Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好我是好学好哥欢迎来到好声音好声音这一集的栏目呢是跟天下文化 podcast 的共同直播读本好书这个作者光临的这个部分我们今天特别邀请到李崇义老师来分享他的新书也是非常棒的书这本书看了将近三天的时间有两度让我这个
就是忍不住 犯累所以我想这本书每个人回去之后大概都会切中我们人生很多在碰见跟自己亲密的关系也好或自己跟自己的关系也好值得深思跟可以让我们过得更好的一些解题解决的方向来我们先请崇义老师跟大家问候大家好 听众朋友大家好 我是李崇义其实我们上一集其实在聊的过程当中呢
我在看了这本书啊有很多的这个故事都在强调自我认同因为我觉得对待自己这件事情呢常常是我们过不去的一个坎然后我们过不去的时候一不小心呢
把自己过不去啊也会让别人过不去是这样有时候情乐其实都是先勒索自己然后就不小心勒索别人其中有一个故事我想在今天这一集里面开头先聊一下然后再请这个老师跟我们聊聊在这本书里面非常重要的一个方法叫奥米亚嗯
就是其中有个教练教练可能问老师就是他要教练嘛就当然希望能够训练很好的选手是一个冲浪的教练来老师讲讲这段故事这段故事也是
常常问题都以为是别人的问题就问到最后都是自己的问题然后自己对自己如果有认同的话通常你也就有机会放自己一马跟放别人一马了老师也聊了一下这个故事我先说一个这个我真的很感谢豪哥在这么短的时间内能够记得住这么多的故事然后发出这么精确的提问
怪不得我在昨天这个书刚要出来的时候有学员告诉我说老师你一定要去上好哥的节目太感动了他的提问很好然后他的这个影响力很大我说没事我就要上他的节目好感人谢谢好哥这是第一个第二个就是那个教练呢是我之前出书的时候我上一本书我在新书分享会现在
现场就有一个这个冲浪的教练他来问我说老师我有一个这个孩子青春期的对他是一个女教练然后他教他怎么这个冲浪他说这个孩子呢他想要中途而废半途而废然后我怎么劝他呢他都不愿意再重新学这个冲浪对我该怎么办
所以你看这个问题是怎么样他在问我他的学员他学生的这个问题但实际上我们关注的从来不会是第三者的问题我们关注的都是这个当事人怎么提问者对所以这个当事人是这个冲浪教练所以我当时我就问他了一下这个脉络为什么他的这个学员他不愿意学冲浪了他告诉我一些原因后来我就问他
我说这个如果你的这个学生最终还是不想学冲浪你这么努力的这么处心积虑或者说这么积极的想要去带好他学冲浪你允许这个孩子最后他不学冲浪吧这个教练说那也没办法我还是祝福他嘛我说
如果这个孩子他已经很努力了一段时间他最后还是放弃了你怎么看待这个孩子呢他说我还是祝福他我说你会想要还是想要去靠近这个孩子吗还是你会批判这个孩子他说不会批判啦我当然会想要更好的去靠近这个孩子好好的跟他谈话说那不就得了吗
我说现在有一个教练他面对他的学员他苦心这个几率的他想要好好的带好这一群孩子但是呢他带不好这群孩子然后他有很多的内在有很多的自责他虽然带不好孩子可是他仍然很有这个企图心的想要搞好这个教练的责任我说你怎么看待这个教练的
他应该愣住了他愣住了然后这个他突然他突然这个脑袋一转他说老师我从来没想过这个问题从来没往这个方向想过对都在想别人对我说你会仍然想要靠近这个最后没有达成这个目标的这个教练吗
你能够原谅他或者甚至你能够靠近接纳这样的一个人他眼泪就扑哧扑哧掉下来因为我们从来对于别人的关系其实都是源自于跟自己的关系如果我能够看重自己面对自己的时候我自己是一个有价值的人不管我做成或做败就像我们上一集谈的不管你今天高空弹跳有没有跳你都是个勇敢有价值坚持不放弃的人对
那么你怎么要让结果来影响你呢你就持续再做就是了对吗更何况你你仍然带着一个向上扬升的能量你仍然对很多人付出贡献的这样的人怎么会要不断地被苛责呢要先看到自己的价值
才有办法更好的去带领学生否则学生看到一个教练每天唉声叹气的或者是说每天的这个应对都是指责的或者是讨好的等等其他不一致的姿态那么学生很容易就会在这里跟你达不到这个交心的这个阶段所以我们在讲说我们永远都不是要去帮人去解决问题我们一直在做的都是怎么跟人去连结连结对对
刨掉这个人其实我们基本上就像我们上集说的空传理论我们在做的都没有什么任何的意义这个世界是因为我存在这个世界才存在呀
我走了这个世界就没了没错所以我们在搞的是人的关系对我跟我自己的关系没错我记得那时候听纳瓦尔宝典他的 podcast 讲说很有趣人很渺小人也很伟大是人渺小就是宇宙万物当中就这么一点但是人也很伟大的原因是当你不见的时候宇宙就消失了听到这一段的时候我实在是整个鸡皮疙瘩都起来然后刚刚讲到连结就必须要听到 Omega 了
因为 OMIA 其实是从目标开始到方法到连结到这个觉察老师先跟我们聊一下 OMIA 它的概念好不好这个 OMIA 是我自己创出来然后我自己发现我自己在对话的时候常常会遵循这个脉络我后来把它归纳了
这个 OMIA 的 O 呢第一个就是 objective 你会发现很多的不管谈教练模式也好或管理学也好或者是说谈这个对话的方式很多都会强调目标导向对吧那我也是但是我这个目标跟人家还不太一样我晚点再来解释这个目标叫 objective 第二个就是 method 谈方法
我从这个方法怎么才能到这个目标嘛所以这个是一贯的路径那有了目标我们才怎么这样才能做到第三个其实 OMIIntent 就是讲的就是你的意图要有了意图才能够继续往前走有的人是这样我要做好我要做一个百万富翁可是呢我在这个好比说我做业务好了
做业务的这个状态底下我突然不想做了我毫无动力可言那如果你连这个意图都没有你怎么达到百万富翁的这个目标呢你根本达不成你总要想要嘛是的 是的所以你要怎么样强化目标再来一个就是这个连接渴望连接渴望 对
当我有这个意图之后再往前走一步能不能够让我更好地去连接自己的渴望或连接当事人的渴望他能不能够允许跟接纳这样的自己也就是说我能够让他对自己有认同让他自己给予自己的价值感让他自己对自己赋能这个就是连接他的渴望那最终最往前一个就是 awareness 就是觉察了觉察对对就是
套一句好歌的始于觉察所以最前面就是觉察所以你看我们在前面的这个 objective 设定目标我设的目标不太一样的意思是说我们从来不会告诉你说好比说我今天要这个搞定一个客户我绝对不会告诉你说客户跟你签字了一百万的合约
客户签字叫做你的目标不是的那个是决定在他的不是决定在你的所以我一定会设一个决定在你的目标好比说你今天来跟我做教练模式我是你的教练好了在这个教练物谈室里头我给你设定的目标一定是说你想要在我这里得到什么你今天走出这个教练室或物谈室或资商室也好
你想要出去以后你怎么样更好地能够展现最佳的自己这个叫做目标而不是说你出去以后你女朋友跟你说复合你的爸爸跟你低头说对不起那不是你能够掌控的是的你要在你手里面可以掌控这个选择权的范畴范围之内是的那才叫目标所以这个是我们设定目标那第二个呢就是我说的这个方法嘛对方法有好多种
所以我们会在这里可以讨论千百种的方法去达到这个目标甚至用模拟的方式看看别人有可能会有什么样的反应往前退一步就是意图了我记得那个
我之前看了一本书它里面写说道圣和夫有一次参加那个松下信之助的这个研讨会对对精英之神嘛两个都精英之神老精英是个小一辈子二神相会对然后那个这个松下信之助有一个水坝经营管理哲学对然后很多的现场的记者媒体朋友就问松下信之助说我要怎么样才能够做好这个水坝经营水坝式经营对
你知道宋江信之助怎么回应吗他说你必须要先有这个意念想法台加的这个记者说这是哪门子的回答听君一许话如听一许话没错没错所以你看但是我觉得他这句话说的非常有道理就你连这个意图都没有的话你怎么样达成这个目标没错所以我们要在对话里面能不能够强化一个人的意图很多人在
行进的过程当中他就半途而废了所以福尔泰说困住我的或者是说阻止我前进的永远不是眼前的那一座高山都是脚里的那一只那一粒沙子我们都会因为我的旅途的过程当中我脚上有沙我算了吧我不想走了你看看大家是不是这样我今天想要跟爸爸和解跟爸爸搞好关系但是爸爸今天怼了我一句话你这个不孝的儿子
我就意图就没了真的即便我有这个目标我也不想干了所以很多人是因为一粒沙子或者是一点点小的挫败他无法接纳自己所以我在前面才会说廉洁渴望就是接纳自己接纳我也可以挫败接纳我会有很多的失落感跟挫败感你如果允许自己可以挫败那我问你你面对爸爸或面对你的主管仍然有挫败的时候怎么办你可以挫败吗
如果你真的可以那我邀请你第二次挫败可以吗第五次可以吗第 100 次可以吗它不会影响你我要达到目标的这个这个这个意图对所以这就是我在谈 OMIA 那当然最早之前就是觉察了你越好地能够觉察自己的状态你就越能够帮助对方帮助你前面的这个当事人能够让他觉察他自己的状态这个就是我在谈 OMIA 的这个概念
哇你刚刚讲这段又让我想到书里面一个故事是书里面故事一不小心又引用了那个鲁迅有关独处的那段话你知道吗是就是有一个年轻人嘛他一直觉得自己可能比较生性避暑一点点然后就是常常会一跟在一块然后
他妈妈觉得他应该要出去但是他又没有办法想出去他又想跟别人一样然后后来他又没有办法跟别人一样然后就可能是做一些抽烟然后这些事情然后老师也跟他有一段对话这个对话我觉得到最后我感受到他那个意图已经开始有点转变了老师我们聊聊这段故事好不好
一个其实想要靠近妈妈的孩子啊老是得不到妈妈的关注所以他觉得没价值嘛那妈妈希望他怎么样能够多一点点的对外有社交不要老窝在家里里边宅男对不对现在很多人就是可能不想出门然后就自己窝在家里打手游啦或者是干自己的事对那妈妈希望他多出去多社交交交朋友啊对他说他也想但是他办不到嘛
那办不到怎么办你在这对话的时候要怎么引导他所以我就问他了你想要跟人家一样还是跟人家不一样您这一段反差的问话实在是太厉害这里面再跟大家这个劝一下反差的问话好这本书里面多学一学你想要跟别人一样还是跟别人不一样是因为我们在这里要去
做一个反差式的问法让他突然把这个感受能够抓得回来真的好比说一个孩子妈妈叫他你要多出去跟外面的人交朋友他不想他在这里有了抗拒跟有了自我的苛责所以他很痛苦
我们要做的是先让他拔除这个自我苛责对所以我要想一个办法让他能够去体验到其实就算我不出门我也不是一个坏孩子我也挺好的对对他说他他甚至焦虑到怎么样他刚刚好哥说的很含蓄的他甚至去吸毒对喝酒吸毒抽烟什么都来
或者他说了这个就是去搞搞杂交什么的我觉得有点自我堕落自我诋毁的感觉对对对就不自我不认同了嘛对对自己没有一个认同感所以我们要怎么样让他先能够奠基好他自我的认同所以我就问了他你喜欢跟人家一样还是不一样他说当然我想要成为一个与众不一样有什么好玩的对一样有什么好玩那所以我我
我是故意这么问的因为你知道其实很多的对话都是暗示性的引导式的但是我们的引导是正向引导让他能够激发他的正向当然了你如果会对话的人把人家引导到负面去也是有可能性的但我希望就是能够对话的人都是一个有正向能量的人没错所以我问他这个话他说当然是不一样那我说那不就得了吗
就结了你不就跟别人不一样吗是的 是的今天所有的人都希望你出去对外社交妈妈这么希望很多人都这么希望甚至你也这么希望因为你做不到所以你对你自己有很多的苛责那么如果你真的想跟人家不一样的话你干嘛要苛责自己呢
你这个逻辑基本上好自洽是吧一下就让他的自我原来是一个叫做不认同变成认同了对我既然想要跟人家不一样那么在这件事上我是不是就不用苛责自己因为我正在做跟别人不一样的事对那有的人可能会问老师那你不就变相鼓励他要当宅男吗不是的我们现在要先奠基好即便你不往下跳你都是勇敢的
当我有这个力量之后我们再来寻思那么你想要有这个目标吗做不到没关系啊我们来尝试看看有没有什么方式可以让你舒服的有一点点改变你会开始欣赏自己的勇敢没错会欣赏会让自己有更多的这个力量会出来因为你被接住了不是被我接住了被你自己接住了被自己接住了对对
要求我认同先所以我们在谈的就是我能不能够运用对话的反差这也是我在书里面提到七个装备之一制造反差感让一个人的感受能够有冲击他自己去刺激他更多的觉察原来我要的其实不是想象的这么单一而已我要的是丰富的人
你要成为一个丰富的人还是一个单一的人你如果只听妈妈的话那你可能成为单一的人了对吧现在是让你有选择你成为一个丰富的人成为丰富的人有力量之后你都不用再受自我踏法自我克制的痛苦对在这里你有力量你就开始可以做改变对我觉得这个坦白讲给我非常大的一个就是这样也好
酿也好真正的好呢是首先要自己觉得自己好要是如果你自己觉得不好的话通常别人只是说你一时那个自己诋毁自己的那个是一直一直那是非常可怕的没错那我最后要讲一个故事我觉得也是我在看在这本书看到最后的时候非常揪心也是让我掉泪的故事那个是第一
那个应该没记错那个这个人名叫世迪吧是世迪啊那老师你聊聊这个世迪好吧因为他本身呢在一开始只是跟他经理之间的冲突他经理叫他做什么事情他说哎呀算了我坦白讲他叫我做我就做虽然叫我去改这个 bug 他搞不清楚这个是前朝人做的这个错误他就归在我身上然后我跟他解释他还说就算是别人的错误你现在没有把它搞好就是你的问题
那老师问他说你还要不要跟这个老板解释他说不要我不想跟他解释他说了也没有用啊然后就是因为这样的一个开头啊就推推推推推竟然推到他跟他父亲之间嗯然后最后那一段呢是我最感动的就是怎么样让他跟他其实不是跟他父亲和解而是跟他自己和解的这一段啊呃我先讲一下我的认知啊在那一段里面呃
坦白讲这个事题一开始在跟老师讲的时候老师说那你是不是觉得你怎么说跟这个经理也讲也没有用就是你再怎么说的话这个也没有用他说是但是过程当中老师引导他你是不想跟经理讲还是不想跟经理讲完毕之后他那种所谓阿爸的气势不听你讲的那种后果我双 C 要给好哥你记这么清楚是吧因为故事很好看你知道
后来呢士迪说对啊事实上不是不想跟他讲是跟他讲完毕之后他的感情和我感觉很歪的时候我就没想着跟他说所以依照这样的一个方式呢又回推到他可能以前跟他父亲之间的相处模式也是这个样子然后后面有一段呢是我觉得最不一样的一段就是老师引导他后来去跟他父亲对话这一段老师能不能跟我们聊聊这一段好不好
我在书里面有谈到就是如何去运用一个人的资源所以我刚刚说高空弹跳那个每个人都有勇敢的资源嘛这就是他的正向所以像世迪的话他有什么资源好哥提到刚刚讲到解 bug 就是他是一个工程师对开发工程师你好厉害你好会用这个 bug 去跟他对话我觉得你实在太强了因为我自己也是资讯产业出来的嘛所以我对这个流程很熟悉那
你知道这个开发的流程一定要不同很多的不同的测试对比如说我最前期的这个测试可能做一个 smoke test 到最后我要做产品上市之前我还要做一个回归测试 regression test 就很多很多的测试包含我们在做语言的测试大大小小的测试非常多所以我相信世迪对这个一定很清楚对所以我最后就跟他说那么我们要不要来做一个测试对
这个我先说结果就是我这个测试假设我抓到 bug 了那
你会怎么做作为工程师你会怎么做就修 bug 啊修 bugdebug 嘛那这个对你来说会是困难的事吗你允不允许会有 bug 允许啊 bug 出来我就修嘛对所以我就邀请他做了一个测试让他打电话给爸爸对我说我现在给你写 scenario 就这个测试的这个路径这个路径一就是拿起电话打给爸爸路径二就是你跟爸爸说什么话路径三就是挂上电话然后你觉察你自己呀
那中间过程有任何的 bug 你就先记录下来我们讲这个我们 bug 要 log 要记录下来对对对记录对对你只要记录回来给我就好了
他就说好他可以做所以最终他就完整的记录了这个这个 bug 的过程但实际上也没有 bug 对他就发现说原来他真的可以做完那回到头来回到最原先来他跟经理的这个抗衡是因为他觉得经理对他很急车对急车
那你要知道很多人我在书里面有提到这个联想记忆很多人的自动化的应对不是我现在才决定的好早一些就记忆肌肉就记忆起来是的所以我过去的经验导致我现在会自动化的回应
那都是其来有自的所以我在对话里面问他说过去跟爸爸的相处行为是什么因为他跟他心里这个有一些这个不同意经历的地方所以我把他回推了一些跟他爸爸之间他说他跟他爸爸呢过去的关系就不太好对甚至他印象中有一次呢他小他在求学的时候他学小提琴对
他学得很辛苦他好期待他的爸爸能够来学校看他的表演结果他爸爸都没来然后呢他甚至有一次呢在学校呢这个表现得不好他爸爸来还扇了他一巴掌所以他就给自己下了一个决定我再也不要跟爸爸沟通了好你看这个应对模式是不是跟他跟经理很像我跟经理没什么好谈的反正他就对我这样吧
我不想跟他谈话了在团队里面很害怕这个互不沟通的对所以我要怎么能够让他沟通是要先让他看到过去他的应对姿态是什么他的行为模式是什么所以这个问题呢看似是现在的实际上发生可能在过去怎么造就他的人格特质所以我让他去回顾了一下过去他的爸爸跟他是怎么互动的最后让他做的这个做这个测试因为我在课堂里面说啊
这个 Satir 女士的信念天下所有的父母都尽其所能地作为一个好的父母但是言外之意就是有的父母他可能也没学他只能就这一招了对他虽然尽其所能想做好可是他不知道这个做法会伤害孩子没错那么也就是说尸体的爸爸跟他之间有可能也是这样所以我叫他回去做一个测试他回去打就他回去就打了一个电话给爸爸他就问他爸爸说爸
假设我今天他很勇敢他说了这句话假设我今天都做得不好你还是会一样爱我吗这句话好难我觉得通常孩子已经跟爸爸借地要说这句话好难我就看这一段的时候我就哭出来了对因为这个我没有在设定上这个测试的路径上我没有给他下你没有给他这个他自己加的他想要测试一下老师在上课的时候说的对不对对对对对对
他就问了他爸爸他爸爸就跟他说当然了那你是我儿子嘛我怎么样都会爱你的是的然后后面呢爸爸就开始打岔了我们讲打岔就是顾左右而言他你知道爸爸有爸爸的惯性吗对他说没关系爸爸讲他的反正我要我要的已经有答案了我已经心满意足了后面他讲我可以接纳了对这就是连接渴望啊过去我认为爸爸其实不爱我
但我现在已经得到了那个爸爸的爱的连结原来我不管做得如何爸爸都爱我那就解开了他内在的一个谜团原来我是被关注我是有价值我是有爱的那么我在纠结什么我在抗拒什么呢
经过了这一段我就更明白为什么我跟经理是这样那是不是我也能够去接纳我自己会有种种的起伏焦虑烦躁我能够跟自己和解了之后我就能够跟经理有很好的应对所以所有东西说到最后
我们对外在的所有反应还是要回到自己怎么去看待问题这件事情上面所以当我看到最后一个结语我们通常讲是花热生开蝴蝶自来嘛老师把他稍微改了一下最后的结语我觉得是一个非常棒的
Happy ending 跟大家分享这八个字我要念一下这个八个字跟人家不太一样其实你看我们在讲问题本身不是问题如何回应才是问题这就是终于成为对应对对吧我们最终还是要回到这个应对上我要成为什么样的我对这个才是最后的那你总不会因为脚里的一粒沙你就不想成为一个伟大的自己没错你如果是一朵
想要盛开的花朵你绝对不会因为蝴蝶不来你就不开花了吧所以花若盛开蝴蝶自来
如果花不开你这朵如果蝴蝶不来这朵花你还要开吗当然要开啊因为我要成为什么样的我是我决定的嘛怎么会是蝴蝶决定的呢我命由我不由天没错就是这个道理我来决定我要长什么样的花我要成为什么样子的我这才是我们人生最终的目标嘛永远是永远是这个
不被环境所改变我要成为一个最终我是一个伟大的或者是有一个大格局的自我那才是撒提尔摩斯的冰山里面在谈的最底下的那一层自我也就是我们的生命力跟核心跟精神力达到这个阶段所以你的问题
不是问题怎么样去透过自己呢透过 OMIA 也好或透过看这本书也好去回应问题是我觉得自我的肯定自我的认同让你把所有的东西回到让自己有选择权这件事情上面的时候坦白讲这个问题就不是问题而是一个解题的方案是非常开心谢谢
崇义老师带来这么好的一本书我想说大家听完我们这两集之后可以感受到怎么去看待问题是我们要学习的一个非常重要过程希望把这本书呢带回家看待每一个故事我觉得道理基本上大家人人都懂但是每一个故事有白白种透过看待这里面的故事呢找到自己怎么去解题的方向最重要关键是最重要关键是爱自己能够看待自己本身存在的价值如果自己都不认同自己的话
我想坦白讲你要去解题是非常困难的当你看在自己很不错的时候就算不往下跳也是勇敢的是的人生基本上就很有希望谢谢老师谢谢好哥拜拜好声音我们下一集再见