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郝聲音:賴佩霞老師(下)非暴力溝通

2025/4/24
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郝聲音

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Shownotes Transcript

你是否想过法国总是那么浪漫但其实在越南这一切也能实现

欢迎来到好声音好声音

大家好 我是好虚的好哥欢迎来到好声音今天非常开心我们继续邀请赖佩霞老师来跟我们分享她的好课非暴力沟通我们上一集特别说到了所谓的非暴力沟通坦白讲我们很多的时候都自以为自己在沟通但不要忘记我们真正沟通是要达到我们想要的目的的尤其这个目的不是只希望别人能够做到什么尤其是最重要的关键就是父母亲对孩子

然后这个所谓的老板呢对员工或员工员工之间我们都是个团队啊我们都是团队的话是有个 common goal 有一个我们自己彼此之间希望能够达到的共同目标嘛尤其是有个非常重要的团队我们会忘记就自己跟自己所以上次老师特别说了除了在乎别人之外还更要在乎自己不要常常一不小心对自己霸凌所以在这样课里面第一个很重要的模组啊

就是安顿身心老师跟我们聊一下好不好什么叫做安顿身心就像你上次说的可能别人说的话不中听但是我一旦出去之后就把自己陷入那个漩涡里面了怎么样让自己能够 drop it 让自己能够 stop 要回到自己这个身上其实是很重要的开始对不对因为我有好多切入点可以说这样说好了我想我们今天来从另外一个角度来看

就是我们都是群居动物我们跟黑猩猩的基因有 98.8%是相似的所以我们求生存的生存法则丛林法则其实就在我们的 DNA 里面因为那些没有办法去从那些

为难当中灾难当中逃跑的都没有存活下来所以我们这些你跟我我们现在可以坐在这里表示我们的祖先们他们都其实是很能够趋吉避凶的对不对这是绝对的所以在我们的身上很多时候就是很自然的就是那个反应

一觉得哪里不对了我们就赶快有反应那在所谓现在的文明世界我们现在已经来到人类了来到了人类的这一个状况的时候就很多时候我们不能够只是用以前的战逃或将驻的方式去面对其他人因为我们其实都是在同一条船上没错我们是我们对

那在这种我们的氛围里面我们可以彼此互相支持那语言这件事情我必须要说要好好说话它绝对是需要训练的因为我们的本能就是反应本能就是你说我笨我说你丑对

立刻就站了对不然那你是我老板的话你的阶级比我高的话那我就夹着尾巴我就逃我就逃我就走掉最好不要说什么话然后还有另外一个就是僵住然后我的一个学员说那我现在知道我爸都在干嘛在家里面就躺在躺在那个电视机前面就僵在那里他不是躺平他是不知道该做什么他逃也不是躲也不是最好在

更不能站对不对好可怜怎么收到我信卡玩笑话一句但是我们可以知道就是我们为了求生存我们就是会做这些反应那回来就是照顾自己这件事情它是有别于我们的黑猩猩的自然的这种反应的那这个绝对是需要学习的

自我安慰告诉我自己说因为我们从小

很少我们的父母亲告诉我们说你要什么你想要什么你可不可以告诉我我怎么样做一个你的好妈妈这个都是我后来学习的因为我后来在心理学上我就觉得原来教育子女那么简单真的很简单我就问我的孩子我怎么样才能够做你的好妈妈你告诉我你的那个 menu 你告诉我然后我就

我来支持你满足你的需求对对对我就是来做这件事情所以我跟孩子的关系都很好因为我只是在做他们的妈妈你刚刚讲到很重要的一个 Marshall Rosenberg 在里面提到的一个就是我们的需要因为他把需要跟请求分开来这是两件事所有的他对于人类的观察就是我们随时我们所有的行为都在满足自己的需要

那需要是什么这件事情是我们自己要理清楚的因为我们不理清楚的时候我们就变成在无意识的状况之下去满足别人的需要而里面这里没人在照顾来陪侠对

所以这件事情是我们从小到大几乎没有被教因为父母亲也都说你要为家庭牺牲家里面为你付出这么多弟弟妹妹我为弟弟妹妹付出这么多你也要一起来反正就是很多这样的教育的要听话要听别人的话都不是听自己心里面的话社会的话公司的对

那这个都没有问题这个本来就是我们在求生存里面希望能够得到别人的认可因为黑猩猩最怕的就是被 cancel 对被驱逐没错因为一旦他被驱逐之后他就他就一个人在那个丛林里面公的一定被杀了宰了母的就被抓回去这个传宗接代对所以我们很害怕这个就是被 cancel 对

所以我们就会尽量的配合我们自己的族群为了就是能够有那份安全感满足那个生存安全感对但是同时这里面有一个 meI

我这就是我们不管是我们在佛教来说的啊就是我是佛你也是佛我们的佛性那我们的本性我们的佛性我们那个最终的那个根源或者是老子说的那个道对那

那个又是什么以我们用比较粗浅的方式来说对我来说道中庸其实很深的放松就是对于道法自然道法自然对不对就是我要在这个自然界里面我可以放松放松这是我对自己的照顾那这个部分我要说我们的社会我们的国家并没有教我们因为它要你生产力你要有生产力对

收藏力也是为外界不是为自个儿嘛对对对所以当你只是坐下来安静的时候那个巴厘岛有发呆亭有没有真的当你坐下来就只是坐在那里听听自己心里面的声音听听自己跟大自然的声音我们小时候大概就会就会被

被撞上去撞上去啊不然在幹什麼沒事情要做去寫功課去做什麼去幫忙弟弟煮飯掃地什麼的一定要做什麼事才行對因為我們是用事情來討好別人他們看到我們做了什麼討好別人我們滿足了別人的需要但是我們卻忘記了其實我們很需要照顧自己那照顧自己這件事情

好哥你很清楚你也在职场上待过你旁边不会有人来照顾你他不会比你更了解你我记得在前几天我在巴厘岛有一个课程然后最后我就写下了一句我就说大概是这样就是内容自己讲我说蜡瓶侠你就是好好优雅的过一生不要跟人家一般解释因为全世界没有任何人比你更了解你所以

所以你要好好的疼惜你因为你知道你为什么做这些事别人可能都会误解别人都没有办法跟你同步但是 You know it 所以你的责任莱培霞你的责任就是好好照顾莱培霞

那当然这背后有一个比较不一样的一个经验就是我母亲过世的时候我母亲癌症过世嘛那她在病床上因为我是独生女儿她是单亲妈妈带大的独生女儿所以最后的时候妈妈就跟我讲就说你要好好照顾你自己

我答应他了好棒所以我不会让任何人欺负赖培祥那这里面有一个很重要就是赖培祥不要自己去找麻烦对你不要你不要跳进去因为因为前一阵子这个大家都知道嘛那个那个就是惊天动地的这个台湾大家的看到的新闻 OK 对我来说是

我就是就像我那天上台说的我就是成全一个有理想的人他想要做这么一件事那我是个 coach 我是个教练所以就是成全他让他去尝试一下有什么不对呢因为我教练的训练加上以前多年来的训练我是非常喜欢成全别人的

在那个过程当中我觉得能够成全一个人让他想清楚让他知道说我这辈子这件事情我想做到底能不能做该不该做接下来要怎样我觉得如果能够帮忙一个人去理清楚那这是好事啊对不对那当然之后的很多的这些

无可预期的很多的东西就上来了那我也不会因为说赖佩霞怕这些事情你就不去完成你心里面想要助人的所以当然我没有想到那时候只在想说大概会有一些状况但是没有想到说会是什么样子

那你今天如果问我好哥你如果问我说蓝碧祥你如果再来一次我绝对还是一样我相信老师你会再做一次我还会再做一次但是我那个再做一次的意思不是说我未来要做这件不是还是说回顾当时的话即便知道困难是这样你如果问我我觉得我 I learned so much 对在我的人生的这个经历里面 I learned so much 那是一种体验对不对它

是一份明白就是说我就看到赖佩霞自己是任性这也是我觉得现在年轻人所需要的所以在我的教导里面不管是非暴力沟通或者什么我觉得我想看到的年轻人是要有任性因为你不知道那个困难会从哪里来没错

未来你看现在 AI 的这种状况你要面对的挑战有多少啊说不定创业兴致勃勃的结果一个新的什么东西来你吓出来就把你给干翻了对对对那难道就不做了吗不行啊对不对那我们要怎么样我们要有韧性所以那个韧性要怎么样培养自己我觉得是

接下来下一代年轻人他们必须要有能耐去面对而我很希望我也很愿意去帮助这些年轻人让他们不要怕再来一次就再来一次啊那我们能够做的我们这些长辈不要自己来吓小孩对没错我们有些时候是我们做的一些决定让孩子反而是不敢翱翔

对那我觉得我们做父母亲的其实都要有教练的训练没错你要拿个出去困在这边的话人生基本上是很可惜的对对不要因为一些小小的挫折你就觉得可能需要休息一下 It's ok 来

但是休息的时候你还是可以做很多事没错还是可以做很多非常有意义有趣的事情那人生是不断地往前你到最后要交代的是交代自己没错对不对我来被挟在这一生有没有呃

发挥我的潜能然后我的心想要助人这份心我做了没有我做了没有然后做了多少然后到最后我觉得是我们可以拍拍自己肩膀说 good job 可以了 good job 对可以行 good job 对所以老师刚才在讲的过程当中

我一直在看老师然后看到你在对自己说话那段其实我很感动包含你的母亲对你说话包含自己对自己说话我就自己常开玩笑讲说别人有时候一句酸言酸语只是一时然后通常自己会一直一直所以自己才是那个基本上需要对自己好的人事实上我也常常自己告诉我自己如果自己都不对自己好你怎么有办法要求别人对你好

所以回过头来我们讲说刚才那一段其实也解惑了我自己想要讲的第二段因为你不自己安顿身心的话你没有办法跟别人建立一个和谐的关系所以和谐的关系

其实分两个部分一个是跟自己跟自己的关系一个是自己跟他人的关系就像您刚刚说的我觉得您自己跟您自己的关系其实你母亲最后那一段叮咛跟关怀其实很重要对 而且我真的就觉得我好像拿到了一个圣旨一样对啊 上方宝剑啊以后你不可以对自己不好你知道吗对 因为我答应了我嘛还有什么比这个更让我安顿身心的

这段事我觉得好重要如果说你母亲没有这样对你说我觉得你可能会乱砍自己我说不定还在那你会乱砍自己说不定还在那因为的确但是话又说回来

其实有蛮多父母亲跟孩子这样说的但是孩子有没有听进去那我觉得对我来说你有听进去了我听进去我用那样的方式来回馈我母亲来报答我母亲一辈子对我的细臣跟奉献

他做了那么多我凭什么伤害他亲爱的女儿不可以伤害他不可以因为你要维系这一段很重要和谐的关系对我跟我妈妈有承诺有承诺而且这也是我想就是第三个我们讲的和谐关系其中一个非常重要的关键我们讲说关系关系看起来好像很容易

坦白讲有的时候包含这关系要怎么去维系一不小心就会说出破坏关系的话就是我们常常讲说我是为你好以前觉得好像真的是为人家好但是后来长大之后发现这个是一个非常可怕的东西就是我是为你好这件事情呢本身不是说出来的是感受到的可是我们在话语之间的一不小心呢

就会把我们原来的好变成不好所以老师在这里面特别说到包含这个好好说话要建立这样的一个习惯包含在这堂课里面教大家怎么样用正向的语言老师最后跟我们聊聊正向语言它的重要性好不好好我们如果更如果我们要用 Marshall Rosenberg 逻辑来看我们先来看非暴力沟通的这个逻辑来看我是为你好 OK 这句话

我现在感受到你是为我好因为你的态度对我好好但是这里面有一个背后有一个我是为你好这个这件事情满足了我自己什么样的需要是这个否则的话我们都会很容易流于受害者你看我对你那么好结果你怎么样怎么样你怎么这样报答我对对对你怎么可以那样子我都我最常听到有些下乡去嘛

那跟他们分享那很多妈妈们他们就会有那样的说法尤其是年纪比较大的他就会说我一辈子啊为家里牺牲风险为孩子啊为的都是他们富家的那个啊我哪有为什么自己好哪有满足自己什么样的需要但是我就让他停下来我就说

你要不要想一想你这个行为本身在满足你自己什么样的需要这个对他们来讲就很 shock 很震惊对因为他都觉得我是我就是为了你但是当他停下来的时候我就慢慢慢慢的去把他带开以往的念头里面的执着的时候

他就自己他要自己讲不能我们讲因为我们讲的话人家他就会反弹会惹起来就是我明明就是都为你而立但他自己讲的时候我就说满足你的什么需要他就说满足我服务贡献给予分享还有一个很重要的归属感

归属感这个对我来说是我不知道好哥你是怎么样归属感这几个字对我来说有非常大的触动是

归属感这件事情是因为小时候我们前面有讲过嘛小时候人家混血儿杂种对啊我想要在一块到底分别心嘛就是人如果真的有原罪的话我觉得就是分别心最怕人家讲一句话我要跟你算啊我很可怕你知道吗对啊就是我不跟你对对

所以在这样的情况之下我就很自然我们就会去渴望说我们怎么样把这份关系可以好好的融解在一块对于

对于我因为我有点跳动了刚刚我们前面在讲的是就是坦白讲就是正向的语言跟关系的结合在一块 OK 那当就是在讲说我母亲给了我一个上方宝剑

让我觉得说我要好好的照顾自己然后不要再用我想起来我们刚刚在讲说我是为你好我都是为你好所以站在那个妈妈的角色的时候妈妈就会去想说原来我在为我的夫家付出

是为了要满足我自己被他们接受满足归属感那这个时候他就会停下来了因为他会看到他的行为其实是在满足他自己的需要他就不会往外求了对他就不会再去跟别人要那个 credit 那突然之间他整个人就放松下来他就不会觉得是谁亏待了他

因为是他在满足他自己的需要那这个需要这件事情不管是马斯洛的那个需要三角形或者是 Marshall Rosenberg 他非常强调我们所有的行为都在满足自己的需要那这样我们可以为自己负责任所以不会再说我是为你好那我是为你好所以我

可以做出伤害你的事情吗对

所以回过头来如果说 OK 我做的这个所有的一切都是在满足我自己的需要的时候这是为自己负责然后也有一份满足感我觉得满足感好棒我刚刚就想讲满足感老师你帮我说出来有共识性就自己有满足的时候你就不会把这个眼光都放在别人没有满足你了对然后再来就是在 Marshall Rosenberg 的逻辑里面

一旦我的需要获得满足我就快乐对

我的需要没有获得满足我就沮丧就这么简单其实人生我喜欢教课是我喜欢把复杂的东西弄得很简单事实就是如此因为好哥你看看我刚刚讲的是不是这样就是我们随时都有需要你现在就有需要你需要就是跟我一起我们两个来聊天跟分享然后我可以学到东西对不对那你如果你要的你的需要获得满足待会我们出去两个人都很开心就很爽对那如果说你要

你本来是有这样的需要觉得说 OK 我们要把这个节目做好结果我来这边又喝了酒又不知道干嘛了然后人又不在这里然后乱讲一通然后你就没有满足到你的需要你就会觉得不开心所以那 OK 再往更深一点的来讲就是说我的需要获得满足我就开心我的需要没有获得满足我就沮丧

我如果需要好哥配合我那我就提出请求嘛对那好哥满足了我我就说谢谢嘛谢谢对那如果说没有获得满足的时候好哥给不了我我可以去跟别的地方养对请求对那所以我还是可以满满的我还是可以满满的在我整个人生当中我还是可以满满的回家走到最后一分钟所以其实啊

我這樣聽完之後大家不知道有沒有這種很大的感受就是與其往外求不如往內求很多的時候自己要學習怎麼去讓自己在一個溝通的環境裡面這個選擇權跟主導權不要只是持續的抱怨能夠找到自己學習讓自己變好的一個狀態所以我覺得這非暴力溝通

虽然我们小时候都没有学过但是不管身为自己是别人的父母亲也好或是自己是别人的小孩也好因为常常我们在家庭里面扮演的角色就是最不小心会把这个暴力沟通带在生活里面的更重要除了自己家庭除了自己公司包含我们在现在目前国际关系上面也是一样的

有三件事情在这堂课堂里面我觉得大家可以好好拿来练习我觉得练习很重要第一个是对自己好我那时候自己写的笔记其实好生性好关系跟好语言只要把这个三好

放在自己的生活当中我相信先不要管说跟别人的关系好不好自己要跟自己的关系好一点绝对是然后你才能够把自己的快乐我觉得就像这个涟漪一样就水的涟漪一样会慢慢慢慢就算你今天存在个地方走了你还会把这快乐的气氛带给其他人

然后其他人也会感受到这份快乐我们常常把爱传出去把快乐传出去所以我希望大家把这个非暴力沟通带回去好好的学好好的分享让自己生活让别人生活都能很快乐谢谢你说的正好谢谢老师拜拜