郝聲音：（上）國文老師謝蓁～想要不一樣的樣子，藉由「國文」與「教育」，活出利人、利己的好樣子
21:15 Share

欢迎来到好声音大家好 我是好学好哥 欢迎来到好声音今天邀请一位我们已经在网络上相识很久但是好哥如目之情已经非常长远的一个老师谢真老师来到好声音请谢真老师跟大家打声招呼大家好 我是国文老师谢真

这个我跟先生老师我们应该算是知识卫星的时候认识的嘛对不对还是之前其实是在那个尾牙尾牙啊尾牙的时候然后那个时候呢我跟先生老师开始认识其实是在网络上面然后尾牙碰面之后好哥就一直关注先生老师的这个短影音还有文章啊

然后让我觉得很惊讶的是因为我从小很喜欢国文但是我一直觉得国文是被边缘化的我觉得边缘化就是数理化这些东西主要考试然后到了高中的时候开始有文化基本教材才开始比较多一点的学习那我看到先生老师后面跟着聊到国文的时候其实我好奇心就很大因为我真的觉得

很多古老的智慧其实都在国文里面只是有的时候我们就因为考试就忽略掉了所以好哥在今天想要借有两集的时间跟大家分享就是这个智慧跟价值观有关这个智慧跟价值观以外呢我在想跟老师聊聊国文这件事情我想一开始先请教老师老师你是一开始怎么样的一个机会会开始从事教学的跟大家介绍一下好不好

其实有一点误入歧途那好像跟你有点像因为其实从小我就是一个比较稍稍微叛逆一点的小孩家长都会希望说就从小妈妈就希望我当老师妈妈希望你当老师对 妈妈越说然后我就越不想当

媽媽是當老師的嗎不是 小時候大家都會覺得說你就當醫生很好啊 當老師很好啊對 就是鐵飯碗這樣子可是我自己就會覺得說當老師好無聊喔我就看學校老師就覺得每天都要做一樣的事情就像公務人員我就是有一顆不安定的靈魂喜歡基本上有些變化 有些多元對不對所以就會覺得說

老師這個職業不在我的選項範圍之內對然後甚至到大學對 大學的時候找那種打工啊我都不找家教那你大學的時候你是主修是什麼我是政治系的政治系啊對 就是

分數到了我就去讀這樣那時候幾乎都差不多對不對因為搞不清楚到底學什麼東西嘛因為從小到大爸爸媽媽都跟我們講說你好好讀書你就現在就國小的時候說你好好讀書國中的時候好好讀書高中的時候好好讀書考一個好大學但大學的時候沒有人跟我們講說我們好好讀書接下來要幹嘛

所以就一直我們只會讀書然後成績到哪裡我就去讀哪裡就這樣而已然後大學的時候我就會覺得說我就不想找家教的工作因為我覺得好無聊喔叛逆對 真的叛逆現在想一想覺得怎麼那麼傻那薪水那麼高因為我們以前找那種餐廳

我们以前一个小时才 70 块那个时候基本上 70 块真的蛮低的因为好哥我这个年纪我记得那个时候我做助唱稍微高一点如果说是去当 waiter 也差不多六七十块我们童年是不是你比我小很多可是那个时候那个时代六七十块比你们后来六七十块也算是大了后来薪资有一段时间不升反降我记得

那个时候好哥出社会的时候我那个时候每一个月差不多将三万多块在电子业界然后在前台就做这个 reception 的话大概是两万多块钱后来有人跟我们说你看待我那个时候的前十年的 reception 呢

薪资还有将近 3 万多块所以很多的职业呢它其实是不升反降的因为需求变多需求变少了供给变多了对所以那时候去做 waiter waitress6、70 块就是打死不要做妈妈想要叫你做的事情是就傻傻的

但是其實我覺得那個時候也是因為好險有去做過這些服務業餐飲業就比較懂得譬如說察言觀色或是靈機應變的能力所以我其實一直跟學生說我覺得不見得一定要去走輕鬆的工作要去做一些就是跟人相處的工作你會比較知道自己可能

可能想要做什么而且你总要尝试你才知道嘛对对对再更讲退一万步来讲的话如果你从来没有去做过这些服务业的话你也不知道服务业其实也蛮辛苦的对有很多过业的东西好像赚钱很容易很容易对不对小孩子都随便花钱不知道对对对那后来呢后来是怎么样的机会会去做教职的这怎么误入歧途的怎么误入歧途就是后来就是因为我原本在台中读书嗯

对然后回来回桃园回桃园之后桃园在老家的桃园老家在桃园那我国中的补习班老师就主任对他就很喜欢我他就说你不要来先帮我帮个忙很缺人

所以那個時候缺人的話是叫你來幫忙做一般的行政還是行政先做行政對那我就比較雞婆一點點對就是行政有時候看學生就是怎麼這個不會我就去教一下英文也教數學也教理化也教國文也教這樣子對然後後來最喜歡其實主任原本想要把我培養成英文老師

那我後來覺得所有小孩都在讀英文但是我好像進到教英文這件事情好像很簡單我不需要有任何的 不需要準備不用準備 我們就去教你只要有教他們就聽了 就這樣而已但是大家都在教英文然後學生也都從幼稚園就開始讀英文但是他們國文不會

所以你这个叛逆的这个骨子里还真的是别人要的你就不要对就大家都觉得教英文简单我偏要去教国文对那学生就是因为我觉得你连基本的你都不会你连做人处事你都不懂你英文学得再好有什么用对不对对所以你连听人家说话你都听不懂你那时候多大年纪啊我那时候刚刚大学毕业不久吗对对对

那你很年轻你就有这样的看法但是你觉得先好哥问你你觉得你这种想法如果追溯的话是从哪里得到的因为为什么我这样说呢你看你爸爸妈妈应该说妈妈为主了要去当老师然后你觉得为什么要当老师我找的是点不一样去做服务业然后你的算是补习班的老师喜欢你

然后邀请你过来在做事的过程当中你很鸡婆其实好哥想问你这个鸡婆的这个感觉你有没有如果认真想想是从哪边来的还是从骨子里面就来因为有时候我们自带灵魂就跑过来我觉得我可能是一个老灵魂我从小就是

就是别人做别人不想做我就很想要去把它做尝试看看对想要去试试看这样子那刚才回到刚那个问题啊如果好哥特别请教你的话就是哎呀我们今天就是大家都学英文就大家都学英文然后大家学数学学数学学理化就学理化从来没有人教你做人做事的道理尤其这些做人做事的道理啊

我也觉得其实在国文里面太多了因为这老历史嘛对你如果今天反思的话你怎么会有这样想法的话你会觉得来自于哪里的想法阅读阅读对就是大量阅读广泛阅读所以你本身就是个好阅读的人本身就是然后很喜欢看不同的东西呀

就像其實我認識好哥其實蠻久了是嗎對就是因為我一直都你這麼年輕從小就看我了從小就看你的書長大對就真的都會去看對然後雖然不是一樣的產業對但是我會想要知道譬如說怎麼管理其實管理不是只用在公司像我們在班級經營我也覺得它是一種管理完全

完全同意你这个思维好哥跟你很像因为我真的觉得很多人都常常问我说好哥你今天上天堂课有没有教课我也是误入歧途不小心进去了我知道因为有时候就是演讲演讲大家教课他说好哥你这个课是比较适合于公司还是个人我说没有任何的课是独厚于所谓的公司或个人的它都是跟人相关公司叫法人

对呀对不对所以一定都要对彼此好对对对所以阅读大家听到了很多的时候呢阅读这件事情是让我们认识这个世界更有判断力的一个根基对所以后来呢你就选择国文了吗对因为我觉得就是因为我自己很喜欢阅读那我以前都会可能会

分享文章給學生然後發現學生都看不懂連白話文都看不懂然後慢慢的我就覺得那我來教國文好了然後先從基本的白話文然後文言文去引申因為很多學生他們現在是沒辦法冷靜下來專注在文字上因為注意力太稀缺了對不對所以我就開始講故事然後我就一直講故事

很多其实我们以前觉得是习以为常的典故但他们不知道真的对那我们自己可能我们要教他们我又不可能说这就是这样啊这不是常识吗他们就受伤对就是你的习以为常对他们是非比寻常是我常跟他们讲说我们以前认为的常识对他们来说需要好好地去学习变成知识有道理对所以就变成说我要再去多备课然后把很多的故事典故一个一个

累积起来再去教他们然后去跟他们讲典故由来然后从以前到现在为什么这样子他们才听得进去我下一集才要问国文这件事情我这一集很想问的是谢震老师你的价值观跟教学因为我觉得这件事情牵扯到我们学习的本质因为我们常常讲说学习这件事情的话是很重要的一个累积因为你一定要看得更多对对对

你才有更多的判断力可是讨厌就是现在第一个我们讲注意力很稀缺那第二个从小到大呢为什么会觉得注意力稀缺呢就是你很难把一件事情放在眼睛里面你会一直往下走的原因就是不有趣对对不对那我看谢真老师你在整个上课过程当中我的核心感觉就是有趣有趣然后我就听到曾经那个别人介绍一本书叫梁启超的家书梁启超的家书他里面

就是有一段别人介绍我之后我去听他的书他对他小孩讲说整个学习不用太在乎未来到底有多大的功成名就唯有趣二就是需要有趣所以先生老师你怎么样去看待这个你自己教学误入歧途后来持续不断备课

的这种教学风格你是怎么去看待的因为我觉得我们从小到大没有人教我们怎么读书而且我们会觉得

就像我們身邊很多的朋友他們會覺得讀書好累但他們把讀書變得太狹隘了好像真的只是為了考試才要讀書真的耶我小時候就是這種感覺我們小時候也是大家都是因為我們是為了考試而讀書對那可是我覺得應該要讓學生知道的是它是一種能力讀書是一種能力你未來出社會之後其實你也要不斷的吸取很多的知識你才有辦法去判斷很多的事情

对所以我会尽可能让他们知道说读书不是为了考试而是为了增强你的判断力它是一个智慧那但是当然就是回过头来那学生不想读啊怎么办对那就让他觉得好玩呀

好玩那他会慢慢的因为我常会觉得说你要觉得有趣你才会读那有时候他们读了是因为成绩不好没有成就感他就不想再读了他觉得我花那么多时间我没有投资报酬率对所以他们会想打电动因为打电动很快就会有成就感及时的反馈多巴胺立刻就满满脑袋就开心了对所以就是慢慢的让它累积起来那人家在问他的时候别人不懂他懂

他就觉得骄傲对不对有成就感对就累积起来就好了除了这个累积跟成就感很重要之外我们还是回到当下这件事情因为

我包含看你的视频我都有满满的多巴胺就是很多的时候虽然你讲的很有趣但是这个讲的人就内容很有趣但讲的人呢其实那个气场很重要就是你自己要乐在其中要不然你的故事很有趣但说的人感觉不有趣你能不能跟好哥或者我们听众聊一下

像这样的一个所谓教学的除了内容要变成故事要有趣之外我觉得另外跟讲的人是有很大的关系你是天生就是这样子能够把一件事情就是说的过程我真的非常建议大家有机会去看看谢真老师怎么去教书因为我觉得所有的父母亲也好或者是家长也好与其说教哦

倒不如挑动你对面那个人想要去学习的乐趣谢老师你怎么去开始这样的一个让别人听你的话

會想要去吸收 會想要去學習是天生的嗎 還是你也是練來的練來的其實小時候我也是我很愛講話但是我不敢站上台講話我們從小都是那種就是乖小孩老師教我們幹嘛 我們就乖乖的做但是我們不會上台去演講 朗讀我從來沒有參加過這些比賽真的因為不敢我站上台就開始抖

一直抖抖不停那你这一段特别值得让别人来听因为很多人他是本来就很会说话像好哥其实我每次跟别人讲我以前不太敢说话别人不相信是练出来的那现在老师你怎么练的能不能跟大家聊聊这一段历程好不好

最主要是因为我刚开始小时候就只是爱讲话但是不会站上台嘛对然后一直到了大学大学的时候我就觉得说好像你必须要有领导力我不知道就突然可能跟政治系的教学有关可能也跟你读书读的很多有关也有可能就是我就会觉得好像应该要把我脑袋的东西讲出来

對 然後去 我們就說嘛把我腦袋的東西放在別人的腦袋裡面他口袋的錢就會來我的口袋對對對 有道理對對對所以就變成說那我要怎麼樣去我們說的就是以業務或是那些銷售來說它可能叫做行銷嘛對 行銷 銷售然後怎麼樣把我的就是我去說服他對 怎麼說服他那慢慢的我就開始去參加戲學會

学生会去办活动对然后我那时候刚好就是学姐就觉得我很适合跑公关对然后去要赞助那要赞助就变成是你必须要说出来对对然后你就一个一个去找学长姐然后去讲对那刚开始当然都不知道自己在讲什么

那我觉得刚好我们学长姐都蛮好的他们就会因为他们都已经在业界很久了他们就会跟你说你可以怎么讲会比较好等于你去讲的过程当中呢借这个机会他给你反馈也在做学习对 在做学习然后呢那时候刚好就是有机会去做一些对 大学的时候有去做过组织行销

因為那時候很想賺錢因為那時候一個小時時薪才六七十塊所以賺錢是個很大的驅動力是一個很大的驅動力因為我也是賭生女

那獨生女就會很多東西都要自己來那我又不是一個想要讓爸爸媽媽擔心麻煩大家了對對對媽媽就會說你就叫你去做家教你自己不做但我不做的話我要把自己搞好對不對所以我就去做組織行銷那組織行銷的話就變成是我們必須要一直不斷的站上台就強迫自己站上台那時候其實就是一個過程

把自己塑形成一個講師然後每天把我那時候曾經有過一段時間就是我每天都要講一樣的話我就好無聊然後那時候主管就跟我說那有沒有想過那些歌手每次演唱會都唱一樣的歌他們怎麼不會覺得很無聊那時候很年輕不懂嘛那現在就會慢慢的知道說其實就是樂在其中我覺得樂在其中有另外一個我記得那時候我去

法国的时候爱菲尔铁塔然后碰到一个老伯伯那个从我写在书里面我有看到那个是我一个很大的启发就是他每开一个电梯因为我上去好几次就是他那个对别人打招呼的样子你觉得好像是他第一天上班然后我就问他说

老伯爷你在这边坐几年他说好几十年了我说你每天都看一样的人看一样风景不会觉得腻吗他给我回答是怎么会一样每天怎么会一样的人都是人但不一样的人对都是一样的风景吗不会一样春夏秋冬不一样

我那个时候才发现原来我们眼睛看到的就是我们心里面所想的你知道吗所以同样的一个上课但是每一天的场景也不见得会一样学生不同然后教室不同你自己的心情也不同所以用不同的方式去面对其实就会变成说因为我每天都会去思考我今天对这一群学生因为每一群学生他们的

反应或者是程度甚至年纪它会不一样那我用不同的方式去跟他们讲然后不同的故事去带领他们他们就会比较能够吸收甚至是跟时事有关这样子我觉得这个谢真你这个不小心虽然是叛逆不要做你妈妈想要做的事情但我真的觉得你妈妈从小到大可能就看出来这个天赋了鸡婆

我觉得真的是这样鸡婆这件事情也很重要就像我你可能听过好哥在演讲每次我讲到纳瓦尔宝典纳瓦尔说他从小有一次跟他同学在聊天说我将来做个天文学家他妈在厨房做饭做什么天文学家你将来就是个生意人他那时候觉得说我妈怎么会觉得我做生意我才不要做生意人但后来他说有时候在旁边的人

反而可以看得出更清楚你的天赋在什么地方对对对不然你想要讲话你喜欢讲话也许不站上台可是可能你的组织能力跟鸡婆就像你要帮别人这个上上英文啊上上国文上上数学啊对不对你希望带价值给别人这件事情对对对在搭配上

你的说话这两相得益这样不就是行销吗所以其实我常常我自己也是常常跟我身边的朋友或是学生讲我说有时候不要一直去想你付出一定要得到什么有时候你的付出其实它也是

别人感受得到对你不要马上就想要回馈很多人觉得说我现在帮你你就一定要帮我要怎么样或是一定要回馈我我觉得那个时候你就会变得太得失心很重对这个付出就不是单纯的了对有时候分享就分享就好了帮忙就好了对

我觉得听先生讲话很舒服难怪你妈基本上要希望你做教学教学这件事情有个很麻烦的地方就是你没有办法在教学当下一定知道对这个孩子未来有什么样的价值对对不对可是如果你本身当下就是乐在其中这是乐在其中是你可以掌控的

其实孩子感受得到感受得到而且会看到你的样子这个样子呢就印在他的脑袋里面我觉得很多的时候价值观就没有这么复杂就像先生老师刚刚说的如果你的付出呢本身的付出就是很开心的话我觉得这个付出它本身就很有价值我们下集再好好聊聊因为除了教学之外

它本身就是一个利他很重要的底层逻辑而这个工具呢再加上是国文的话我自己都觉得中国人先不要讲说是不是自嗨五千年的历史绝对不是假的所以五千年的历史就是跌倒也跌得比别人来得多嘛我们讲三折拱而成良医至少碰到的困难也比别人来得多嘛所以我们下一集再好好来请谢震老师来跟我们聊聊国文在他心目中

是一个什么样的存在下一集我们再继续聊谢谢老师谢谢老师我们下一集再见