郝聲音：K老師「減法教養」（下）青少年家長必修！少緊盯、別老想、省規劃， 面對孩子進入「超長青春期」，走出焦慮、得到療癒的新教養守則
24:53 Share

欢迎来到好声音

大家好 我是好学的好哥 欢迎来到好声音这一集呢 我们继续邀请 K 老师来跟我们聊聊减法教养这是一本非常棒的好书来 我们请 K 老师跟大家问好好哥好 各位听友大家好 我是 K 老师 K 老师 我们上一集聊聊你的算是 我们讲开悟好了打通认诸而迈我觉得开悟真的很重要就是我们常常讲想开想透想通啊

真正的关键是就不会太执着尤其我们从小到大我自己开玩笑也常聊说爷爷奶奶到父母亲教养我们通常都是种祖传秘方就是他们过去的这种想法但是就像你说的这个贾伯斯发明了不管是 iPhone 也好或者是我们这网际网络也好让我们的大脑承载接受了太多的资讯了

可是反而人与人之间在接触的过程当中这种资讯超载不见得会让我们人与人之间的陪伴变得更加温暖就太多这件事情一直以为是好事但是多到超载的时候就不见得是件好事所以简访这两个字包含断舍离一直是我从大陆回来之后提醒我自己的

所以我能不能请老师您聊聊看我们先不聊这本书里面最重要的你非常多的三字诀跟让大家九字真言可以当成练习的这些工具那其实光简法加上教养这两个字你怎么去看待就是

在我們自己的生命當中還有我們跟孩子之間煎法扮演著什麼樣的角色好不好因為我們念我們心理學還分好幾個領域那我念的叫臨床心理學臨床心理學它裡面要有很多 evidence base 就是說生理啊實證科學研究所以我們其實很早就在那個斷層掃描發現其實人類這一生

应该会充满矛盾断层扫描就可以看出来矛盾因为在脑的发展演化过程的时候人类真的是最麻烦的人因为其他的生物应该好像不会有什么恐慌焦虑症尤其是那个蟑螂我们一直想说我们不是要打它它应该很紧张跑得很快我们从研究发现它没有那个脑

没有那个脑他没有那个紧张的荷尔蒙那到猫狗就有了所以他那个是三叠脑长出来那我们人类更进化了我们除了会生气会烦恼会高兴之外我们想要有人格我们想要是一个理智我们想要有风范

我们想要有品味我们要有修养所以本来我们顺着情绪走反正紧张完就睡觉睡觉完再找食物再找不到再生气其实有点像佛学讲的就是活在当下可是我们现在会纠缠因为我们那个灵长类百分之大概八成的脑那个咒文全部是 cortex 它其实就是要想要让我们用智人方式的

超越性的学习甚至看到别人怎么样我们不要再犯同样的错所以我们想要让自己变成更优秀更完美的企图心就冒出来了我们有一个人叫马斯洛他画了一个三角形然后一大堆底层的需求那个需求是动物性的

然后再来要爱温暖最后要变成厉害成为被人家尊敬的人自我实现所以他只是没有很认真研究哲学其实存在这么多需求就矛盾了我们每个人在念书的时候想要最简单的方法就考 100 分然后每次这样子意外猜对我们就沾沾自喜这个底层的需求就满足爽钱多事少离家近对

可是等你钱多事少离家近结果别人刻苦向上最后成为更优秀的人他自我实现了我们又觉得他算哪根葱我只是还没努力而已可是要努力又不能睡那么多对

所以有没有发觉上半部的需求跟下半部的需求是互斥的矛盾的那这一连串的东西如果我们能开悟如果能领略的话其实在人生当中其实我们就要去思考其实快乐这件事

其实它不可能每天都发生因为我们的神经系统是活在当下的感觉所以我其实在上一集提供说如果你知道你的小孩长大只是幻记其实我希望爸爸妈妈去了解的一个过程就是说原来连我们在陪他长大我们有时候会生气难过看他怎么长这么慢我们过不去其实爸爸妈妈你是正常的人

有的时候那些家人会问我说那我快气死了怎么办我说你一直呼吸他说呼吸还是很气我说没关系就又多十秒了他说那还很气的我就再呼吸他说那我会不会被气死我说不会因为你会气累气累就睡了就过去了然后他说那我这样到底有什么精进我说精进的部分你看书有

有道理所以你基本上你安抚你的那个情绪脑跟你的理智脑变成熟你看理智脑变成熟我现在已经在催眠我们的听众就是说接受在你开悟以后陪孩子长大还有十年左右二十年左右你时不时还是会生气这一定的这很正常这很正常那你只要稳住你自己不要让那个生气变成悲剧

其实小孩就长大了有道理然后你现在在听我讲这些东西或者把那个什么九字诀什么背起来其实它只是在增加你下一次本来陷于执着回想这个东西是我的标准是我的规范在跳出来的时间所以你还是会不开心

你还是会受不了你还是会深呼吸但是你以前不看书的话你可能可以弄三天三夜甚至你没有感觉到底往什么方向是比较好的没有练习的一个标准而且你设的标准就是我好想要这个孩子让我不操心对那他一定不是你的孩子

我有一次在天母早餐店我就好像就一两年前疫情刚结束然后他们那种应该是退休族他们在聚餐我听到一个应该是退休妈妈的声音他就说我现在人生没什么心愿过完这个年我的心愿就是老的不要一直送急诊

小的乖乖给我上学成绩不重要不要让我操心就好那我自己呢出门不要太塞车罚单不要太多

他说我现在人生无大志只能求这些小事我在隔壁那个汉堡吃到快吐出来我心里想这还不叫因为我们以前被赋予的成功要成大功立大业赚大钱一直昌盛可是他以为他现在已经把贪念缩小

拜託人生如果能老的不去醫院小的乖乖上學你可以坐在這邊喝下午茶那人生最大的幸福了對不對是不是他說我不求什麼

不求什麼但求平安所以如果你今天聽到我們這一集你知道我們腦裡面本來就有原始的部分所以你註定在意人的時候尤其你孩子你在意的時候然後他那個臉現在還沒有成熟還時不時會讓你生氣的時候你就允許自己生氣我書裡面甚至也有口訣就是罵小孩有益健康

你房间去看那个亲子教养书没有人可以鼓励骂小孩但我有下句我说骂骂小孩骂太久会伤肝家长很认真他真的超夸张他问我说那要骂几分钟对我只好我说扯嘛我说那你房地产多少他说这跟房价有关吗我说我有观察到小孩子住在越市中心

房价越高的小孩越不耐骂养尊处优嘛对我说如果你到花东地区随便你骂骂比较久或者你生很多小孩都骂很久其实他们都习惯而且还可以轮休对你现在就只有这 101 个全都他然后每个妈妈都跟我讲我很忍了以前我妈骂我骂多久我不是啊以前有三个对

可以轮流可以分担而且你听到你的兄弟姐妹被骂你还愉悦对 蛮爽的还有调解现在没有他单兵一个

所以而且现在长辈又多有的时候大家没猜全大家长辈轮流骂都是骂小孩有的时候家长才说我已经照你书上讲我一分钟内就骂完他还叫我滚他说 K 老师你这个测量不准我说不是你要去调探足迹我说是不是你今天清早你先生还是他从学校放学回来已经把 Quota 用完了对

真的耶以前基本上小孩多的時候還可以稍微分擔一下現在少子化所有的責罵所有的壓力都在一個小孩身上難怪現在小孩壓力大所以安心罵完然後你又罵重點因為其實你罵三分鐘五分鐘跟十分鐘你也沒有什麼心梗

你只是情绪化所以我里面强调就是说我们刚刚讲有两趴原始脑的部分其实我不阻止老师跟爸妈一句话都不能凶但是因为现在有很多多元化那小心被告就好但是文雅的还是可以讲出一番道理那我觉得这个部分把原始脑的情绪疏解不要亏待自己

然后剩下的时候就去你去祷告也可以你去拜祖先也可以因为其实你已经是好妈妈好老师

然后其实剩下的很多时候一个孩子我刚刚讲他有时间表包含还有命运会不会外面有酒驾的会不会外面有诈骗的会不会交到坏朋友其实一个好爸妈跟好老师能够保佑自己的孩子了不起三五十%有一半以上是命运没错所以我们把自己能做的这一部分做好然后我们对得起祖先了

其實我們就安心休息那如果他真的在在你視野範圍內還是不上進那我們因為也沒有很激動了嘛那剛剛不是說來門診我們這邊也是跟他談談條件嘛鼓勵他怎麼思考利弊得失其實你們孩子在沒有情緒的時候都很好他願意想的沒錯那你也沒情緒的時候你也願意然後你確定你孩子現在脾氣也發完了

那那那那攤開來我給你的資料是這個你如果考高中考高職出國好你繼續想多留一年怎麼樣怎麼樣你再想一想反正記住最後一句話以上是爸爸的意見你自己做決定因為我們剛剛不是講腦會糾結嗎沒錯如果我們講了太多理智的話莫名其妙小孩子不耐煩的力量就會更大

在我们临床的神经那个纠结我们越用心去帮别人开悟别人越烦对这个就是我要讲减法教养里面你有一段我特别有感我是为你好但是我觉得你好烦这个东西基本上是个最顶级的对决你知道通常我是为你好就希望把一堆东西塞给你希望你原来就是你想法都不要有都是我帮你去规划老师你怎么去看待父母亲这种打从心里面想要为孩子好啊

所以我叫你们把那个要提点的东西在一两分钟内浓缩啊快点念完不是不要念赶快念完就行了然后有的家长还跟我讲说他根本都没在听我说没有他是故意不听因为他的原始脑爆炸了

我们的纠缠里面其实他自己也想好可是他因为最近念书念不来然后他跟同学处不好所以他自己生闷气在打电动的世界去抒压其实打久了他也会内疚自责可是你本来让他自己要纠缠的部分你帮助他的理性脑说这样做才对那样做才对我是为你好其实你激发了他原始脑现在是小党

我为了存活我要一打二了他打他自己的理智脑之外他也要打然后最后你看到你小孩的脸你就会觉得他是一个没有救的孩子怎么会凶成这样子其实是因为我们帮助了他的理性然后激发了他那个孤立无援的情绪没有被理解

他就爆炸好有感觉我觉得不是只有小孩就像家里面如果我自己想要扫地自己想要这个妈地我觉得很好但别人一叫我妈一叫我扫我就起没急就不爽就是你说乱对不对那种感觉是一样的举一反三就是这样完全开悟

真的啊就我自己要做好是我自己的决定我就要做那一剎那你拼不拼我讲说你怎么好乱很脏我感觉就没错那另外那个人都会跟我讲说那等他要扫的时候都等那么久所以我很平衡你看做心理师很为难我说所以你可以提点但是你提点一定要确定几秒钟讲完而且还不能讲很多次因为有一个妈妈找 bug

他听到我说可以什么可以念 30 秒念一分钟对他一天好念了四五遍难怪你说探足机他说他每次他每次都有控制在时间对我说那你总量超过了对啊探足机总量超过还是不行啊而且你自己一个人把 quota 全用光然后

然后他说可是我讲了两次他还是不听啊我说其实他听了可是他为了要维持他不是有他的风格吗他有他的性格他非要等你不在场他才自己用他的方法扫

然后我们的很多妈妈又受不了说少这样子算少吗对啊不干净又是谁谁粮你这个时候我们心理师都会说其实在你那么忙的生活中你还有听妈妈的话还这样少虽然还有一些地方要调整可是你愿意做妈妈觉得其实你是一个很棒的孩子我说你这样讲不是她听了这边就爽了

就会慢慢进步嘛那你他已经做了一半你硬要挑他另外一半还做的不到位的你存心逼他以后他就会说我少都不少可以吧我烂可以吧

你講這一段老師你太有感覺你知道這種感覺是什麼感覺就是我考 98 分你非要看我沒考到的兩分我挑錯是太容易了但你永遠看不到我考到的 98 分感覺是一樣我都已經少了你非要告訴我少不乾淨

可是回过头来我想请教老师你怎么去看待像你刚讲那一段话是很好可是在学校呢包含这个老师跟妈妈呢你知道我曾经把刚才一段话跟妈妈讲我说我小时候我就很希望我的父母亲能够鼓励我但是通常父母亲都会说你初心扣着两分初心扣着五分初心扣着十分

然后这些爸爸讲说当然啊当然讲啊要不然的话坦白讲一直称赞他的话那不是鼓励他家里不求进步了吗他把鼓励跟不求进步跟自满是放在一块老师你会怎么去看待这样的一种这个我也想很久最后我们去翻那个心理学书跟大时代的故事我找到答案了太好了帮我们解惑一下因为我们以前在戒严时代

其实我们也有奔放的想法我们不是很渴望被爱吗可是因为从战后一直困苦所以基本上我们变成过早就要体谅父母

然后在那个时候其实我们压缩了我们的青春期我们变成到有很多人到中年以后才有一点叛逆那我觉得在这过程中我们心理学有一种说法就是青春期的时候有好几种发展其中有一种就是过早听大人的话那现在麻烦来了我们这一批是过早听大人的话

然后我们就好希望下面也听过早听我们的话可是刚好刚刚不是我们上一集有讲到生的少加上有手机没有一代落差可以这么这么这么大的所以我有的时候勉励我们的听友真的是从皇帝吃油到现在没有一代爸妈跟老师这么难做的这真的不是你能力不好不是你不如前辈

你有本事叫你的祖先回来对付现在的小孩他也没办法没办法因为我们那个叫四格漫画就是什么它的指标很简单在青春期有两件事来定义成不成熟怎么找到自己人生方向一个事情叫做大量探索愿意尝试那另外一个叫做坚定决心认真投入 commitment 跟 explore 这两个轴线有四个格子对啊

那最棒最棒就是说他探索好多最后也决定了那我们来当心理师我们来当作家而且我已经探索了 15 种删掉了 13 种所以我虽然在这个心理师作家会痛苦可是我知道别的也不好过这个叫做完整的找到了自我

这种人不多这种人不多那我们以前填鸭式教育的话 explorer 不多很少很快就要 commitment 真的医学院对律师念科技工程师你就这几条路这叫做成功所以没有 explorer 只有 commitment 的就会怨怨什么呢怨我们刚好现在这一批小孩我们生这么少我们资源给这么多他大量 explorer

可是他很怕選錯他很希望他選的馬上就可以成為流量最多人生最成功所以他覺得別人走錯路都是笨蛋他站在制高點他非要算到心理師聽說你們現在這行業很夯真的很夯嗎 20 年後還很夯嗎那我去念你們為什麼要念那麼久

我只是为了我痛苦来念而且我中间还懊恼说根本是骗人的我辗转之后才发现原来我很严重也可以对这个行业有用我是慢慢过来 Explore 过来你想跳过所有 Explorer 就直接 Commitment 没有办法所以他们最后变成一直在 Explore 然后一直不 Commitment

然后你看这两个极端这边是认愤的他觉得自己没青春这边是滥用你全部的资源死不投入你看是不是世仇真的所以你慢慢慢慢慢慢思考其实只能相互谅解而且我觉得老师跟爸妈先谅解自己

只有知道自己有的时候对小孩会失控发脾气是情有可原然后你才会不会越陷越深然后你也许三次五次还是发脾气也许有一两次真的只骂一两分钟你就去拜祖先就去祷告了然后你的成功经验越多其实小朋友当他意识到没有一个另外的外来的理智脑来拔河他原始脑也不用那么犯冲

然后他终究有困扰的时候最悲伤啦他宁愿问外人对他宁愿问外人外人讲的跟他爸妈讲的也没差很多对他就说这个老师好对哈哈哈哈不过这个也是一个好事至少他懂得求外人古时候也就是这样也就是这样子啊对对对顾问也是这样子啊因为说看我们讲说这个成见不是说你这个人不好是我看到你这个脸我就讨厌对不对不是意见不好是静妙七神对静妙七神就这个样子嗯

可是回过头来当你知道的话我们要的是结果嘛我们不是要强求嘛如果你发觉说你那么想帮助后继那你去帮助别人家的孩子对啊人家也很佩服你这就是老师里面讲的密贵人一指而交嘛对不对有时候一指而交能够达到效果总比你坚持没有效果的情绪乱窜会来得好很多

我觉得这件事情坦白讲也就在减法教里面我希望大家把这本书带回去因为毕竟 K 老师不会一直都在大家身边听听 K 老师的 podcast

看看 K 老师的书而且最重要关键我觉得这个教养这两个字就跟我们学习是一样它不是一触可及的对它需要时间它需要时间我们还用那个股市走势画一个多头空头其实你去翻了你就知道你搞不好现在只是在空头空头你每天还要看盘那可想而知每次一个小反弹没有把握又套更深好

老师你讲这好像易经易经就是你要知道这个命跟运大趋势你不要逆势而为对不对这个命呢基本上是你天生的运呢是你在的位置然后有的爸爸还说那我都气死怎么办都不能看他一眼吗我说你去把他童年的照片拿来翻对

那个都是真的他叫你是世界上最漂亮的人他都是真心的他现在像你说爸爸怎么会娶他也是真心的但是怎么样呢我们书里面最后有一个尾声就是说如果你平安跟他和谐然后他慢慢有一天懂事了其实他如果有后代他其实到时候有求你帮忙他就会更懂你当年的辛苦然后我们这一辈子其实看到第三代整第二代人生就圆满

这就是一个那个古事那个多空走势图我的领悟我觉得其实有的时候真的过不去的时候翻一翻书那个什么大脑解剖图拿来看一看历史足迹图来看一看也许就放过自己了

你刚刚讲说第三代整第二代突然让我想到之前我看到一个短影音有一个黑人主持人非常厉害的一个妈妈就问他说我要怎么样对付我这个青春期的女儿然后那主持人说对付对付什么你就跟女儿说

没有关系你现在尽量这个样子迟早有一天你会碰到我的更年期真的是这样子对不对对啊就是不同的时间就有不同的绽放不同的时间就有不同的花期所以有的时候

放下就是得到大家有机会把这本减法教养回去看看教养之外把减法这两个字放在心里面我相信人生当中除了持续不断往上叠加就跟我们讲马斯洛需求理论一样

可能人生最平安的最开心的事情就是老的没事小的没事然后自己可以喝下午茶所以我们封面就有讲其实你听了这么多资讯其实你记得第一步就是先今天下午把自己安顿好其实你安顿好自己其实就是影响孩子稳定的第一步

安定好自己安顿好自己把自己活好就是把孩子教好的第一步真的我有个老大哥也是这样讲他说我这辈子要传给孩子什么动产不动产那个坦白讲我都不能确定但我一个确定就是把我自己活好留个好样子给小孩对不对

我觉得好有道理很棒一个爸妈能把自己稳定好这是小孩最大的福报真的非常谢谢老师谢谢 K 老师以后有机会也请 K 老师常常跟我们聊聊天让我们在活在当下的过程当中不只教养孩子也教我们自己让我们变成一个好样子谢谢老师谢谢好哥的好声音谢谢老师拜拜拜拜好声音我们下一集再见