Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好我是好轩好哥欢迎来到好声音今天好声音呢来了一位我邀请啊已经算是期待已久的好朋友黄一旗琪琪来 琪琪跟大家打声招呼哈喽好哥
所有好声音的朋友大家好 我是琪琪因为琪琪其实跟好哥真是认识非常久了而且很奇特算是好哥在应该算是知识内容产业最重要的一个伙伴因为其实当时我一开始跟 Jerry 我们在 SmartM 的时候那时候本来是因为好哥在创投然后创投就常常跟 Jerry 讨论什么募资相关的这样的一个活动
从来也不知道说有一天会进入到内容产业对啊我印象很深刻因为那时候我是第一份工作然后因为跟着 Jerry 跑来跑去嘛然后那时候好哥帮很多艺文团体做推广然后就也因缘机会参加你的活动然后那一次第一次看到你主持一场活动然后我那时候心里就暗暗觉得这个人真的是我看过口才最好的人
真的啊真的真的其實我那時候也接觸很多講師啊或是管顧圈的老師等等的不過那一次看到好哥就是呈現很不一樣的一個面貌然後在我心裡就種下一個說哇 這個人可以讓賓主敬歡然後里里外外都照顧得很好然後對每一個人都可以有記得每一個人的名字然後記得在哪裡認識的這樣子
妳這樣突然講完之後我突然屁股都翹起來了就是哇 這個人真的是對 是很值得學習然後是後來又更深入理解了好哥過去的工作經驗等等然後我就記得是在我們約在
是星巴克嗎?不是後來在一個飯店喔我知道那個時候是金華酒店吃飯我們就約好哥那次其實我們團隊已經醞釀很久了還有李奧那幾個好還有設計 Duncan 等等的然後就約好哥吃一頓牛排然後那一次的哇 十大餐
很關鍵的那一次談話就是正式邀請郝哥加入我們線上課程的行列對啊 所以那一次其實我是很興奮的我是很興奮因為從來沒有想到過可以錄製線上課程
然后最重要的关键是其实那时候我有听这个琪琪的课那时候你专门在讲真的假的对你的 FB 的操作对对对那样课卖得非常好然后因为第一个好哥对线上课程呢是那个时候我开始听类似所谓的罗振宇啊嗯
然后反正的时候还没有生出来那时候应该算是喜马拉雅的时候他是逻辑思维所以我就觉得原来我是属于一个听觉型学习的人然后我就开始非常喜欢听然后再加上因为跟 Jerry 常常聊天他跟我讲说线上这些操作其实有非常多我们不知道的 know-how 然后刚好那时候奇奇
你等於是一個非常棒的一個 sample 就錄製線上課程所以我聽你講課剛好郝哥的想法跟你一樣我覺得這個女孩怎麼這麼年輕你講頭條這麼好但那是你的地堂線上課程對不對對但不一樣我是寫竹子稿而且我沒有露臉所以我可以就是照著竹子稿念所以會感覺起來好像都沒有墜字可是厲害啊因為郝哥那時候連念竹子稿都很辛苦啊
所以好哥我想要两集的时间让大家多认识一下琪琪因为某种程度上面我们讲说工作这件事情如果能找到跟自己擅长或是热爱的这样的工作其实是很舒服的那能不能跟好哥聊一下其实当时你在找工作的时候就是你对知识内容产业这工作一开始就有想象吗或很熟悉吗
完全沒有耶完全沒有 是吧那時候剛畢業的時候其實也還不知道什麼叫做知識內容產業也不知道什麼叫線上課程那時候加入 Smartland 其實真的是無打無撞對 無打無撞就是本來是想要進媒體圈想要當記者就是從小的一個夢想但是後來
研究所毕业就职其实当时我觉得媒体的环境我自己没有很喜欢所以就想说进入企业去学习那时候 SmartM 有一个内容网站是专门在写电商啊或是科技等等发展的一个网站所以他们在找媒体记者
所以我是因为这样的关系所以加入 SmartM 的好哥那么问一下你当初就是小时候我们叫小时候学生时代因为其实对记者这两个字而言我觉得对我个人而言在学生的时候是既熟悉又陌生我所谓熟悉呢是反正看到记者在新闻台上对不对但是其实我们真的对他背后的工作内容其实是不理解的你能不能跟好哥讲一下你为什么会有这样的一个想法想要当记者哦
其實從小我有被國小的老師就是栽培我去練朗讀比賽然後寫作比賽我就覺得你說話就是不一樣好聽就是有陣營從小就是有去嚴格雕我的發音所以從小因為剛好在聲音表達跟寫作能力上面就是有刻意的練習所以那時候爸爸就有一個夢想說我女兒如果長大當主播多好
爸爸有這樣說過是嗎有 他還買書給我看就說你這個暑假就好好把這本書念好所以爸爸這種叫做洗腦的功力還滿重要我就是常常洗腦洗我女兒所以現在女兒對啊都有往你想要走的方向對啊 其實不要跟她講說你要去怎麼做就不小心旁邊在 Murmur 還是個下雨啊這個東西不錯說久而久之 這個洗腦就洗成功所以爸爸那時候有買書
然後有就是跟你講說這不錯那本書裡面就是好多現在當紅的主播然後每一個人的生活故事以及他當主播的心路歷程他就讓我看讓你感受一下但我看完之後我就不想當主播了真的嗎 為什麼適得其反因為我就覺得看到主播的生活就是
可能我小時候也蠻害羞的就是我不太喜歡當一幕前面的那個人我反而好像後來更喜歡的是去研究一件事情的發展然後寫成文字對我來說好像比較舒服所以我後來去探索的比較多是可能報章雜誌
这个领域而不是电视圈类似所谓在幕后的不一定要是幕前的嘛对还是以文字型为主那后来你在学习的过程当中就是求学的过程当中有跟媒体相关吗我那时候高中毕业其实就很想要去念传播科系可是没有考到对
所以那时候就想说好啊那去念个中文系好了反正本来文字能力也是基础文字很重要嘛对不对对然后我爸妈那时候对我念大学也没有什么设限反正就考得到一个大学就去吧所以父母亲这件事情蛮重要的就很自由吧很自在而且他们也觉得可能在现在我们当时的年纪大学不会是最后一个学历
没错可能大多数都会想说去考个研究所研究所啊甚至将来的话你可能还各种不同的进修机会啊对不对等到你工作之后再看就行了嘛又会转一个弯对啊对好那我回过头来还是回到
这个知识内容产业这件事情你能不能跟好哥聊一下因为其实那时候好哥一开始跟你接触认识不管说你是进入 Smart Amp 这个想要圆一点点跟媒体相关的梦也好结果被带歪了结果到最后你说你要走到幕后结果走一走还走到幕前对
对不对对但是你幕后这件事情其实跟你的幕前我觉得它是结合在一块的为什么这么说呢因为你在讲那堂课我记得某种程度上面它虽然看起来是一堂课但其实背后的研究功底也要很深包含操盘嗯
没错嘛对不对对包含你要理解说我这个操盘下去之后我记得那时候 FB 还下广告还要看预算对还有财务的这个重点也要再放在这里面对还要懂一点成本的观念对还有包含想文案这件事情哪些文案它是要能够真的得到这些所谓消费者青睐它看的比较多对
然后这个如果不行的话要重新再把文案做设计要持续不断的迭代对其实光那件事情你大概都忘了那时候包含我跟你还有这个 Jerry 我们在聊的时候其实我觉得非常讶异为什么讶异就是原来后面在所谓的下广告这件事情不亚于股市的操盘哦
好哥这样讲我真的觉得这两件事情很像是吧就是要盯盘而且 24 小时那个钱都在运作能不能跟大家聊一下这一块好不好因为课的部分我们待会儿会再聊因为我觉得课某种程度上是在幕前就是在荧幕前让大家看到但是荧幕前让大家看到这件事情我觉得练习起来包含竹子稿包含这个口条也是另外一种训练
那你再进入到这样的一个所谓的不是媒体产业的媒体产业因为它毕竟也是一个知识内容产业算是一种媒体嘛当时你是怎么样炼成这样的一个操盘因为从来不是你原来工作的内容嘛对对对
对加入 SmartM 后一年我就随着公司需要我做什么我就做什么对那其实当时我的第一个老板 Jerry 他本身自己就是数位行销的专家对他虽然没有在广告面向上面但他当时找了很多老师给我当 mentor 啊
所以他認識可能在廣告投放領域很厲害的人他也會介紹給我然後當時其實大家都是互相交流然後我也去上了很多業界老師們的課程然後去學習這件事情當時只是為了要自己做投放幫公司做行銷自用而已那時候在學的時候其實就
后来才理解原来行销跟过去的传统行销差异很大一个地方是过去的传统行销比较是我有一笔预算然后我去分配花在什么版位例如捷运站公车站电视或是广播等等的出去之后其实我没有办法得到立即性的
而且都是二手的
而且会等很久等很久一个时间又长又等很久还不见得真正对销量会有直接的结果可能看不出来钱都已经砸下去了对所以在减和这个投资效益的时候跟现在在社群或是数位行销的做法就差异非常大
然後也後來發現數位行銷原來它的那個即時性這麼強烈就是直播立刻知道有多少人看連結一放上去多少就會有人買下單等等的這些追蹤就變得很細緻所以就是每一個環節變得非常的
重要就是我每一個連結就是這個人我要去想像他看到了這個文案之後他會有什麼感覺以至於他會做什麼行動那那個行動對我們來說會是好的還是不好的那未來我們要怎麼延續跟這個人的關係其實我覺得這一整條鏈我雖然沒有學過行銷但是我覺得它跟傳播
傳播領域的思考邏輯是很相似的因為過去在研究所期間就是在學傳播媒體嘛 閱聽眾等等他們的心理消費心理等等的所以其實都大概理解每個人看到訊息之後會有什麼樣的反應那我們要如何去
扭轉他可能對我們的印象或是讓我們讓他產生什麼行動所以我覺得這些邏輯好像底層是差不多的所以我在學這個東西的時候就會覺得沒有太大的進入的障礙那就自然而然就覺得我就是有一個
很具象只是当中有很多专有名词是我额外需要去学习的像是点击率啊转化率啊点击成本啊对对对然后再来就是公司也愿意给预算和
標的可以讓我實際去做投放實做對不對對 因為一開始金額很小 Jerry 就說給你個兩千塊然後讓你去投投看感受一下對對對其實一開始都不知道那些錢花在哪裡對啵一下就沒了就不見了
發生什麼事奇怪怎麼就好像沒有感覺錢就不見了一開始都不太敢跟他講因為他一開始也不太會看後台所以就我自己在那邊瞎弄然後後來也是就覺得其實會很緊張那時候第一份工作你怕到時候沒有效果的話到時候這錢花出去沒有成就怎麼辦很恐怖對 站站緊緊然後到
后来就是开始要投我记得我们那时候第一个产品是直播说书直播说书 Jerry 跟宪哥一起主持的一个节目然后那时候就是公司酝酿了半年杂重本然后投入在这个产品上面但我觉得当时我自己也觉得很幸运的是其实那个
當時直播跟說書這些元素都是蠻新穎的所以它有一個市所以它一上來之後其實行銷就是一個助推在風口上面就是個苦水還在對不對不困難就是那時候覺得好像只要投就會有訂單耶這樣子然後但是也因為那個量體夠大金額也
才会够大就是老板才会愿意投资嘛然后才发现那个的优化才会更有感觉因为如果只有一两个人买就没有 feel 一两个人看对就没有 feel 所以我刚好也觉得也搭上了知识内容服务产业的一个风口然后在做行销的时候我觉得那个成长迭代的速度就快蛮多的所以好哥想问的就是像你刚刚讲的
就是以前我们像广告啦或者是帮我们学习也是一样它不见得立刻可以用得上所以我们常常会有这种学了没有用或广告没有用的这种感觉那像后来这种所谓电子行销它一个最大的成长
应该说是特性也好特征也好一个叫做精准行销就是有条就有条没条就没条对不对你也不用去太执着说这个东西要不要再等等因为再等等的话坦白讲不见得会等得到然后你就可以做反馈做反馈就修正自己的文案也好或修正自己的诉求也好图片也好基本上就可以做修正那好哥想请教
这个琪琪那个时候呢比如说你在操盘的过程当中你刚刚说第一个直播说书才会势头嘛对
有没有碰到过就是后来慢慢慢慢走这几年过程当中就是明明我觉得这样子投应该是会有效的但就是没有效然后试了好几次之后还是就是觉得没有效的情况之下有这种情况过吗有非常多非常多一开始 Facebook 广告就是大家的万灵丹就是只要投就会有效果但后来随着
競爭越來越激烈廣告成本會越來越高或者是線上課程的產品各家都在做也會有競爭所以投放的效果就發現越來越不好對然後那個時候開始就
會有更多行銷面向以外的挑戰所以我開始從行銷跨到例如說產品然後去理解可能產品對行銷的影響很大就像剛剛說的本身如果產品就有那個醞釀其實行銷不會太費力但是如果產品本身它在當時定位或者是設計上面它就有一些
缺陷的时候我要如何更往前面就把这件事情摆脱掉不然东西如果越推可能只会越彰显出它的缺点没错所以我就会往前去看产品的问题再也要往后去看
服務或者是平台是不是有發生了什麼狀況所以導致行銷的力道對 會被打折扣然後還有後續的口碑是不是也會影響到我們在推下一次產品的問題所以就是往前往後往旁邊去看所以那時候的工作就變得面向很廣 很全面對 就是連從線上課程產品跟老師之間的互動
然後還要去談各種可能外部網紅還有其他的更有很多影響力的人可不可以一起幫忙推廣這個課程然後再來就是像平台啊工程啊設計還有客服等等的它是一整個運營成果導致了這個
最终的成效所以我觉得这几年这样子不简单对不对对非常困难所以困难通常也是我就记得昨天看到一个
就是圖片他說透過理論能夠學到的大概是 1%透過成功能夠學到的大概 10%透過困難跟失敗學到的可能 90%但是那個過程真的很煎熬就是找不到那個問題點對然後但我後來就覺得你越有經驗之後你會越有
感觉对然后那个东西也让我后来当主管的时候能够去传承那个的经验值这样子没错那个就是经历跟经验如果你没有遇到过的话坦白讲你也不知道问题出现在什么地方尤其是像刚才琪琪在说的有的时候你看起来原来的行销它都适用嗯
为什么后来行销不适用了就像我曾经听到一个老大哥说有的时候我这个餐厅生意报好的时候可能就是问题出现的时候了为什么生意报好的时候问题出现第一个因为如果你报好的话你没有去控制那个产能厨房会出错嗯
服务会出错对所以你这个就可能胜极而衰对那同样的如果是同样一个产品你放在不同的地方口味不同你过去的成功不代表未来的成功对所以很多的时候呢为什么以前我们在讲专案管理它就是一个纯粹试错的过程跟试物的过程嗯
这个基本上是对了不代表你下个还会对但你是错了也不见得是不好因为至少你知道这条路不是一条不能走所以我才要想要跟大家分享为什么我想邀请起来分享他过去的经验尤其光这个经验大家可以体会到我们坦白讲所有的工作呢它都是一个经验的累积从来没有绝对的对嗯
事实上也因为没有觉得对我们才学到的更多嘛我觉得这就是一个累积的过程就是那句老话这个不做不知道做了才知道输得起就好而且好跟你讲有一次我记得印象很深刻就是
疫情那段期間然後我們通常以前過年都會做比較大的優惠促銷活動然後那一年我們就做了蠻狠的就是什麼兩件多少折三件多少折一直到五件就是
希望大家提高客單價然後一次買齊這樣子那一次整個銷量就非常非常的好然後我每天就是打開數據看我覺得我不知道我做對了什麼可是為什麼錢就一直進來然後覺得很驕傲你知道嗎就是覺得我不知道我做對了什麼但是就是可怕的事情就是
那一檔結束之後我們就迎來了很大的低潮然後後來這件事情也讓我發現線上課程這種產品不能這樣的操作
但是也是很好經驗對不對因為這種東西大家一生只買一次然後他買完之後他會過好一陣子還要消化那些課程他不像我們買保養品買我們的日常用品這些東西他就是一次囤完他就是耗材所以在不同的產業不同的產品能做的行銷就是也需要很
深入的洞察跟经验累积的教训我们光听到这一段我觉得就非常值回票价反正就是往前走就对了坐着坐着你就看见不一样所以常常是会带见识见识会带胆识它的核心概念跟以前我们在工程部门讲说 PDCA 这个就没有最好只有更好是一样的道理所以我们下一集呢想再来跟琪琪聊聊就经历过这样的一个
在第一份工作就有一个这么样大的收获对你未来在职场上面或生活上面甚至包含在健身上面生活上面其实很重要因为从来没有做过不代表说你不能做嘛有什么样的启发我想对于很多在出入职场的或在转职的人应该都会有非常多的启发我们下集继续再聊谢谢琪琪谢谢好哥拜拜好声音我们下一集再见
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