Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好我是好学好歌欢迎来到好声音今天呢好哥请到一位非常知名的制作人我讲制作人呢其实是因为他最近出了一个非常棒的课这个跟 pocket 相关但是深入了解之后
其实他整个背景应该我觉得就用制作人会比较恰当先跟大家介绍一下年汉文汉文老师来请大家跟汉文在空中相聚的过程当中一起汉文跟大家打声招呼好吗大家好我是汉文我叫比利比利好
好哥其實知道漢文當時是你的課開始的但是課之前你曾經跟好哥在 FB 上面有聯繫那個活動叫做遺照派對待會我們有空再來說一下但真正好哥知道漢文其實已經從很多朋友閱讀你的電子書上面就知道了還有特別發給我說好哥
你的好声音有出现在汉文的书里面然后我看到里面很多的 Podcast 都是我非常喜欢的算是一个模仿的典范也算是榜样这个书名叫做破译下载 Podcast 制作人的经营指南但事实上汉文你本身是学商的那么
能不能跟大家聊聊你是怎麼走向製作人這條路然後慢慢慢慢的變成很多 Podcast 的後面那個非常重要的我們講說支柱也好或是一個很重要的推手也好跟大家聊聊一下好不好沒問題我自己本身其實是念企業管理的但是其實我開始從事創作反而是在我高三的一堂藝術課上面
好早就开始了那个时候因为我自己是雄中毕业的然后那个时候其实大家第一志愿的升学压力都很大所以那个时候高三其实大家基本上都在念书没有人特别想要花心思在艺术课上面但是偏偏那堂艺术课老师就是要办一个影展
他就是要让每个班级都分组然后拍一支影片在高三的那一年不简单所以其实那时候有很多家长反对但是也引起了很多同学的注意因为很多同学可能第一次开始尝试创作这件事情那我也是其中一员所以那个时候我们第一次想拍片第一次学怎么去拍一部剧情片这件事情
那那個時候就變成說上課其實有點開始就在寫劇本啊然後在畫分鏡表啊第一次學到這些概念但是又是土法煉鋼然後玩得非常開心那個時候第一部自己拍的片就是槍戰片哇這麼厲害啊對那個時候其實完全不知道怎麼做但就是覺得拍槍戰好帥酷對不對所以就是跟同學大家就是借那個 BB 槍然後我們就自己來後製加上那個火花那有些火花不知道怎麼做那我們就買那個一塊錢的甩炮然後去丟地上然後砰
那就把一个拍下来就变成特效生命会找到出路太厉害了那个时候就觉得很有趣但是其实已经高三了所以其实不知道说应该说不确定自己要不要马上毅然决然的去做影视或创作相关的科系那所以后来呢就是他还是选了自己比较原本设定的商科那但是大学呢就是去加入了影视的社团
等于是说上课上影视的课然后上课上上课上课的课对然后下课的时候就去影视的社团那后来就有机会认识到很多影视科系的朋友或是有相关兴趣的朋友对那后来就也跑去台一大旁听一些相关的课程那后来就是在大四的时候那个时候就想要自己有一个毕业作品因为一般影视科系的毕业作品都是我们分组那可能十个人一组每
每個人交個三萬塊製作費那我們就有三十萬來拍一部有品質的作品但是對一個我被本科系的學生來說你又沒辦法跟大家在同一組對不對所以你只得我只得自己找錢那我自己找錢的話我該怎麼做
後來那個時候其實就是拿了我在熊中熊女的有一個傳統題材叫做飲料日那個節日就是我們熊中的學生會在期中考後去送熊女的學生飲料然後熊女的學生會再送飲料回來熊中給熊中是一個交誼的感覺是吧對就是一個學校的傳統活動
然後也是小胖只有熊中跟熊女嗎對全台灣只有熊中跟熊女這樣子啊來做這件事情然後後來那個時候就選了這個題材然後來要拍這部短片對因為我知道說我沒有錢我要找錢那我要怎麼辦那我一定要有其他人來幫忙對
那這個時候商業的管理概念就進來了就用來用上了那大家都想要行銷想要曝光那我想要拍這個送飲料的過程那送飲料的過程一定會有什麼飲料那它不出現也很奇怪啊就是飲料嘛對不對那我就跟各間飲料廠商就是聯繫說那我們想要拍這個東西有沒有興趣來贊助我們那後來就很幸運找到贊助那當中我們也規劃了很多活動來做這些事情
比如說我們那時候就做了網路募資然後還做了校園海選然後後來我們辦了自己的首映會然後後來就還辦了大概快 20 場的校園巡迴後來這部片也有入圍影展那後來在公共電視上面播出等一下
你這個是在大四的時候做的事情你又不是一個科班出身的所以你在跟好哥剛剛聊的時候你們你們這個你們是除了你之外你還找了很多志同道合的一塊做是不是對那個時候我大概組織了一個全台灣 50 人的團隊那幾乎都是熊中熊乙的畢業學生那時候等於是說我們先是
一群校友們想做這件事情那有沒有人可以加入那所以那個時候等於說我們在網路上面發文然後做了一些說明會說我們要辦這樣子的一個計劃有沒有人想要加入那大家其實都是無償加入這個計劃的所以我們大概只是熱情就對了對對對我們大概有一半的人是影視科系的然後有另一半的人是完全沒有影視科系背景的但就想
來一起共襄盛舉因為我們其實辦了很多活動所以需要行銷團隊或者是線下的這些工作夥伴們來做這些事情所以後來就是等於是說大家不一定有實際參與到拍攝這段過程但是大家在我們後來放映的時候到各個校園裡面都是大家回來幫忙的或是那時候其實我們找了很多領演可能有幾百個領演來做這件事情因為那個時候的飲料日其實基本上是一個全校
等级的活动我们需要非常大量的灵眼来营造出那个气氛所以我把这个拍摄活动变成是一个大家来现场体验拍摄的一件事情来号召灵眼
所以那個時候我們等於就是要在假期的時候來營造出那個飲料日本身的那個氣氛的感覺就那個氛圍那個場景但這個臨演的話也是一定要熊中熊女的學生嗎不用 只要有制服就可以了有制服就可以了最主要是感受那樣子的一種就交換飲料這種熱情嘛對不對對 所以很多人去借制服來參加臨演的活動
好有趣喔所以说其实这些参与的人除了主要的拍摄人之外你把它想像就是一家公司了他成立一个专案把这个影片到最后给落实然后你没有想到到最后还在公视去上映还得奖对不对对对对讲一下这个奖是怎么回事好不好就是有一个台湾有一个影展叫做金税奖金税奖那基本上盗税的税吗对对对大家会把它称呼为小金马
就等于是说大部分他是让新导演或是学生导演去报名的一个影展所以大部分的学生们其实都是以这个影展为目标那个时候自己能够入围会觉得非常幸运这个影展也在这两个月四五月的时候要开始展开了所以大家也可以去关注一下那边的新导演有很多很厉害的导演都是从那边开始出来的
所以说每次我听到像这样的故事生命当中就是一不小心转到这个小区界这个小道的时候就会不一样的预见我都特别的感动你知道吗因为你想想看在高三这种时期很多父母亲都希望自己的孩子国英数理化或者是这些社会自然科拼的已经焦头烂额的时候怎么可能还去搞这艺术的东西对不对
但你很难想象有一天这个艺术的东西可能会变成生命当中非常重要的热爱然后一不小心这个热爱会成就一些我们生命当中的作品所以好哥想接下来请教汉文就是从高三然后你没有停止掉对这样一份热爱的持续往前走包含到大学里面参加社团甚至你也没什么需要毕业展这些事情可是你就在毕业之前汇集了这么多的人
还到最后把这个作品变成一个很重要生命自己的里程碑之外还让别人看见说就算不是专业也没有关系你只要喜欢你只要热情投入就行对不对可是好哥想请教你因为毕竟在那个时候已经大四了而且你学的是商
你曾經有沒有一思想過在大學的時候我將來要往這方面去走還是說慢慢慢慢的才開始不經意的走向製作人這條道路上面我覺得自己因為知道說應該說自己原本的目標一直都在做行銷行銷其實重點就是讓大家看見讓大家知道知道的背後是內容
那内容的话影视就是其中一块所以后来其实自己也在不断的去尝试各种不同创作的媒材来使用像后来其实那个时间点是社群网络的兴起嘛所以那个时候其实也会开始加入了一些网络产业所以那个时候我毕业之后其实有参加有加入一些新创公司网络公司然后来做行销这样子的职位那等于是说会会希望说
讓自己的視野更開闊一些因為我自己有發現自己很沒有定性就是想要嘗試各種不同的東西對 但是其實我們的社會其實比較容易被看見的是專才但是對我來講我可能是那種短跑型的選手喜歡各個不同基本上都去看一看通才類似這樣的概念對不對對對對所以其實會發現說其實自己也很在前幾年其實也很難找到自己的定位後來讀了一本書叫做《沒定性是一種優勢》
那我觉得这本书就让自己找到了很大的认同感知道说原来这样子的类型的人其实也有更大的优势去整合大家或者是说在不同的领域里面去创造出一些不同的东西所以后来其实就是在尝试着去接触不同的媒材去慢慢的去收集这些技能的点数然后来
完成自己想要的作品因為其實在高中大學創造完那部短片之後其實心中還是有很多劇本或很多故事想要去嘗試所以後來就是慢慢的邊工作也是在邊醞釀的這些故事對 所以其實這些故事我不知道皓宇你自己怎麼去看待就像喜歡畫畫的人看到各種不同的東西甚至聽到各種不同的東西甚至感受到不同的東西我剛講的是通常我們以為畫畫他就是看到才會畫
但是我问了很多的画家他说有的时候闻到他都想画有时候听到都想画就像音乐家有的时候他看到一个画画他也会觉得是有音符的你会不会有这种感觉过就是所谓的故事这件事情可能是你听到的或者是你看到的甚至是你在身旁周遭感受到你跟别人之间相处的会不会都成为你在脑袋里面想要塑造的一种作品
会啊有时候其实只是听到一个概念然后心里就有一种冲动如果我自己来做做看会怎么样我能不能做到某个样子有没有办法把它做出来那有时候其实就是一个想法这个念头就埋在心里但是它不一定会让你当下就去实现它但是这件事情我可能会写在小本本里面或者是写一条便条纸可能就贴在荧幕下面那有一天这个想法或许时机成熟那它就萌芽了
那就是譬如說像最近拍的一部紀錄片作品其實也是類似的概念你是講這個遺照派對嗎跟大家聊一下遺照派對好不好因為其實剛剛好我覺得有點算是吸引力法則前一段時間我才邀請那個冬瓜行旅小冬瓜特別
过来跟好哥一起还有我们好声音分享就是他看待生命历程这件事情然后他还想在 9 月初吧去办一个类似遗嘱节就是遗嘱就写是遗嘱嘛那天呢他来跟我访问的时候特别就讲到一个他说你有没有想过好哥如果有一天你不在的话你想要选哪一张照片做你的遗照哇就跟汉文那时候跟我讲的是一样来聊聊这个
遺照派對是什麼樣的起心動念好不好剛剛好各位我介紹到遺照這個概念其實就是我們找了一群網路上的志同道合的人然後來參加了一場活動這場活動就是叫遺照派對我們邀請大家穿著自己想要在遺照上面呈現的衣服還有一個你想要在陪伴你到生命最後的一個物品來參加這場活動那這場活動呢我們會安排攝影師幫你拍你想要的遺照
然後接下來就邀請你跟大家一起分享你為什麼想帶這個物品跟你為什麼這樣拍你的遺照那全程就是我們有心理師來參與這次這場活動來聽大家的分享讓大家彼此做交流那這個作品其實原本最早也是
一個念頭就是前幾年的時候我爺爺過世所以那個時候在告別式的時候看了他的相片然後那時候相片就是他的證件照然後就會想說這個照片真的是他想要留給我們的最後一面嗎如果有機會是他自己本人選擇的話他會選擇這張相片嗎但是那個時候已經沒有機會再
問他這件事情所以這件事情這個概念就一直埋在心裡頭那後來其實是有一位高雄攝影師他已經做一招派對這個活動已經做了快十年的時間了這樣子啊對 但是他的活動就是每一年的年末 12 月 31 然後會做這件事情他可能就是在網路上發篇文然後可能只有六個人八個人這種小型的
的團體然後來一起就是聚在一起然後一起由他來幫大家拍照但是他的過程當中只有留下照片沒有留下整個過程所以我就覺得很可惜那如果有機會這件事情讓大家都來體驗一下的話會是什麼樣子因為這幾年就是因為自己生命的一些變故發生其實會去思考說會不會有一天自己也突然發生什麼事情了那我自己會想要留下什麼
那这件事情就会变成说我自己想要留下什么跟哪些事情我如果没有做的话我会后悔我会觉得我这一生好可惜的对
那就用这个以终为实的概念如果我们可以先想象自己的遗照会是什么样子的话我们就可以去想象那这个终点我们会想要把它变成什么样的形状或我们想要完成什么事情那当有这个终点先产生之后我们知道自己这一生要完成的事情是什么时候那或许我们就可以把它提早提早到现在我们先开始做这件事情而不是真的等到晚年的时候或真的发生什么事情的时候才开始后悔
你讲这段好歌很感动因为那天刚好访问赖佩霞老师我记得在应该去年吧那时候跟赖佩霞老师在就是我们这附近那个建坛活动中心在相聚然后她也是一个 speaker 的时候她那天讲的其实就是跟生命这两个字相关的
他講的跟你一模一樣就是以終為始他說現在目前對他個人而言最重要就是如果有一天他過世的話他最在乎的事情是什麼好像每個人不一樣他說如果那件事情是他最在乎的那他從現在開始因為不管哪一天你會走他就盡量把時間放最多放在跟那件事情有關的地方要不然有一天的話如果一不小心走的話
他才不会觉得后悔所以说其实我想大家今天听到汉文的这番讲很多时候的生命都不如你想象的就是被安排好的一定往那个地方走就像汉文大概也没有想到在高山这样的一个艺术作品的课程会变成你生命当中这么美好的风景甚至
讲更直白一点因为大家可能没看到汉文现在目前脸长得又帅气又年轻但是我们照相的话会看到这么年轻的时候就能够以终为始的话我相信每一个年轻人他过出他的一生会过得不一样因为
因為被別人決定的跟自己決定的應該會不一樣對啊 而且其實應該說以現在這個社會來講我們可能以為死亡是一個很開放的話題其實還不一定是那麼開放的話題大家還是有某種程度的禁忌存在但是我在辦這一個活動的時候我們發現到說其實很多人很渴望討論這件事情的但是找不到對象來討論死亡這件事
像我们那个时候因为我是自己出全部的制作费的所以我们只能做一个小规模的拍摄所以我们在 Trade 上面就是召集说大家有没有想要来
參加這場拍攝那我們的規則是這個樣子那那個時候就是要求大家就是你要就是繳 2000 塊的保證金因為我要確保你不會 No Show 就是我把劇組都找來了我確保你會來而且你必須要同意我們去使用這個肖像權不然很多紀錄片的狀況可能是到後面拍完之後被拍攝者說我不想讓你播
播出了那這些東西我們先把這個門檻設定出來之後竟然三天內這篇文大概只有 7000 人看過 7000 個觸及但是裡面就 70 個人報名這麼多啊對 非常多而且比例非常高然後而且下面很多人留言說有沒有台中場有沒有高雄場表示這件事情其實有很多人在關注很多人在思考只是大家平常沒有一個出口或是對象可以去討論那
我會覺得說如果這群人大家有機會真的開始聚在一起交流的時候那生命會不會產生出不同的火花那譬如說像我們這部片大概是去年年底的時候拍完的那最近就開始在跟這些被拍攝者們在聚會或是在聯繫或前陣子我們辦了一些小小的放映會那其實就有些人說到說他們本身其實自己
过去的一些经历让自己感到很迷惘但是在那个派对的现场看到了很多人跟自己可能有相似的经验或者是说有不同的人生经验那他感觉到自己不是一个人的让他自己有勇气
可以再继续走过自己的人生或是开启了新的计划其实跟他们相聚的时候过了一段时间看看他们现在在做什么或是平常在社群网络上面看到他们发的新的动态其实会很开心他们就是展开了自己人生新的一面或者是说那个时候其实我们会问他
离开这场派对之后你会想做的第一件事情是什么每个人的回答都不一样有些人已经完成了他许下的这个愿望但有些人还在前进的路上还在探索对但你会知道说你把这颗种子种下去了那这颗种子种下去你不知道它什么时候会发芽但是至少他找到一个方向开始往他想要完成的这一生的目标去前进真的所以
為什麼泰戈爾說用生命影響生命呢有的時候是一件非常簡單但是也非常偉大的東西有的時候基本上就是走出去看看別人然後想想自己然後自己讓別人看一看那某種程度上面
很多人說事實上不太需要說什麼你只要能夠看看別人的時候從別人身上你就可以找到一部分一部分你想要的那個模樣所以我說漢文其實它製作的從來不是只是影片或者是聲音而已我覺得我們真正需要製作的從來都是生命自己的本身所以下一節我們要聊聊就是從生命之外包含漢文從開始影音到現在有了這樣課程我覺得這樣課程我看了
之后其实蛮感动的我觉得你一定花了非常多时间去聆听别人的 podcast 然后在背后制作的过程当中也希望能够帮助这些把自己的生命留下来不管是声音也好可能我相信未来的话你还要做 YouTube 也好
怎么样能够把自己想要做的这件事情能够留下去因为某种程度上面对我个人而言 Podcast 从来不是只有 Podcast 它是一种生命的形态所以我们下一节呢好好来聊一下破译下载 Podcast 制作人的经营指南谢谢汉文谢谢浩哥下次再见拜拜好声音我们下一集再见