉得他爸妈跟老师没有比他们小孩好真的他们还说因为很贵所以省给小孩小孩好我就好我研究了半天发觉他不是提早现在会顶嘴然后他们现在因为产量少他们感觉窝在家里舒服他们延后出社会我真担心爸妈

看不到小孩真正成熟所以我才决定写这个书其实刚才老师在讲这一段我有很大的感触因为包含我们刚讲心理其实很多方面都是跟心理相关包含花钱我们上一代的话都会把钱就是租资比较省下来给小孩花就像刚刚讲小孩可能心理需要看医生

但爸妈也需要你知道吗对不对而且很可怕的是如果今天小孩一直跟爸妈在一块儿这个小孩健康了但是如果爸妈本身我不要讲说不健康就是他的方式跟思维啊

是不见得很好的情况之下你会变成一个自己好像基本上把所有的好都给孩子但自己不是一个好样子他最妙的地方就是我们拼命的牺牲的时候其实小孩子会有一种很奇怪的感觉他如果不是很优秀他其实夜深人静他会觉得他其实是来丢脸祖先的对

对这个感觉好深刻对所以好多个案好多个案嘴巴上很硬这些孩子其实得忧郁症的想不开的创人类以来新高

所以说这个东西我也想请教一下这个老师因为毕竟您是心理医师心理智商师然后写了这本书能不能跟我分享你的成长历程因为每一个人成长过程当中其实也不是突然之间就变成我们现在这个样子能不能跟我们聊一下你当时是什么样的情况会选择走上心理这条路的好不好我最早最早完全没有想要关心世人好

好 我们那个年代偏升学竞争没错然后其实每一个人要想办法赢过你的同学我被选到什么小老师出题目我都去百科全书那时候没有 Google 我都去百科全书找那种超难的因为我要把人家考倒所以我活在的那个年代就是你死我活然后只要赢者通拿所以只要能挤到前三志愿能够到好的大学这一生被

被长辈也骗了他们就说什么你建中台大就好了对我每次去外面分享的时候我都跟这些精英分子讲我说有吗有吗下一个还有三头下一个还有三头永无止境你住到豪宅了你看到邻居用更好的设备

对更好你就又想再上去所以我那时候没有领悟到这么多结果我自己先生病我应该是有那个焦虑我住天母之前我住北投然后我中间有一阵子爸爸妈妈住到市中心所以我们搬到市中心其实我从中学有一点点适应不良因为本来比较单纯一点结果马上要进入那个丛林

圣者为王那个年代然后很幸运也很倒霉很幸运是我国中三年级的那一年我可能有读金庸然后一些阴错阳差反正我有一次考试突然考到全校很前面我本来都在中间其实在中间安平乐道很好可是突然到巅峰然后我妈妈又是学校的老师这样子啊

人家就说哇黑马哇 K 老师不简单厉害深藏不露然后我其实以前功课没有很好我都问那些厉害同学他们都很愿意教我结果我考到前面以后变竞争了他们不教我了你这么厉害我干嘛要教你我又不喜欢输

我只好开始完全接受刚刚那一套生存法则结果大概到国三高三我应该就有出现照我们心理学的说法我应该有一点焦虑恐慌然后我又会睡不着

然後我念心理學其實我媽媽栽培我根本台灣那個時候沒有人要念這個因為念這個等於失業就很少那個時候還沒有心理師沒有什麼概念沒有概念我媽媽為了這個還跟我嗆就是說就是說你功課還可以你幹嘛去念心理我跟她講我不是我想要

我想要活下来我想要学一点心理学看我可不可以变成正常一点我想要开朗我想要不要钻牛角尖所以老师那时候你有自己觉察到你这样的一个困境是吗因为我真的会感觉快崩溃啊

然后最好笑的是我当然也有一点私心因为那时候同学总是会聊天然后同学就一直灌我迷汤他说他本来心里也很烦然后听我过得很不好他说他好多了然后我跟他讲说我有点想去研究这个心理怎么治疗他说你说不定有一条路因为跟你聊天会有愉快

会有疗愈的感觉然后我那时候刚好又有看一些欧美剧然后就想说其实要帮人家开刀什么那会很累其实如果能像我们这样聊聊天就有人给我们钱多好我妈那时候就快要揍我她说台湾没有这个东西她说台湾去庙里跟求神问卜就好了对她不会付钱给你她还最后威胁我她说你真的要念我也拿你没办法但是你念出来我是绝对不会养你的

所以我记得我当完兵我还没退伍前我拼命投履历那时候又没有心理师这种工作就还没有工作对我那时候对什么有兴趣我就投所以我慢慢发觉其实我阴错阳差走进来是为了先治疗我自己结果这个行业走着走着

居然我也不知道为什么在 100 年以后这么多人心里有困扰真的然后现在小孩很愿意找我们聊然后我是在这个过程中我慢慢得到一个答案其实我念心理系念到二年级的时候我们杨国书老师杨国书老师哇大神级了对对对他其实开学的时候他教 personality 人格心理学他说人格啊六到八岁

八九成就定了他说不是他说的是弗洛伊德说的我那时候不是为了要改造我的人格我那时候已经念到大二我就不念了因为我觉得骗人心理学是骗人的早就定了我后来其实是一个转折是因为我刚好去医院实习然后刚好我第一个遇到的个案他是睡不着的

結果我不知道為什麼我就感覺他在講他的故事的時候跟你很像我超能理解那個個案其實年紀比我還大我那時候才 20 出頭他 30 幾他握著我的手他說他說他來醫院這麼久難得有人這麼懂他的苦他還安慰我說叫我也要加油真的啊然後我們老師跟我講說他說他覺得我不要轉系他說我很有天分

他说你为什么才这么年轻就能对人生的痛苦这么深刻对所以我其实这样听起来就是有几个转折我本来是为了自己后来意外发现我的痛苦可以陪伴痛苦的人那最后一个转折是因为这么多痛苦的人都一直肯定我然后我就从那种竞争的心态

大概有 60%現在已經轉成利他了對其實我蠻有兩種人格在交戰我可能 80%那個定型可是可能後天得到太多人的回饋跟肯定然後就

就認真開始研究這些我的工作那因為我陰錯陽差我那時候不是說我自己想要輕鬆一點我到精神科就感覺都幫不了那時候太嚴重了我就走到校園所以是一個陰錯陽差倒不是我對小孩子那麼有興趣是陰錯陽差然後進去之後我發覺老師跟爸媽更痛苦然後他們其實三個人都是好人小孩爸媽跟老師都是好人可是吵成一團

然后我其实才慢慢观察我新年应该是已经大概做靠近 30 年就接触都在接触这个生态

所以我最后觉得如果小朋友慢慢变成一个小大人而且在这个时代又提前可能会杀伤到很多想要为小孩付出的老师跟爸妈他们心会破碎所以我才想出这个东西提醒他们小孩没有变坏他只是季节到了变了

就像我们每一个人都不同的花期坦白讲到那个花期你就要开花到那个花期你可能要枯萎到那个花期你有不同的生长状态一样的对而且最麻烦的是他们提前开花对可能全球暖化吧真的老师我在这边有一个非常

算是满足我自己的问题想问老师因为像你刚刚说了一句话现在目前小孩比较愿意去就是跟心理治疗师去对话这个是蛮让我觉得讶异的你从什么样的状态之下会愿意像小孩觉得说他愿意跟你聊天你怎么看到这样的一个趋势的因为我们八十几年九十几年我们也接过青少年了

那个脸臭的跟什么一样被带来感觉就是明明他觉得其实是爸妈才需要看为什么找我来看所以他几乎是全盘抗拒的我为了还要陪他骂他爸妈

他才勉强那最好笑是他爸妈进来还问说聊得怎样我听你们聊得很起劲我小孩很难开口的看了六个看来以后就看你了然后你们聊什么我都很心虚我们一直在骂你们两个因为一定要找一个接点所以我觉得原来的小朋友其实他那个适应环境的能力其实他是有他的风格他有他的那个

青涩他有他的堅持尊嚴但我覺得現在小朋友我覺得應該是太寂寞太寂寞太寂寞然後他覺得他需要個伴他需要然後他們甚至如果不能找我們聊其實他們跟 Chad 的 GPD 都聊得很好真的啊對他們會陪他欸

他还 show 他的跟 Chad GPD 对话我还蛮紧张因为那个对话讲的不会不会太差而且很稳我们偶尔还会累 Chad GPD 不会累而且他们跟对话不爽的时候他们故意闹 Chad GPDChad GPD 都很诚恳愿意道歉

然后说那我这样子讲你可以比较能接受吗非常满足我们人类想要的需求对然后他说如果人是真人这样子他就满足了真人就不可能做到这样真的我觉得是

最大的原因是因为生得少因为有手机以后每一个人的自我意识比以前的小朋友更提前就抬头所以他觉得他有需要

他会比较愿意去争取这些资源老师回过头来这个是已经到了你面前他愿意敞开心胸可是很多的时候我自己个人的主观因为我曾经问到一些父母亲比如说假设你的孩子有这方面的困扰的话不管是焦虑或者睡不着甚至开始脾气暴躁的话你会愿意把你的小孩送到心理智商室去跟他们做所谓的对话其实很多的父母亲他说

我麻烦的是我不知道什么时候才是那个时间点要把孩子送去跟心理諮商室对话如果是这样的一个情况因为我们通常感冒发烧很容易判别出来可在心理諮商这个过程当中有没有一些建议父母亲在什么样的情况下先不管父母亲自己什么样的情况之下是适合把孩子去寻找一个专业心理諮商室去跟他对话的这个问题我想过大概可以有两个方面第一个是爸妈你自己觉得撑不住

甚至你找了亲戚朋友聊你都觉得好像对你的孩子帮助有限那试试看专业第二个是你觉得你还撑得住可是周围的声音已经超过三个人

说你们家这样子下去会有问题不管是学校的老师不管是亲朋好友如果只有一两个还好那个是他们的偏见他们就看不惯你我们家就是这样子不行吗但是如果超过三组以上甚至五组以上你个人感觉还可以可是说不定他将来孩子要适应社会嘛

那有可能有可能也可以来讨论看看有道理我觉得很多的时候这个 timing 其实蛮重要的因为我就曾经碰到像以前我们小时候就是父母亲也没有这样相关的知识就像老师说的以前没有这样的专业嘛

拖了完毕之后悲剧就会发生等悲剧发生的时候通常父母亲会说我怎么从来没有发现我孩子有这样的问题但其实不是没有发现只是坦白讲这样的一个视而不见会造成这样的困扰第二个我想请教老师的就是

就算父母亲像您刚刚说的愿意把孩子送去给心理智商师我还有一个疑问就是孩子通常现在目前而言的话针对父母亲的要求假设已经是对立的话他会愿意去跟心理智商师去洽谈的这一个点是什么地方就是他就是好你愿意送我去我就去是这样子吗不会不会吗不会对但是他们比以前的孩子接受度高脆弱脆弱哦

所以我们以前要骂很久他的爸妈小孩子才勉强相信现在骂个两句就 ok 了小孩子或者聊个电玩其实现在的小孩子那个头脑好像知识很多对不对心智其实相对比较没那么成熟所以你稍微有那个温暖度其实他们很愿意跟你分享

現在最大的麻煩是其實如果你送來的時間沒有太晚沒有變成癌症末期其實一定可以救現在的麻煩是他最多只跟我們相處就是半個小時一個小時他回去又要遇到同樣的環境

那我的论述为什么要出书或者录 podcast 其实我其实是觉得老师跟大人也同步理解一下其实不是你们自己什么不会教小孩是因为时代有一个关键的变动就是那个贾博士搞出这个东西才让我们的小孩提前恶化那既然都没有坏人大家可不可以冷静下来然后

思考一下要不要在那个给小孩既然你都花钱让他来找我们了那你们要不要也把环境调节成

中庸一点点没错就是不是我们帮你把小孩修得好好的然后他回去又把你给搞坏了不是而且他还能搞定你对那这样哇那我们就不是收几千块了对不对我们变成改造一个让他什么 11 岁就变成能体贴什么父母的用心感恩老师的栽培

那我们一定是什么神秘宗教对啊有道理啊所以在小孩成长这条路其实爸妈跟老师如果同时能意识到换一个角度来面对孩子跟学生其实大家的这个生态也许会找到一个新品

也会快一点讲的实在太好了我就曾经听到刘润就是那些底层逻辑的老师在商业洞察里面曾经说过一段话他说半秒钟能够洞察事物本质的人终究比一辈子看不清事实真相的人要活得愉快所以他讲的后面这个结论说千万不要觉得年纪大就代表你很成熟有的时候我们

我們的孩子也好或年輕人也好他們的智慧是有機會跟我們不一樣我們從他身上學習的所以回過頭來好哥這樣一講我就想到其實我前半生那麼愛胡思亂想那麼愛鑽牛角尖如果一旦認督二脈打通也許也許留任人家半秒就想好我用比如說 30 年想通想通了以後就自在了真的想通就自在了我現在

只是因為自己自在的感覺好想因為人生有限好想說有沒有其他的大人也想通了也可以活得自在其實你們前面 10 年把小孩真的做得很好了他只是想要跟你衝一下那我們學 2.0 的版本就好了

不用改成 1.0 就减法是你感觉到 turning point 之后我们来 2.0 而且我有的时候会开这些老师跟家长的玩笑我说你以为是你要把孩子栽培的多优秀其实你生的这几个孩子当中或者你教的学生当中最跟你不对盘的那一个

他其实才是来让你开悟的你搞错上帝的旨意了真的是礼物有时候贵人的行事基本上是用各种不同的样貌出现的所以就等你开悟了开悟以后其实原来的问题不是问题然后剩下就是孩子的时间因为理论上

我觉得嘛小孩子他越来越发觉其实他没有爸妈可以纠缠的时候他是一个独立个体的时候怎么会有一个生命不会认真想他怎么样才能把生活过好对因为每一个人都想把自己过好只是我们要什么样的方式才能把自己过好这才是我们要真正去理解我们今天第一集啊

跟我们老师聊到他的过程聊聊看说老师到底是怎么样一步一脚印走到心理这样的一个专业来有时候我常常觉得人生就像尤尔哈拉瑞讲的这个所有事件的大事小事都一连串的意外连结而成的但是意外就是礼物我们下一集了好好聊一下不管是老师的专业也好

或者是他出了这本简法教养的书也好怎么样去看待我们人生今天要过好在简法这两个字还有教养教养其实不见得是对孩子还保证对我们自己能够让我们的家庭和自己能够过得越来越好今天非常开心谢谢老师我们下集再见拜拜