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欢迎来到好声音
大家好 我是好学好歌欢迎来到好声音今天好声音特别邀请好歌的好朋友陈佩君老师她本身是君姐性平讲师的主理人来请君姐跟大家打声招呼好吗哈喽大家好 我是君姐那君姐呢其实是那时候好歌在台中的时候我们因缘际会在一个活动上面认识了然后知道君姐她本身性平讲师我就很好奇跟君姐请教了非常多有关于性平方面的专业也好或者故事也好
先請菁姐妳自己自我介紹一下什麼樣的機緣妳會接觸到性平然後在整個過去的枝丫裡面因為我知道妳從業務然後到性平其實是滿大的一個轉變跟大家聊聊這一段好嗎好啊好啊在做性平講師這是我中年斜槓那在之前我是說實在很難想像妳中年現在看起來好年輕我就是等
就是我是我大学是读国贸的我一直从事国际贸易的工作那我客户是化工厂那当时是
幫忙做粉塵改善在十年前有一個很大的案子叫八仙城暴八仙城暴 哇 很嚴重那時候才知道說原來粉塵會爆炸剛好我賣的產品就是預防粉塵爆炸的軟管因為在工廠裡面就是設備跟設備之間連接軟管是它的弱處嘛是那個地方最容易有粉塵洩漏會造成粉塵爆炸剛好我在賣這個產品那時候生意就不錯那個時候啊就是在化工廠他們都是異性嘛
我那時候也有接觸到多少有一些職場的性騷擾那也有遇到霸凌這樣子那時候我就覺得我業績這麼好我也會被霸凌就很奇怪然後在還好就像學霸也會被霸凌是一樣的學渣都喜歡霸凌學霸可是我要想想看我是幫公司賺錢的我是拿訂單回來我還是可以被霸凌那因為我是
在业务的过程当中其实我还蛮会是两拨千斤的所以遇到这些事情的时候其实我都是当下我都可以处理得很好但是常常因为我是一个人出差嘛我每次回到车上要开车的时候其实我开车都会发抖回想到基本上都感觉不好对后怕后怕可是当下的时候就是僵住了那种时候就会因为我们化工厂都超远开车的时候都要开两个小时才能回到
加碼這個過程當中我就會梳理自己的情緒那我發現說可是我還因為我生意也不錯啦所以我就覺得還有就是我也有調整開車的過程當中就會看 YouTube 或怎麼樣的就是學習聽覺跟豪哥一樣都聽覺型學習我會梳理很多情緒那疫情之前
那刚好我那时候在上海工作我那时候台湾的化工厂服务完之后还服务大陆的化工厂对化工厂然后帮他们做这样子的粉尘改善这样子疫情之前就回台湾那时候在上海的时候发现原来有一个研究所叫做性学研究所对
因為我們賣產品都想要賣那種國門豆漆尤其我那時候賣軟管是賣國門豆漆這樣就利基市場的對不對不要大家都做的嘛對 可是那時候是剛好我有
有這個客戶需要因為粉塵爆炸在那之前大家都不知道所以是那個事件之後大家知道原來粉塵會爆炸所以很多人他就有因為這個契機就有創造這個需求那個時候在上海工作的時候就發現原來有個叫做人類性學研究所就是在上海的人脈廠的時候發現有人發名片他是學性學的因為我在化工廠
客户聊天完之後都會聊一些五四三五四三很多是他的情感議題啊或者他的性困擾這樣子就是熟的時候尤其男生我發現啊他不敢跟男生之間講他的性困擾夫妻困擾也不會講可是看到一個業務陌生的業務就是陌生人但是又熟悉的陌生人這個業務他會很想跟你講他的困擾講完之後抒發之後也不擔心你會跟誰其他熟悉的人講對不對對對對那時候我發現我也很會講這個
然後因為我本來就很會立界線跟客戶之間的界線所以他們跟我講我不覺得我是性騷擾那時候我發現需求好像蠻多的對不對對 耳聞之後有這個性學研究所那我就疫情的時候就剛好回台灣就不能出差嘛我就去考 去讀研究所
然後就發現原來說我想要講性教育或性平教育的話在台灣是有的然後它是歸類在性平教育底下我說那這樣如果我要講合法的講性教育的話我就當性平講師就好啦所以這個專業其實也算是無心插柳柳成印了對不對然後你知道嗎最近剛剛好搞不好是因為認識你的關係我媽已經
七八十岁了嘛然后她一直也在教书一开始教是教一些老年人就是托老所的讲故事然后后来呢因为她去做健身的时候就跟我们这个算是以前因为我们家已经住在这个高中里面嘛那个老师碰面她一直知道我妈也在教书就请我妈去上课教一些就是
比较成年人结果我妈去上课的时候现在发现她有一段的课程就在讲性平我就想说我刚好今天又要来访问这个君姐就特别开心到时候访问的时候我再把这一集拿去给她听那我们接下来再聊一下性平可能别人一开始听到这两个字的时候什么性平不是很清楚是性别平等对不对对所以
君姐我們跟大家聊聊性別平等這個議題到底在說些什麼好不好其實最早應該是說可以講到我們台灣跟聯合國簽署一個叫做消除對婦女一切形式歧視公約這簡稱叫 CEDAW 就是英文的簡稱我們跟他簽了一個公約除了這個 CEDAW 以外還有一個叫兒童權益公約還有身心障礙的權益公約但 CEDAW 比較特別因為
女性不占少數嘛對然後但是還會被歧視然後後面有個叫性別主流化跟聯合國簽署這個協議就是說在政策上面一定要把性別平等納入政策當中這個是我們跟聯合國第一月的一個公約所以我的 title 裡面有個叫行政院性別影響評估這個 title 就是說所有立法
立法之前這個法條都要送到行政院去看一下有沒有違反性別平等那我就是那個性別影響評估的他們叫人才啦就看這個預算案啊還有法案啊他到底有沒有符合性別平等那其實性別平等聽起來好像就很高大上其實也沒有啦主要那個假如說預算案的話就是說你的
假如說故宮要改建那改建的話你的預算有沒有用在坡道上面就是身心障礙的坡道或是有沒有性別平等的廁所就照顧到不同的需求不能說只照顧到特殊某一種某一些人那你這個選擇的話等於是以我們經濟學上的角度來講就是你特殊的選擇就等於對另一群選擇的歧視歧視就不平等了像你剛才講的過程當中
還有講到聯合國那我們現在講聯合國不管說是 SDG 好像也是在妳的整個課程裡面扮演了滿重要的角色能不能跟大家聊一下這一段好嗎因為我是業務
那我當然想要推廣這個課程可是我總是要給大家動機來上我的課啊沒錯你有時候說因為消除性沒平等當然是友善啦就是環境友善可是啊對老闆有啊我們都是一家人啊對啊我們都有在做啦都滿友善的幹嘛還叫做對啊我們都很友善啊可是有些友善是
大家认为的友善对对对表面的友善但老板有时候还没什么感觉对不对对那后来我就会说其实上了这个我们课程的话可以满足 SDGs17 项指标当中的 9 项 9 项有哪 9 项呢我可以跟大家讲第一项就是终结贫穷终结贫穷给妈妈工作因为就是不要歧视那个妇女二度就业妇女她就是终结贫穷没错第三个就是健康与福祉就是说
健康與福祉就是媽媽有錢了小孩也會很健康沒錯就是全家人的福祉那優質教育也是嘛就是每個人都有受教育的機會性別平等第五項那就不用說第八個合適的工作及經濟成長也就是說工作就不能分貴賤的工作啦
各种工作都是一样的对第十点就是减少不平等十一点叫永续成乡就是说我们这课程是因为我们性平教育它很特别它是在性别平等教育法里面有提到就是教育都要有上性别平等对所以它一定要上这是规定要上的所以各个城市因为其实啊
有這個性別不平等很容易發生在就是偏鄉就是可能比較弱勢的家庭但他們有上這個課程的話也可以減少這個不平等的情況就是尤其性別平等教育在台灣已經二十幾年了所以小朋友他們每個階段都要上這個平等概念就會在他的受教育的時候都接受到
那 16 个就是平等和平正义及健全制度也是第 7 个就是多元的伙伴关系那所以上了这个性骚扰跟霸凌防治教育的话就可以满足 17 项当中的 9 项他说那满足 9 项有什么好处啊哇我才知道耶就是原来你公司要跟银行往来
然後公司就會看你有沒有滿足 SDGS 它這個是一個變成說很重要的被認可的必要條件而且這 SDGS 跟 ESG 它也有一點點重複所以還有這個 DEI 也是 DEI 叫做多元平等包容
这也都是国际它现在的一种趋势所以我之前遇到一个企业主就说我要满足银行说我们要满足 ESG SDGS 我该怎么办我说很简单就上我课就可以了这么简单吗而且还可以满足七项九项对不然的话有的时候就你要去哪里找这些东西我就说就上这个就好了
这个东西我觉得价值还蛮重要因为很多可能重要企业主他不见得知道这样的需求对不对对对对那另外好哥想请教因为毕竟我跟君爵这个基本上熟识蛮长时间的像一般而言我们上到这种东西理论居多嘛但是真正回到公司我们想要理解这件事情的话他是要被务实拿来用的所以能不能分享一下一般人像你在上课的过程当中你会有什么样的形态跟风格让大家能够接受这样的东西又不会觉得说
就很硬又不會覺得說阿姨不小心就是會讓大家覺得說太過於就是不想接受你會怎麼樣方式去傳遞這樣的訊息呢謝謝豪哥這麼提問像我個好朋友他就說君姐就是她是建設公司的他說我們公司來了一個新的同事我說怎麼了嗎哇我們懷疑她是男跨女
男跨女你怎么知道他说因为我们公司的人事小姐很厉害看身份证就知道她这身份证号码一定改过我就哇怎么好厉害我说我们人事小姐是柯男然后我就说看身份证就知道对然后我就说那然后呢我就说因为我们虽然看起来真的很像女生可是身份证太让我们很好奇了所以君姐你可不可以教我我怎么样让她承认她就是男跨女
然後我就說 嗯?我說 不好意思當下我因為我人生真的沒遇過跨性別的朋友好 我就是身邊的朋友我說我有機會幫你問一下有一次我就遇到一個同志熱線的一個資深同志我就問他這個議題
哇你知道嗎他就一個很漂亮的白眼上下打量了我一下他就說你怎麼問這麼低級的問題他眼神好像告訴我他覺得你不應該問這樣的問題對 然後我就說怎麼了嗎他就說人家國家都已經給他證明他是女性了你們這些人為什麼還要
怀疑她是不是男跨女她就是女性我觉得你这个答案其实很好因为你本身想要去管别人男跨女其实某种程度上就带一点歧视的味道对不对你需要分别心嘛对不对而且我们这个叫围歧视而且这种围歧视很可怕它是包装在关心的
成分在裡面沒有我就是關心他啊這樣然後就會讓人家覺得不舒服那所以我這個也是我常常課程在講的因為常常我們在路上是不是會就真的很懷疑他的性別沒錯對那你要怎麼辦很簡單就跟他講說請問你怎麼稱呼這樣就好了這樣就好了你不用跟他講說你是男的是女的嗎是男轉女女轉男嗎討厭對對對不用不用那我常常就會跟大家講說
這是我的座右銘就是人生如戲好哥我怎麼接戲如人生我都會接說全靠演技啦對真的你如果看到就是不知道你就直接問他就好了怎麼稱呼你比較好啊這樣你不要那個像之前就會現在因為多元性比現在真的蠻多有些網紅也是看也看不出性別嘛你就不講誰那時候你就問他怎麼稱呼比較好
這樣就好了不然的話這個在那個性平三法裡面的性騷擾的話就是對性與性別有明示或暗示的歧視他都算性騷擾喔對 明示或暗示哇 暗示就很廣嘛那是以被形為人的主觀感受當然是服以這個叫合理被害人可是主觀感受這又很難說嘛所以他覺得說他就是感受舒不舒服都很主觀啦哇 你這八個字還真的把它
搞熟一点人生如戏全靠演技虽然是开玩笑可是后来我觉得有一件事情还蛮重要的就是像以前我们讲别人 title 有没有董事长总经理很麻烦你知道吗后来我记得我在大陆的时候就有个老大哥我讲说你不管别人是叫什么你只要讲两个字大概这个称谓都不会插到哪里去我说哪两个字他说后面加老师两个字
真的真的真的他老师呢你就把自己降为学生了对对对比如说你说这个好序列老师然后某某某老师后来发觉这件事情还真的是这样子就像你刚刚讲的请问你怎么称呼他如果自己称自己是女士自己称自己是某某先生那就简单了嘛对不对你站在他的立场去想想看如果说你是他的话你被这样称呼舒不舒服所以这个演技倒不是让大家去
假掰的意思而是站在对方的立场去想想如果我们这样问出来不管是明事不管是暗事有的时候不是法规的问题下一集我们特别聊法规就是如果你能够比较贴心比较宽容那在这样的情况之下你就间接的不会去歧视他人那也不会让别人
有被歧视的感觉了所以我觉得这个是我觉得今天访问到这个君姐谈到性平的时候我觉得人同此心心同此理啦才是我们真正看待性平这两个字的时候最重要的一个基本价值观我非常谢谢这个君姐来跟我们分享然后接下来呢我们可能就要聊聊因为君姐本身自己也是一个很重要性平讲师我们让大家多知道一些资讯
未来不管你是要再跟银行这个缔结也好啦或者是有的时候不是跟银行不银行关系就当我们知道是一个好的企业的时候你对大家都是一致的时候其实对生产力也是有提升的我们下一集再好好聊一聊有关法规上面的一些规定跟你怎么样可以得到这些所谓教育培训的资讯谢谢君姐我们下期再见拜拜好声音我们下一集再见