Shownotes Transcript
在台灣有半數的經濟弱勢的孩子沒有具備英文數學的基本能力這些來自貧困家庭的孩子容易因為競爭力差而落入貧窮循環我是李家桐懇求你支持博友集集會教育脫貧的計劃
欢迎来到好声音
大家好 我是好学好哥欢迎来到好声音今天好声音邀请一位我非常尊敬也非常景仰而且常常跟他学习的老师赖佩霞老师来到我们好声音大家好我上次跟赖佩霞老师碰面是在剑坛活动中心的时候那时候在整个过程当中因为本来就知道赖老师了因为老师是个公众人物但那一次呢
在近距离的时候听老师在分享其中有一段影响我很大就不管我们做任何事情老师说要以重为始现在目前呢把自己的时间跟生命呢
那时候告诉我说我们要很珍惜我们的时间因为时间是非常宝贵的那到底要放在哪里呢有时候就是没有方向但是回过头来想想如果你最终有一天离开这个世界的时候你想要成为什么样子变心目中的人那你现在就把所有的时间大部分放在地方我觉得这一段呢其实很让人家触动因为通常我们都会活在讲说眼前的事物上面
包含今天想要跟大家分享是老师最近有一堂课我觉得其实课的本身是一种价值的传递我看到课名其实就很有感动就是非暴力沟通我不知道大家在听到这个节目之前有没有听过一句话这是我把非暴力沟通这句话跟我们常常小时候会碰到一个看起来好像很有道理的话但是蛮伤人的一句话叫做刀子口豆腐心
就觉得我说话虽然不中听甚至会伤到你但是我心是慈悲的那我以前常常觉得好像是这个样子但是有一次有个老大哥跟我讲他说别人其实看不到你的豆腐心但都被你的刀子口砍得乱七八糟了如果说我要接下去讲的时候
我曾经翻译过《失落的幸福经典》那他整个那本书是以圣经里面的一些话来做做这个他的基础那其中有一段我在翻译这本书的时候有一段给我很深的
触动就是你给出什么就会回来是吗所以你刚刚在讲说那个那个刀子口所以你想嘛就是我如果刀子口给出去的话回来的也会是刀子口那要吗真的真的不要很难对啊所以老师你们跟我们分享一下好吧就是其实非暴力沟通
它有两段一个叫沟通一个叫做非暴力实际上非暴力就包含着暴力嘛能不能跟我们聊一下你怎么去看待非暴力沟通这样的一种形式跟这个课想要传递很重要的价值给大家好不好我喜欢你刚才前面谈到说什么豆腐心啊然后爱啊人跟人之间那个爱其实是 lovingloving
是有 ING 的是一种行为的它不是只是说我爱你然后放在心里面你想想看就是我说满嘴都说我爱你但是在行为上我如果展现不出来的时候你的出现只会带给我紧绷跟紧张对不对那你带给我紧绷跟紧张的时候我的身体
它是会有负面反应的它绝对不是一个幸福健康放松的自然状态也会很紧绷所以那些说法我觉得要重新再去思考然后美的是现在有太多的科学来印证说为什么 love is well 为什么我们要有爱
为什么我们要爱人为什么爱人了之后我们会健康那健康其中还有一部分是我们很需要跟人之间的互动那个分享比方说好哥你坐在那里你带着善意的时候事实上我的脑波也就跟着被你的善意所带领会感受到而且更美的是我的 DNA 会开始改变
这个是我们从来不会去用那个角度去思考的对就是很多人以为说 DNA 就是这样 No DNA 它是会改变的它是可以改变的它是会改变的所以整个讲起来为什么我很努力的在推广非暴力沟通是因为我觉得 Love 它是 INGYeah
那非暴力沟通就等于爱的语言这是 Marshall Rosenberg 他当初在创立的时候那他在讲的因为当时也受了甘地的影响非暴力的所以非暴力其实对于 Marshall Rosenberg 这个创办人来说对于沟通对于语言来说他其实在谈的是爱的语言
因为有一些人如果说从很表层的来看就说非暴力我没有暴力这个就是他他有暴力我没有但是如果说我们再更深的去看的时候其实我们在谈的是爱的语言我要说对于爱的语言这件事情我们真的很不熟悉很不会包括对自己还有对别人
所以非暴力沟通然后我们刚刚还讲说有一个就是沟通对沟通那竟然我们我竟然了解了这个那这就是你刚刚前面讲的以忠为实我希望是善良的希望我是有爱的所以我就我就
我学心理学学很久了大概二三十年的时间那因为我学是久病成良医因为早期单亲妈妈带大的独生女儿所以很多的伤痛自己要去找一些答案对对然后小时候他们就看只要男生想追我然后我不理他小学哦想追我不理他他只好就说你那咋种咋种因为这样我会看他一眼
以前我也是你是怎样被看还是看人我以前被人家说不是我是要看人结果被人家说咋走因为我是蒙古人但我小时候整个枕头金发所以我妈妈你小时候是蒙古人现在应该还是蒙古人有道理这蒙古人不会变
你知道你小时候很有趣我有一个朋友夫妻他们两个他太太很喜欢我然后他太太先离开然后他先生就跟我聊天然后走了以后他太太就回去就问他你有没有跟他讲说我小时候是天才他老公说你现在也是天才不是只是小时候他老婆想一想就说对小时候天才像是变笨对所以你现在还是蒙古人对对对然后那时候头发金黄
然後每次要跟別人玩的時候就被人家推開說你是雜種以前覺得雜種混血兒就都是不好的我可不可以跟你握個手好難得才找到有這樣被評論的人真的所以以前都覺得怎麼頭髮這麼金黃是一件很難過的事情後來長大之後才發現我跟別人不一樣對
这个还真是需要很多后天的学习因为我不知道你我回家是不会说因为单亲妈妈带着独生女儿在学校受欺负什么都不说我全部都是往肚子里面吞所以当我开始接触心理学的时候其实只要跟我上过课的人就是我从大概二十几岁开始上心理学的课只要跟我上过课的人都知道泰佩霞只要还没进门就开始哭
哭到离开就是所有的故事都深深打动我因为都在我的心里深处就是 park 在某一个地方所以当这些话题被接触被说被聊开来的时候那个所有的那个里面的委屈就觉得有人懂有人懂有人懂那自己经历过了这么多之后
我也回归到我也在职场上对不对尤其是演艺圈早期然后在演艺圈其实很多的竞争其实很多的耳语我诈其实有很多的排他性所以还好我觉得我也我觉得我自己我是喜欢艺术的但是我并没有把自己
完全放在演艺人员身上所以那个角色反而不是我最认真的反而是心理学整个心理学的探索是我在荧光幕后就是我一直都在做的但是我后来决定回学校去念书的时候我就又跟心理学其实有点关系就是我念的是国际关系啊
因为我的学校国际关系是隶属于法学院所以我拿的博士是法学博士但是我不是做律师的那个我为什么会讲说对我来讲其实是爬根因为我的研究就是从美元时期开始还有好莱坞文化对全球的影响
那我就是从这个角度切入好像是我原来的本科学习的或者是我自己的经验然后再加上我在学校念的这个国际关系那也是在我要去念博士的时候
但是后来我就是因为看到 Marshall Rosenberg
我在那时候在做 research 的时候我就看到他那因为他心理学家他在 60 年代把非暴力沟通推往了联合国所以联合国他们有这样的授训就用这一套方式去不同的国家就是那种冲突性很强的国家他们去做调停
那 Marsha Rosenberg 因为他一辈子他就是人本最初学习的是 Carl Rogers 他们的人本主义然后后来他又发展了就是非暴力沟通所以他后来就用这套方法 SOP 你知道老外很厉害对对对 SOP 所以那对某一些
比较理性的人来讲非常有用他知道该怎么开始怎么往下做对 SOP 这个也是因为我在医学院教书的时候我跟他们讲这个他说老师沟通业有 SOP 对
沟通有 SOP 所以我就更确认说对于很多人来说非暴力沟通的这些模式讲清楚是对人是有帮助的对那很有趣的是像我们现在坊间很多人大概会看书啦会投入啦会多多少少了解我现在在谈的非暴力沟通或喜欢心理学的人但是后来我发现我到几个那个职场上就是很厉害的职场的时候我问他们说有谁知道非暴力沟通
没有人举手那我就发现他们因为太拼搏在自己的专业上面领域里面反而对于这样的沟通这些其实他们并没有花太多时间在上面所以我就觉得
那很好
我教的是沟通结果上课然后教他们 recap 对不对很多时候在工作上 recap 然后我就说你可不可以重复一下我刚刚说的然后那个同学就看我整整二十几秒一句话都吐不出来最后一句就说
老师你再说一遍就是有听没有进对所以我那时候我就有点我有一点沮丧我真的是沮丧然后交沟通他不说话 then what 后来我就再去 Harvard 我就去修了一个这个内向领导力
所以我才发现说 actually 我是在那个栏位里面我自己是在那个栏位里面你自己在内向里面我自己就是在这个栏位里面后来我就可以理解了后来理解之后我再回学校教书的时候驾轻就熟因为我能够理解他们的困难因为我是内向的我是后天的培养起来的而且是因为我不是一个爱说话的人我说话是因为我觉得有必要
就是有这个必要要说就是这件事情很重要我需要去推广我才说所以我才刚才前面在跟你小聊的时候平常我跟朋友我不聊这些的因为你没有邀请我绝对不会随口开始谈这些什么心理学我跟我孩子也不谈我跟我先生也不谈
因为我觉得这是一个尊重这是我的 knowledge 我喜欢不是因为我小气而是因为可能他没有这个需要他不觉得他有这个需要那我讲那干嘛呢所以后来就是看了 Marshall Rosenberg 他的视频然后其中有一段让我很感动因为他们就到中东国家他们到处去嘛然后有两方就是经常多年来的几代的这种厮杀然后其中一个 leader 就站起来就说
如果我们早知道有这套方法我们就不用死那么多人了
那句话就深深的打动我我决定不管怎么再辛苦我要花个两三年的时间把我的学位拿到因为我看到了一个我喜欢的国际关系跟它背后的那个动力就是 my intention 就是我可以好好的把这些东西国际关系的这个加上我对心理学的喜欢然后来推广所以我后来就成立了中华好好的说话学会
目的就是要推广非暴力沟通坊间当然有很多人在讲我觉得我的头脑是清晰的因为我有三十几年 meditation 的经验所以我是可以静得下来那些平常不沟通的人我特别喜欢因为我跟他讲说好好说话不是伶牙俐齿好好说话是你要知道
要说什么然后什么不要说什么不该说所以可以讲说你刚才在问说沟通也好或者是非暴力沟通我觉得我是找到了我的我的立足点然后跟我的 passion 所在那我喜欢看到人能够有好的习惯因为多年来很多的朋友来到我面前不管是个案啦或 coaching 啦
或者是顾问其实我看到很多人包括企业也是没错其实他们都是出于善意只是说话习惯不好
他真的不知道当我说出那句话的时候会引发你什么样的防御机制因为反应没有问题但是那个防御机制就变成像战斗的状态是一样了对然后这是我们很容易掉进的一个漩涡里面我想最简单的就好就是很多的人就会想你每次都这样每次总是老是你从来都不其实
大家可能没有觉察到当你用这样的方式说话的时候基本上就是要找人家吵架的因为我如果讲说你从来都不关心我什么叫从来什么叫老是对你就开始去想我上一次不是就怎样了吗所以我本来想要传递的
告诉你说我需要你 I need you 我需要你的赞美我需要你停一下我需要你我需要你听我一下你让我把话说完我要的只是这个所以像这些我们都没有学会所以才会有那么多的争执那我看到的我觉得聪明的还会来找我就是他们可能真的还会
看到一些希望所以那很多就这样分开了然后分开还好我觉得最受伤的是子女所以那个都让我我就心很痛对然后我就觉得只要做一点点小小的改变只要你们愿意其实还有另外一套方法
暗示我必须要讲这套方法我们都不懂观察感受需要跟提出请求其实对很多人来说他真的不懂对因为没有被这样子的
教育或者是提醒过启发过所以他就没有这种感觉而且我刚听到老师在这样讲的过程当中其实我有点压抑但是也回想到因为我们刚刚可能听众听到所谓国际关系然后听到甘地然后听到就是在这样这么一个大范围情况之下这非暴力沟通不是只运用在个人就让我想到以前我们这个老子说的治大国如烹小鲜所以其实不管是国家也好
公司也好个人也好其实关系这件事情都需要沟通才能够有比较好的一个发展的对这里面我觉得还有一个核心就是同理心很多的人现在都在谈同理心但是什么是同理心对
是化学吗对就是同理心是什么就是那在非暴力沟通里面它有很明确的 SOP 在那里所以我觉得它可以有一个标准化当然
人是复杂的但是最起码你要知道原来有这样的分野那我们很无意识的没有去做这样的分野是因为我们的长辈都无意识我们的老师也是啊我们的社会也是啊都是那种感觉我们的师长对对对他并没有很明确的但是在就像我说的非暴力沟通里面他有很清晰的
一个标准在那里让你怎么样可以一步一步的从这个暴力走向非暴力对爱走向爱而且可以知道说你回过头来坐下来的时候你会知道说天哪刚刚那个对话里面在我身上我做了什么是让对方会有反弹的我觉得这件事情其实是更重要的没错然后再来就是同理自己对
就是同理心不只是同理别人还同理自己同理自己也是我很不熟悉的超不会的对我们都常常霸凌自己对而且所以我为什么说我 meditate 我静心了三四十年就是因为我静下心来知道我就知我可以理解我的脑子在干嘛就是我知道我的头脑现在在干嘛然后我就可以告诉 Life is just stop 这件事情对你你往那个方向想
或者是你继续用那样的方式去思考对你一点帮助都没有 drop it 对 drop itdrop it 对就是我前几天还想到这个很有趣的我跟我先生的一段故事就是我们那时候去大陆然后就大陆有佛光山嘛对然后他有剧院嘛然后那个戏剧就演然后因为我是剧场人啊
我就在跟我先生讲我就跟我先生讲我就说这个那个应该可以怎么样还可以更好然后我先生他就用理性的角度在那边讲说那个然后讲了讲了我就不开心了然后突然之间 I caught myself 我在想说我在不开心什么我跟他就算我们讲的口沫横飞
也不会管他们也不会觉得说我们要做一些调整跟改变我唯一的结果就是我今天下午完蛋了对我如果不爽后来我就停了我也不会叫他说
不讲了我就自然我就停了停了就没事了而不是你停是我停所以说这个听到老师这一集跟我们分享的话大家可以感受到我们常常讲说心灵鸡汤心灵鸡汤好像那只是一碗汤但你不知道怎么喝不知道怎么吸收这个营养所以我常常讲就像成功学是一样很多的时候我没法教你但可以学这些 SOP 可以帮我们入门
然后入门一步一步之后让你知道说原来我可以这样子透过爱
透过关怀透过让自己好学习到怎么样更好的沟通不是只说自己想要说的话而让别人能够听得进的话听得到爱的感觉所以下一集呢好哥想进一步啊就是请老师跟我们分享在这个课里面啊我感受到非常重要的三个算是很重要的模组也是很重要的开端其实第一个开端我就觉得很棒安顿自己的身形先要把自己顾好然后呢
然后再从自己呢去怎么样跟别人做连接有一个和谐的关系然后其实也不是最后就是很重要其中一个非常重要的关键就是我们讲说做好事存好心很重要但是说好话好好说话很重要那我们下一集再请老师跟我们来分享谢谢老师下集再见谢谢拜拜