郝聲音： 劉奕酉老師（上）看得見的高效思考：一流工作者教你把思考轉換成圖像，讓每次表達都直擊人心～天下文化＆郝聲音
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欢迎来到好声音

大家好 我是好学好歌 欢迎来到好声音好声音这一集是跟天下文化 podcast 共同直播的栏目因为大家都知道好歌要读本好书 所以非常开心有这样的机会有这样的栏目 然后特别邀请到作者光临来跟大家一起共同来学习 共同来分享那今天介绍这本好书叫看得见的高效思考光是看得见跟高效思考两个字的话我想

我想大家对于这一集的期待应该就很高因为毕竟坦白说我们平常都希望有思考这样的一个算是好的一个结果但怎么样高效能够看得见能够互相当成是一个彼此沟通的一个桥梁我觉得这本书不管在工作跟生活上面尤其是想要从事教职或在公司内部想要跟这个老板也好跟属下也好做个比较优秀的沟通也好

都是非常棒的好事作者是刘义友老师我们今天非常开心请到刘老师过来请义友老师跟大家打声招呼好吗好 宝哥好各位听众朋友大家好这个其实我刚在要开始讲这本书的时候我要特别跟义友老师说看完这本书刚刚好帮我一个忙因为我四月初要去国际上演讲然后里面有两个关键词写得下看得见所以脑袋有时候会有很多的这个想法

那想法自以为是的时候就脑袋里面转你知道吗那转一转就跟毛线一样越转会越乱所以老师说很简单你至少把它写下写下你就看得见所以人很奇怪就是当你写下来的时候原来一些比较杂乱的东西它就开始有谱了

所以在第一章里面老师特别强调一个非常重要的概念叫黑盒子这个黑盒子呢在中间然后旁边跟着两个东西一个是想法这个比如说输入这个想法前面的东西那后面呢可能是图像可能是图表可能是输出所以一开始啊

我那么请义友老师跟我们分享一下就是在书中特别强调这个黑盒子然后也带到我们大脑喜欢什么样的思维模式我觉得其实让我们人就是知其然知其所以然可以把这样的一个思考变得比较清晰在这本书里开章就讲得非常清楚跟我们所有听众介绍一下好不好 OK 其实在现在这个有点资讯超载的时代其实大家都喜欢图文嘛嗯

圖文就是我們的手機我們的周遭你看得到的都是圖片或者是圖像畫其實圖像畫本來就是一個大腦比較喜歡的一個形式那其實透過心理學他也有研究說圖文兼具的話其實是對於學習跟理解是最好的一種方式所以我們發現到小孩子在學習的時候是不是拿那個圖卡

你看得到有图案然后有文字他透过这样的方式去记忆去学习那其实学生或者是大人在沟通表达的时候其实也图有文比较好为什么呢因为图像好理解对那文字好记忆你光是有图可是不容易记忆下来真的可是光有文字哇那可能看了这个脑袋都耗光了因为你还要解读对因为文字你还有一个转译的过程我就记得我小孩他尤其是我老二因为我两个女儿嘛对

老大基本上还愿意看书老二每次拿到书之后很有趣他就先看一下后包就选那个比较薄的然后再翻一翻之后看那种图画比较多的他是拿来看就非常不喜欢看太多字的那时候我还跟我的这个

老二的老师讲说他怎么都不看字他说你不要这样子说小孩其实我每一个人啊都比较喜欢看图的对啊很多人都喜欢看漫画为什么因为那是最符合我们大脑学习跟理解的一种方式所以有图有文这个当然是最符合我们大脑的对对对那可是呢我们都会觉得是说为什么有些人可以把想法变成一张图来呈现对一看就懂

我们会觉得说是不是因为他有天分他有美感或他懂一些设计然后这个好像他脑袋里面就有一个黑盒子其实每一个人的脑袋里面都有一个黑盒子就是把这个资讯啊想法经过处理之后然后用一张图像可能是图表可能是图像也可能是一张图片或者是各式各样的方式去做呈现你说用说的可不可以其实它也是一种表达的方式但是这个过程到底是怎么做的

很多人不知道自己是怎么办到的为什么我可以做到别人不能做到或者是别人可以做得比我好所以我就想要去揭开这个黑盒子的秘密然后我就继续想说我自己是怎么做到的

那那些厉害的人又是如何做到的我后来发现到其实里面是有两件事情一个是我到底要说什么到底要说什么对我要说什么然后第二件事情是我要如何说说什么跟如何说说什么跟如何说那说什么代表是说我可能要把我的想法变成一个具体的观点或者是具象的一个说法

然后呢再把这个说法看看我要如何去说我要写成文字还是用嘴巴讲还是要画成一张图都可以那是如何说的部分可是很多人不知道这个黑盒子运作的原理他就一直觉得是说我是不是要去学一些表达的技巧对我是不是要去学一些绘图的工具

可是为什么同样的工具别人用起来跟我的不一样真的原来还是缺乏前面这个光点我们以为有想法就可以透过这个工具就可以出来一张很漂亮的图或者是严简易改的一段文字后来发现到不是这么回事而是前面这个光点

真的尤其我看书里面老师非常多的故事我刚才还在跟老师聊我说你写这本书一定费了非常大的劲因为对我而言的话它本身就是一本很好看的书我说很好看就是图啊表啊故事啊你很容易目了然就等于是把这看得见的高效思考用到在这本书里面了尤其是您刚刚讲说这个想法到观点这件事情啊

也是叫做一句话点破盲场就是通常想法不代表观点因为想法是一坨的但你真正要直指核心的时候他可能就必须要言简意赅其中有一个小故事就特别讲到两个人针对时间管理他的呈现比如说我们在讲时间管理这四个字大家都理解

可是其实观点没有对错观点就代表你把你的想法能够透过一个非常重要的讯息传递出来让别人知道老师能不能跟我们聊聊类似这样的故事类似时间管理这两个小故事好啊其实时间管理我相信大部分的听众一定对这个都有感然后也学习很多技巧甚至你听过很多的说法到底哪一个比较好比方说有人说时间管理就是做最重要的事对

这到底什么意思什么叫最重要的就有人就用这个图像他就画了一个矩阵用这个所谓的重要性跟急迫性对来切分成四个象限那我们就知道说应该把时间放在哪一些地方比如说什么是最重要的事情是最急迫又重要又急迫的吗还是那些又重要但是不是那么急迫的那我们看了这个道理的时候发现原来是那些重要但不急迫的对

你不处理它它就一直变成既重要又急迫真的你就一直在那边忙碌一直塞车了对那这是一个说法做最重要的事情那也有人说时间管理其实时间不能被管理你管理的是你的精力

跟你的注意力没错那人的注意力是有限的可是他跟体力一样是你休息一下又会回复所以他提到时间管理应该用方且中的概念 30 分钟 20 分钟放一个方且中或者是一个时钟我调整一下每 25 分钟我可能休息一个 5 分钟让精力回复一下然后再继续 25 分钟的工作 5 分钟的休息这又是另外一套说法他告诉你说时间管理就是注意力的管理

那甚至还有一个大概我记得大概是三四十年前的一个说法那时候他们说时间管理就是吃掉那一只青蛙吃掉那只青蛙树里面特别有家对我相信这个原理很少人听过因为它是蛮古老大概三四十年前那时候其实工作任务没有像现在这么多所以他说什么叫青蛙呢就是你觉得最麻烦最难搞的那件事情所以每天一开始先把那只青蛙吃掉

那其他事情都是小事了連青蛙這麼難吃你都吃得下去還有什麼事情難得到你這樣都補一裂啊對然後就有人問說那如果有兩隻青蛙怎麼辦呢那先吃大隻的再吃小隻的對這個是最比較古老的這個時間管理的一個概念可是放到現在也許就不是那麼適用你會發現到你每天早上起來眼睛睜開哇

整排的青蛙在那里对你怎么全部都吃吧对对对所以你发现到这时间管理的概念其实会与时俱进随着这个时空变化我们对于这个工作啊讯息都跟以前不一样了所以它在这个时间管理诉求上面也不太一样因为后来有这个心理学啊或脑科学的发现

发现到说其实时间管理讲的就是注意力管理或者是怎么样透过你的任务的排序找出最重要的事情对那你会发现到同样是时间管理我们刚刚就讲了三种概念对这三种概念可是你会发现到光是讲文字可能不能理解可是如果你有一张图你发现到

你发现到这个矩阵你发现到青蛙或者是你发现到有这样方形中的概念对可是不知道各位听众有没有注意到我们刚刚没有展现任何的图没错可是我相信在你的脑中有图有图对所以要把这个透过图像表达不见得要画出具体实体的一张图我也可以透过说的方式在你的脑中产生那个画面对

这其实也是一种视觉化表达没错真的就像刚才老师其实已经示范了就是你要说什么跟如何说因为想法其实有千千万万种但是你要传递的时候总不能把你说乱七八糟想法千千万万种都传递给别人那别人根本抓不到重点

所以怎么样浓缩成你真正想要讲的那个重点就叫做观点而观点有各种不同的观点观点没有对错就像老师刚刚讲的四个字大家可以在书里面也可以看到它是可以与时俱进的

但有观点不够你要让别人能够理解你要理解的话要如何说我想现在大家在脑袋里面可能会有这个青蛙啦番茄中啦就类似这样的一个图像那当我们放到所谓的 powerpoint 或者是你用说话的方式有这样的一个图像的时候

可能大家就比较容易理解尤其在黑盒子里面我觉得老师也特别引用了我也非常喜欢的一位新闻经济学是诺贝尔经济学上得主丹尼尔卡尼曼的快死慢想你们特别强调我们大脑的运作因为毕竟这个大脑还是帮我们思考很重要的权源它有一个系统思考系统一跟系统二

其实这两个基本上交互应用也是在高效思考这本书里面特别提点大家的那么老师们跟我们分享一下什么叫系统一什么叫系统二好不好这个卡拉曼他有提到其实我们大脑有两个系统一个就是叫做直觉这叫系统一就膝盖想就知道就是直觉的反应我们的经验或者我们过去的习惯我们直觉看到这样就会去反应这叫系统一比方说我们看到红灯就会停下来

这就是系统一的自动的运作你不用思考了对 你不用思考看到就知道了那什么叫系统二就是相对于直觉可是靠一些分析比较深入的思考我们再做出判断这个叫做系统二比如说你看到一个一张图或者看到这个股市的画面这个你看一下这个趋势到底接下来会涨还是跌

如果看到一片绿油油你就知道说这个惨了这个叫系统一马上接收到这个讯息然后接着你就会进入系统二去思考到底发生了什么事情明天会不会还是继续绿油油的我到底该不该逢低买进这个叫做系统一跟系统二的一个切换其实每个人系统一跟系统二都会交互的运作你可能单独运作你可能交互运作那我引用他这个道理其实对于这本书里面算是一个蛮核心的一个概念其实我们在理解讯息不管是看图

还是图文还是文字的时候其实我们最直觉反应就是系统一我们看到好多字不想看了这是系统一告诉你我不想看太复杂了可是如果说这是明天要考试的内容没办法我还是得看所以这时候就会启动这个系统二来去理解消化它甚至去做一些分析

可是呢如果说我们今天要做图像化的一个思考的话怎么样比较好我们会希望对方用系统一还是系统二去理解越简单越好越简单越好对所以如果说我们可以把这个图像画得越清楚越简单来让对方一目了然的看到这个观点的话就是让他用他的系统一就可以理解可是有时候你会发现到我们看一张图表到底想要表达什么

这时候就会启动这个系统二看着看着就觉得不对劲你这个数据有问题很多人在跟老板报告的时候就是这样你画的图越简单越好所以我们说不要标新立异用一些很特别的图标甚至有些书会告诉你说这个圆饼图不要用可是实际上如果老板就是习惯看圆饼图喜欢看圆饼图那就给他圆饼图重点是要传达什么讯息给他甚至有时候这个图我们放出来我们想要呈现是前面这个百分之四十百分之六十

这个比较大块的老板注意到后面怎么有密密麻麻这些不到 1%的怎么回事你就会发现到这个对焦不同那怎么样透过这个图表很清楚的展现到我希望你看到的讯息那很重要然后优势他习惯的那就很好理解就不会去启动到这个系统 2 启动到系统 2 就有麻烦了我觉得这一段老师里面有几个数字还让我蛮压抑的

如果技术老师再 correct 我一下你说每一天就每一秒大脑会接收到的讯息接收到的大概是会接收到 1100 万个位元左右但真正能够解读和吸收只有 40 个位元没错所以这个差异很大你知道所以如果说你要搞一大堆复杂的东西上大脑的话你不是给自己大脑找麻烦真的我前几天才看到有一篇文章他说我们现在人一天接收到的资讯量已经是古代人一辈子

接收到的这个讯息量那可是我们没办法处理这么多所以你会选择性的过滤选择性的过滤然后所以怎么样透过图像一定是比文字来的有效再加上说现在那么多这个外界的讯息你的手机啊短影音啊这些都是在争夺你的注意力所以如果说你的讯息在没有去做精准的表达的话基本上很容易就被忽略掉

在讲要精准的表达我们就要谈到这本书的很重要的第二章了因为很多的时候你越是散乱的想法或是散乱的这种所谓呃

就是没有结构的东西就很难你知道吗就像我在看书里有一个图图案它就一堆数字一堆数字它也不见得很有结构但是一堆数字呢散的乱七八糟的时候要找出七个七你就很难找但突然呢另外一张图把其他的这个数字都反白这七个七呢这一突出来之后就看得很清楚了这种东西它还是乱的

但是基本上有层次感它就是有结构了所以老师在第二章特别提醒我们所有东西要看得见的高效思考要先从结构化的思考来开始老师能不能多说一下什么叫做结构化的思考

结构化思考其实顾名思义就是我们理解往这个一个东西之后把它赋予一个结构重新把它整理我举个最简单的例子很多人玩过这个积木乐高积木那玩积木的时候我们会做什么事情我们可能会先理解一下我们到底有哪些零件什么形状跟什么形状可以拼接在一起没错然后可能接下来会把它稍微整理一下同类型的

的积木我们把它放在一起知道说大概我可以做些什么东西我有四颗轮子我搞不好可以组一台车所以在这个整理的过程我大概会有些想法更具体的然后接着我可能就觉得这些零件我可以组装出一台车子我就开始按照我心里的想法把它组成一个有结构化的一个东西其实结构化思考就是在做这样的一个过程从理解

分解再构筑那我常举的另外一个例子就是做菜嘛我不知道好哥有没有做菜的经验有有有我还觉得我很会吃菜我们就发现到有一些会煮菜跟不会煮菜的人有什么差别又有效率然后色香味的俱全那不懂得煮菜的人可能就是手蛮搅乱

不知道要做什么光是要想要做什么就想了很久然后在备料的时候也是一样就会手忙脚忙到底该切哪一个然后突然发现到我可能需要一点葱我才去切葱然后到最后就是也没有主厨一道料理可是有经验的人他可能会先想一想观察一下我有哪些食材冰箱打开可能有红萝卜有葱有蛋或者是有白饭我是不是可以煮一道炒饭可能初步有个想法然后我就会开始备料

備料的話就把它先切好比如說蔥啊紅蘿蔔切成這樣細末狀然後蛋打一打然後放拿出來先備用接著就把它組裝把它烹飪然後擺盤變成是一道色香味俱全的炒飯

这个其实就是一个结构化思考的过程我先理解一下大概我有哪一些东西可以使用甚至可能会这时候就有些想法我是不是可以做什么菜我可以做个炒饭吗还是可以做其他料理或者是说冰箱还有肉做个肉丝蛋炒饭也不错然后接着分解就是把这些东西做一些处理让它变成是一个后续好整理的一个状态然后接着就是把它组织成一个结构化的东西

哇老师你这样讲我突然觉得炒菜跟乐高其实底层逻辑很像没错没错你现在要盘点自己有哪些东西因为如果你根本没有武器的话坦白讲你要制造出来你想要的这些呃

应该说你没有原物料你想要做这些武器也不太容易但是你要知道原物料之后你要排好之后你才知道怎么样顺手怎么样流程可以高效的达到你想要的结构嘛这位老师我想请教一个题外话就是我们刚刚讲在盘点的过程当中是不是跟学习的本质也是很像的因为如果说因为我看到你在

书里面特别讲了在结构化思考的时候各种不同的结构化有些是图形但是每一种不同的图形都代表着不同的思维模式

这是让我们想到这个查理芒格常讲多元思维就是多元思维意思是当你有越来越多的武器你盘点你可以用的东西的时候当你面对困境你要想要去解决问题的时候我们讲解构的话你才知道能够拿哪些东西去炒你的菜他可以以类似这样的概念去强调说在学习的过程或者是我们今天要有高效思考的这个底层逻辑上其实应该持续不断堆积我们学习的能力

没错没错当然我们可以透过这个结构化思考从这个理解分解跟再构筑你熟能生巧其实你也可以做得又快又好但是如果说我们希望这个在这个品质跟速度上面都再进一步提升的话就像刚刚提到这个茶叮咚哥多元思维模型我们会收集这些所谓的模型你可以把它想象成是乐高的这个

这个叫一块块是对对对就是这个大象怎么拼这个高楼怎么拼那或者是食谱这个菜怎么做他需要哪些材料然后哪些步骤你有材料的话有这食谱的话是不是每个人都可以做一个有模有样的对

一道菜出来好不好吃那个可能看每个人的功力那口味不一样对但是至少你做得出来你会发现到你可以节省下这个在思考我到底怎么做这道菜怎么备料我可以把更多的时间花在这个创意上面好像这个家人喜欢吃辣那我在里面加点辣椒或是摆盘的时候我切一个凤梨把这个炒饭装到凤梨里面又是不一样的一个办法像泰式一样

对对对你就可以把这个时间跟精力放在这个创意跟变化上面而不是花时间在想说我到底要做什么料理然后这个食谱这个过程到底该怎么样展开所以透过收集这些模型可以加速我们这个产出的一个品质也好或者是速度也好效率跟效能都会跟学习一样那我们在学习的时候如果说我们有很多样工具的话就是工艺上级是吗

那必先利其器你有这些工具的话你一定可以做得比较好比如说画圆你可以画出一个很正的一个圆有些人可能透过练习可以但是如果你没有透过这样的练习我给你一个圆规你也可以画得又快又好这就是工具那等你熟练之后也许你可以徒手画出一个圆

有道理但只是说我们需要把时间花在这边吗还是把它花在比得更重要的事情上面是所以高效思考它不仅是效率它也可以是效能这让我想到说如果说像以前我们在大陆就是厉害的师傅他同样的这个就是各种不同的菜就是菜色菜肴的话他就可以谱出不同的菜系你知道吗对不对然后就像我昨天访问那个周俊勋棋王他同样的围棋

但是你不同的这种所谓下的方式它也是模组模组啊就有不同的流派我这样听完老师讲的时候我觉得某种程度上面当我们是看得见的高效思考大家拿回去的时候我觉得每一个人的生活跟工作都可以透过这种结构性的这种思维方式啊让自己可以理解一下盘点一下啊然后稍微结构一下然后再组装啊

某种程度上面说不定这个关关难过关关过什么样的情境在什么样的场域里面都用得上好下一集啊我们就好好跟老师再聊啊就是在你结构性思考完毕之后怎么样能够透过视觉性的表达其实我们这本书前面讲了三个非常重要的字也是最近

帮助好歌自己在准备演讲的过程中特别拿笔动画画戏画画然后画出大概三页然后就丢出去别人还觉得还蛮不错的就是看得见就视觉化的这种表达能够带给我们在整个分享跟这个表达的过程当中什么样的一个好的结果我们谢谢老师我们下期再见好 下期再见拜拜好声音我们下一集再见