Deep Dive
Shownotes Transcript
你在忙碌的生活中很难找到时间阅读一本好书吗?你想要透过 Podcast 吸收好书里面的智慧吗?
你好,我是瓦基也是台湾最受欢迎的 Podcast 说书节目《下一本读什么》的主持人我每周会跟你分享两本好书让你在半小时之内快速吸收好书精华我也会不定期地邀请书籍作者上节目亲自分享让你透过更多元的观点认识一本好书选书的主题包含了个人成长、投资理财、商业与职场还有自传跟小说
欢迎加入十万多名爱书人的行列让我们一起透过阅读成为更好的自己欢迎来到好声音大家好,我是好序列好哥欢迎来到好声音今天非常开心邀请到好哥的好朋友梁哲伟老师也是哲伟说书的主理人来到我们好声音请哲伟跟大家问好
哈喽 好哥好 以及听众朋友大家好这个声音真好听 这不愧是这位说书的助理人也非常开心 这位最近出了一本非常棒的书叫做高能量沟通我想今天借这个机会 除了介绍这位说书给大家之外因为毕竟这几年来 我常常在推广阅读的过程当中我说很多人他在阅读的过程 有时候对文字熟悉的但是有时候对听觉熟悉的
我觉得这位说书是我非常推荐的一个频道让大家可以用听觉的方式持续不断的让自己可以学习但这本高能量沟通好哥看完之后我更推荐这本书因为非常简单但是非常实用而且非常入心也非常入手我觉得入手这件事情让大家可以练习很重要但在一开始的时候我想先请这位跟大家聊一下就高能量沟通哦
其实很多人看到高能量三个字自然而然就感觉有打鸡血的感觉但是高能量这三个字倒不是说一定要就是摒弃凝神把自己变得很亢奋能不能跟大家聊一下高能量在这本书里面想要传递什么样的讯息好不好其实我想要传递的是说如果我们透过沟通可以让彼此舒服让彼此自在其实这就是所谓的高能量那确实很多人会谈说高能量是不是要很 high 对
其实这种很嗨就很刻意其实反而是辛苦的所以高能量沟通当时在想的是如果我们能够透过沟通让彼此更信任让彼此更靠近一点那这样的沟通我就觉得超棒的就是很自在对不对因为我常常会碰到很多人说沟通是一件非常耗能的事情那
那如果是好能的話坦白講你溝通完畢之後我就覺得有點可惜因為我們希望說彼此是很舒服的就像剛剛哲瑋講的所以大家看這本書的時候可以感受到從頭到尾哲瑋帶著大家就是故事也好
然后体会也好然后工具也好让大家真的能理解在整个高能量的沟通过程当中其实做到三个步骤你就会很自在没错而且刚刚好哥讲到这个耗能我觉得特别有感其实我就想要传达一件事情
如果透过高能量沟通反而可以帮彼此赋能那我觉得是更棒的真的而且哲伟是一个我自己个人觉得是一个 EQ 非常好的人其实 EQ 就代表可以控制自己的情绪你知道但其实情绪这两个字呢与其说是控制倒不如说是能够感受到这个情绪的流动如果让这个所有的情绪流动能够很自在的话他自然就能贯穿全身所以我看这个所有的书里面他这三个步骤也很容易记
這三個步驟好哥跟大家先分享一下待會我們就這三個步驟跟大家聊聊怎麼樣能夠創造自己所謂的高能量的溝通第一個的話就是聽很重要我覺得聽了懂很重要然後第二個是要想想得通某種程度上面第三個叫做說得好我們先講一下這個
听得懂尤其一开始的时候哲伟就说了一个故事我就觉得很有趣就是高铁跟火车的故事听起来很简单可是有时候不自觉我们都自以为自己的假设自己觉得你应该是听得懂的但这样的一个假设它有时候就会耗能
说不定你稍微体贴一点很认真的知道说其实不是假设你只要能够真正知道什么叫做听懂就会让整个沟通变得很简单来聊聊这个小故事好不好我想这个出书到现在我太太好像不太知道我有写这一段这个跟好哥一样说有时候太太不一定听我们说的通常我太太是不太听的
對所以這段其實很有趣啦因為那時候我就是會去接他嘛可是我就會真的沒有確認好那時候因為也晚了我就想說他如果自己回來也比較挑戰喔所以我就想說去接他
但是呢很温暖的一个想象假设去接他应该会很开心对不对是但是就是这可惜的说我没有确认好他到底是搭什么车所以我们都双方都觉得讲好了然后到了现场然后想说不对啊不是已经到了吗时间到点了上个厕所应该也不至于这么久对
后来终于受不了了我们就通电话然后双方就觉得说对啊我都到了对啊他也到了然后就一直都没看到后来真的讲了一些细节我们直到现在还没有觉得彼此在讲不同的车载所以后来因为讲细节的时候才发现说好像我讲的是高铁然后他讲的是台铁所以
所以就是这样的误会我觉得让我印象很深因为有时候我们在日常生活沟通也是这样就是包括可能跟另外一半或是包括跟主管我们常常就觉得说就是照以前这样什么叫以前这样大家的认知可能就不一样你的以前跟我以前不一样对不对是没错所以说像这样的一个简单的事件我觉得一开始哲伟就写得很贴心就是故事就是你想的是那样你想的是台铁
但我想的是高铁但我看这个故事的时候给我留另外一个非常大的体会跟启发就是当你发现到因为你是开车去接老婆对原来是在台铁的时候你心里想说还好不是很远大概开车是十几二十分钟就开过去了开过去之后当你们两个见面那一刹那其实我这一段反而是让我很
重要的一个体会就是你们两个就是相视一笑我们叫一笑免恩仇就是没有因为彼此的沟通有了误解而情绪让它起来其实我一直看你跟你你夫人之间的相处都是这样子就是不管是说话也好就是 EQ 都很高你能不能跟我们分享一下就是当碰到这种情况就是彼此有误解的时候听得懂
其实我觉得就直接带到第二个就想的通这件事情很重要就是你怎么去看待当彼此有误解的时候那个就是大家见面的时候一笑你们那时候什么感觉能不能跟大家聊一下我那时候想的是说我想他一定也觉得很委屈对因为就是我也没有说错自己搞错的
所以我就觉得说那我其实也是啊我去接他其实也是体贴确实疏忽的没有错但是我们双方的都是善意的所以当时我在看待这件事情我在想的是他对方可能的焦虑是什么比如说我觉得他的焦虑也许会来自于他也会担心我们可能会有冲突那其实这也是我的焦虑看起来我们双方的焦虑是一样的所以我们就在想那我们最希望的是什么其实我们希望的是让他可以早点回家休息
同時我也希望我可以做到一個貼心跟進責的先生
所以我當時在想的是說如果除了發脾氣以外我覺得有很多更棒的選項那你看喔如果發了脾氣又要收拾那不是大家更累嗎所以我就想其實沒關係就是還好 20 分鐘而已如果 20 小時那就真的比較麻煩所以想得通很重要對不對可是回過頭來好哥想要再請哲瑋多跟我們分享因為其實聽得懂這件事情
它不見得就是所謂的語言上的問題而已就像我們剛剛講的就是你沒有多問一下的話你會用假設去取代自己的認知嗎那除了像剛才故事之外哲瑋又說了個小故事就是有個女孩今天晚上去丟牛肉麵然後一不小心看到老闆娘把這個手指頭放在湯碗裡面然後放在湯碗裡面那個女孩就說老闆娘
你的手指頭在燙完裡面了結果老闆娘說了一句話說沒事這個燙不燙就走掉了我一看完之後就覺得好有趣對 你做媽的跟你說不是說你有沒有被燙到是你手基本上放進去哲偉像這樣子的這種狀況你怎麼去提醒我們你的自以為是跟別人的想像是不同它代表什麼含義好不好
其实我们大部分为了讲求效率所以我们就会急着要做结论对所以我们就会觉得是怎么样我们就少了这个讨论的空间对那少了讨论空间就会导致说我们常常会自以为是真的所以这个双方自以为是这沟通起来就会特别的辛苦所以其实这边我们可以练习的是说也许我们都还是会有初步的一些想法跟结论但能不能先不要把它当作最终的定论 Yeah
我們能不能說對 我初步可能猜測是這個樣子不過我們多確認個幾回就像我們今天要敲這個 Lupacase 一樣確認個時間 確認個地點 縱使其實我們早就已經說好了不過好哥就很貼心喔就又再提醒我一次說是個時間地點我覺得就是像這樣因為對好哥來講其實好哥也講過啦地點時間我們都知道啦
不过再提醒一次这个就是贴心其实整本书高能量沟通真的都是跟好哥学的我在跟你学我看这每一部就是哲瑋很贴心他不仅是让自己说出来而已说了一个故事因为有时候每个人的故事体会不一样
就像书里面我特别喜欢哲伟说有时候故事多说一点让别人能够感同身受因为道理人人都懂但是道理不见得会容易感同身受道理都跟着故事之后才知道说原来我可能有这样的经历而且这个经历大概人人都会有的情况之下才带出那个道理也是让我们能够看得懂听得懂很重要的一环没错所以另外好哥就想请教哲伟就像你刚刚说的
當你在火車站上面跟老婆看待情緒上面你有你的焦慮老婆有的焦慮當你想得通最終我們都希望能夠降低焦慮讓老婆能夠回去休息想得通這樣的一個事情的時候你的處理方式就會有各種不同的選擇然後讓這個選擇能夠真正達到我們想要的目的可是有時候很煩你知道嗎就是我們情緒一來的時候就忍不住
你能不能跟大家去聊一下就想得通这件事情有没有一些好的方式让我们可以想通而不是执着在当下这种情绪所造成可能你没有办法处理善后的这种结果好不好我觉得第一个真的是要先让自己缓一下因为我们的第一念总是就是这样冒出来不过有一个很重要的技巧就是用第二念去修第一念什么意思
什麼意思呢就是好重要對因為我們要控制第一念這個太違反人性了第一念冒出來了我們假裝忽視其實是沒有用的但是我們可以用第二念來修第一念怎麼修呢我通常的第二念學問我自己說那我最終的目的希望達成什麼
我觉得这个就会让我完全的冷静下来因为就像刚刚讲的我的第一念可能会有点点生气会有点点担心但是我就发现说如果我今天是以生气来做结尾的话那我的太太也会用生气来对应我那我们彼此之间的结果就比没有去接她更惨
那不如就不要去接不接還是要好一點對不對對對對所以我就覺得不對啊我希望的是我們的關係跟信任能夠更加溫那既然是這個目的的話我現在應該生氣可以達成加溫還是要真的好好的微笑可以達成加溫我就發現說如果我生氣了不只沒有更貼心以外我還要收拾這個殘局更糟更糟
那我就想到这个更糟其实我就真的完全不想发脾气了完全不用忍因为我想到那个哇天哪更惨的后果还要收拾残局是啊对不对而且就是刚刚讲的那早知道都不要接了本来想要贴心的就变成是要收拾残局所以其实大家刚听完哲维这一段其实很简单的一个做法但是我们常常忽略掉就是第一个不要急着下结论
你这个第一念出来的时候永远都要记得我们事实上还有第二念但讨厌的是永远把第一念就当成是唯一的一念的话就麻烦了所以缓一下缓一下之后看看有没有其他选择就第二念当这个第二念能够稍微缓一下的时候有的时候结果就有比较了你知道吗如果你要的是一个生气的结果还是不要生气的结果
如果你只有生氣這條路你就只能生氣但有不一樣的結果的時候就不一樣所以這個其實想得通這件事情有的時候多給自己一點緩衝時間很重要但是我們還是需要一個工具這個工具我在裡面看到還不錯也是
有一次哲瑋去宋宇慧老师的分享你要当成是一个介绍但是一不小心就出现一些意外这个意外反而让你重新去看待有的时候意外说不定就是一个让自己的礼物这段故事跟大家聊一下好不好那时候也特别的刺激我最喜欢听刺激的故事那时候就想说一切都准备妥当我是主持人也是其中一 part 的主讲人
但是到了第三个就是要分享的时候我就发现说不对我的走影片我快要到我了我怎么好像都没看到不在电脑里面在云端是所以那时候第三个嘉宾已经在分享了然后我就赶快请管方来协助我他在结束我的时候又开始说那知道藏密吗这个藏密我永远都对所以就处理了半天然后就说那可不可以这样下载然后透过云端等等的
处理到一半就真的很精彩的是突然听到台上的嘉宾说谢谢大家听到这个的时候我真的全身起鸡皮疙瘩但是我那时候上台的时候我仍然把他主持的做一个完美的一个串场
那为什么可以做这串场呢是我运用的是结构化的一个主持结构化的主持这个结构化没错就是有时候我们不知道自己要讲什么其实不是没有内容是我们没有结构所以呢我当时就已经设想好了每一位的嘉宾他上台我的结构就是我一定先感恩他的分享其中一段我很喜欢的地方以及接下来介绍下一个嘉宾上台
當我有這個結構之後呢事實上就算我可能沒有聽到全程但是我仍然能夠針對他講的某一句話或者是他投影片的某一頁我就可以感受到剛剛他分享的重點是什麼
所以這樣子我就可以不慌不忙如果是想我那一天上台的時候不好意思我剛剛黃神那個什麼哇那就是糟了就壞了對不對那個褲子就沒了對所以那時候我下台之後我還特地問了我邀來的幾個好朋友說剛剛主持你們有覺得我在主持當中有沒有什麼異狀他說異狀沒有啊哪邊有異狀好好喔對啊
可是我沒有 PPT 我沒有 PPT 很好啊對啊為什麼沒有 PPT 因為我 PPT 不見了不需要因為腦袋有這個結構跟框架對不對對所以我覺得就是我們凡事只要先心裡有設計好一段這個結構那當我們臨時被 cue 到要講話的時候我們就比較不會慌張
我觉得这个其实蛮重要因为通常我们最怕好像自我介绍也是一样或者是临时别人叫我们针对一些别人讲的话要给一些反馈所以我们都会很紧张但如果你自己心目当中就像这书里面特别提到你有一个结构
你有一个框架然后你有一个可以套进去的剧本的时候它就算是一句话都可以让我们有很简单的算是开场然后连续然后做结尾没错尤其像感恩我觉得刚才哲伟讲的是蛮好用的谢谢大家在场的所有人谢过一遍之后大概不好也变得很好
很好对而且谢谢人绝对不会错啊是不是在场的环境啦然后在场的这个主持人啦然后在场的所有嘉宾啦在场的所有观众啊而且这个东西也带到我们第三个就是所有的沟通我们常讲以前这个沟通就是我是为你好然后就说一些不中听的话
但说句老实话我还搞不清楚为我好但你说不中听的话我就觉得很不好所以说的好这件事情其实是高能量非常重要的一环能不能请哲瑋跟我们分享一下就除了听得懂
想得通像你刚刚说的感恩这两个字它也是说得好的一环来聊聊一下说得好在这个高能量沟通里面扮演什么样的角色我觉得在说得好这一块其实最关键的就是我们要怎么说是让整个可以达到我们的目的也就是说很多时候我们不知道该怎么讲是因为我们不确定最终我们想要得到什么结果
所以如果我们有先想好比如说我们今天在这次沟通我们希望的是彼此的信任更加加深的话那是不是代表一件事情我等一下的说话我不用咄咄逼人我不用气势凌人因为我的目标是让他更信任我而不是我比他厉害
所以我想說的好這個很大的重點其實銜接剛剛的想得通這件事情就是我們還是圍繞在這一個對話我們到底希望能夠幫到對方什麼我們到底能夠打造什麼樣的一個結果來決定我現在該說什麼所以也可以這樣講如果今天我們希望能夠得到這個合作的案子那也許我們說的話有時候的狀態是我們需要展現我們的自信同時我們告訴他我們能夠提供什麼價值
但如果今天是跟小朋友溝通我们希望他不要再犯一样的一个过错我们可能就跟他讲的是我也许也曾经有这样的经历不过如果我们可以怎么样调整会更好可能我们就用不同的姿态去面对不同的人只因为我们的结果来去做这个导向去做规划其实我在看哲瑋这本书的时候就像刚哲瑋说关键两个字需求就是你看得到对方的需求
甚至在最前面哲瑋刚刚也说了就是当他跟老婆都已经从不同地方过来的时候都很焦虑为什么焦虑怕对方生气然后这个情绪会没有办法往下走嘛所以看到焦虑然后满足需求然后对方希望我或我能为对方做什么那这种情况之下你就不会在言语上面或者是说话上面
说出一些不得体或不适当的话你就可以说的比较好一点点我也要请教哲伟一下因为我们小时候常听到这个人就比如说一个人他其实不坏他就是嘴巴坏或者说他就是刀子口豆腐心你怎么去看待如果有一个人他心很好但他说出来的话就是会让人觉得不舒服他算是一个高能量吧
我覺得如果一方有不舒服的話他就比較不像是高能量這種感覺
那当然啦其实我相信大家都很善良只不过有时候我们的嘴巴如果没有好好的去组织我们的语言系统那让别人不舒服了也真的很亏待了我们的善意了这句话讲得真好亏待我们善意了对不对没错所以我觉得在表达的时候其实包括怎么让别人舒服这件事情也是善意的一种也是善良的一种所以我认为说我们在讲的时候也许我们出发性是好的
但是我们能不能再去多讨论说我们怎么表达是可以让对方舒服同时也达成我们要达成的结果
大部分的人不願意做這樣的學習是因為他覺得他要達成結果一定要用過去那種比較高壓式的或是比較不耐煩的甚至其實發脾氣的背後本質上是希望快速得到結果所以他選擇用發脾氣來看能不能讓別人因為他的發脾氣而忍讓他或是照他的意思走
但事实上我们永远其实都有更好的做法就是我们其实可以好好的说同时告诉他我们这么做的目的跟接下来我们可以怎么做所以如果我们能够学习这高能量沟通的话我们既能够达成我们要的目的更大的重点是我们双方的关系舒服的
双方关系舒服为什么很重要因为如果我这次的沟通我奖赢他了好他真的也哑口无言但是我很确定一件事情下一次再讨论任何事情他一定会想办法报仇真的要不然就跟你远离了不想跟你去沟通了是没错我不想跟你在一块了对不对因为我就觉得你就是一直要气势要压我那当然没有人是舒服的
那你看你乍看是赢了这个辩论但是输了关系那我觉得就是更可惜了对因为输了关系之后其实我们讲交情交情一定是就是持续不断的有这样的交流啊情分才会越来越长嘛对它沟通不是一次性的吗
那你真的要保持彼此之间都会想要继续往下走这个能量才会流动要不然就断掉了没错而且我有一个很深的体悟就是当我在沟通的时候我其实会想一件事情就是我可以为你做什么
當我一直有這個念頭在的時候發現喔這個高能量溝通很快就到那個狀態了因為當我想的是怎麼幫助眼前的那個人的時候對方會感受到沒錯所以他就更快的也會跟我取得一個信任的連結那當我們彼此有信任連結其實可以節省非常多時間的成本這真的是這樣子我要記得裡面其實有個故事就是你跟你的好朋友
要做一个专案然后这个专案过程你觉得奇怪怎么 delay 了 delay 之后你问他他半天置之无不说到最后你很 nice 的问他说是不是有需要我帮忙的地方他才说出来说其实我确实碰到了瓶颈只是我觉得求助这件事情是不负责任的但是你回应的那句话我觉得非常喜欢他说如果求助
是透过身旁周遭的人让你共同达成彼此的目标本身就是一个负责任的做法我看到这句我觉得很棒你这种说法就没有亏待你想要表达的善意没错是吧所以我想说这本高能量沟通真正的关键除了沟通之外我喜欢这三个字高能量让每一个人在沟通的过程里面会觉得我是为你好
然后你也是真正为我好然后我们双方都会更好然后透过三个很重要的步骤第一个就是要听得懂第二个要想得通第三个要说得好今天非常开心邀请到哲伟来跟我们介绍这么好的一本书光看封面就觉得高能量了像温暖的太阳
也期待着这本书能带给我们所有的听众在人生上面或者是工作上面或者是家庭跟朋友关系上面都能越来越好谢谢哲维谢谢小哥拜拜好声音我们下一集再见