Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好,我是好区的好哥欢迎来到好声音今天好哥呢特别请到我的好朋友小冬瓜冬瓜情侣的整理长负责人来到好声音跟大家一起分享我想每一个人这一辈子啊
都必须要关注非常重要的算是自己的给自己的礼物也好或自己给他人的礼物先请小冬瓜跟大家问好 好吗大家好 我是冬瓜神驴也是单程旅行社 YouTube 频道的执行长我是小冬瓜小冬瓜 其实我们是坦白讲认识非常长一段时间了好各位这样一路就是跟你不管是交朋友也好或者看到你出书也好然后我们有非常多的活动也好我一直觉得
你在做的现在目前的这些事情对很多人来讲的话都是一个非常重要的礼物因为人生坦白讲就两件事一个生前事一个生后事这是我自己觉得通常我们都会关注的都是生中的事情就中间的中反正是生前到临终这件事情因为第一个不会想这么多第二个没有遇过不知道我第一次真正碰到这种所谓
生前跟生后就是我父亲在我 13 岁的时候过世那时候是因为癌症所以那个时候才知道说原来生命是会消孕的所以
好哥想要两集的时间就是跟小豆瓜请教因为毕竟很多人在中国人的心目当中有时候谈这些事情就会变得很避讳可是这件事情当真正碰到的时候常常会有六神五祖那怎么样讲比较直白一点就是及早做准备让心里有个谱这件事情
這也是好哥一直想請教小冬瓜所以小冬瓜能不能跟我們先聊聊在這一集裡面你怎麼看待規劃生前事這件事情對於每一個人不管是身為父母親的也好或身為子女也好或身為對身旁周遭愛的人也好應該怎麼看待這件事情
我自己的背景是我家裡從我幼稚園就是做這份工作然後所以算兩代我是第二代然後所以從小就陪伴了很多的家庭看著他們的生離死別那其實過去會比較聚焦在儀式這件事情上那時候年紀也小也比較不懂事不太了解說事前準備這件事情到底有多麼重要只是感受不到這件事情的重量
然后虽然说可能每天都会意识到人会死亡啊然后人会离开可是就觉得好像跟我无关有时候就是很像发生在别人身上对啊然后是正常然后放在自己身上才会体验到什么叫做无常对所以我真正感受到这件事情的重量其实也是在我 23 岁那一年我父亲过世那他当时就是知道生病到住院其实前后不到一个月清醒的时间甚至不超过三个礼拜
所以我們幾乎關於我父親的身後事相關的一些安排我們完全沒有任何的討論跟交流然後過去也沒有機會能夠有這樣的一個交際即使我們家是座葬儀社即使我們其實比較起很多的社會大眾都已經不是那麼懼怕死亡可是我們沒有聊死亡的這個品質我們沒有聊死亡這樣的一個習慣就好像很多家庭就是在家裡面講說爸媽我愛你然後爸媽就會說好啦 說啦 欠我多啦哈哈哈哈哈哈
太有意思了没错但是我们从小学的国语英文自然历史地等等这一些但是我们在整个成长养成过程当中其实从来没有人坐下来跟你分享说
道谢道爱道歉道别如何好好表达你对家人的爱然后如何好好理解到我们有一天会死亡我们如何去看待生命看待死亡这件事情所以我们对于死亡的理解是空白是零完全没概念所以直到亲人离开那一刻才发现说哇原来其实有很多的课题我们是其实是需要好好讨论的但是已经来不及了所以我那时候实务上遇到的问题是
我以前我就想我是二代我家裡做殯葬業我面對這件事情應該很簡單吧所以確實在我父親倒下之後怎麼叫官木怎麼請人來幫忙洗澡化妝穿衣錄鏈火花淨塔 Piece of cake 小蛋糕一塊真的沒有很難
然后两三个礼拜上你就告一个圆满那这个好像跟自己想象中的落差不大可是延伸出去的比如说我父亲的财务状况国税局他有一个时间限定就是你要决定要限定继承还是抛弃继承可是我爸完全没交代所以我不知道我父亲到底是资产多还是负债多他很多因为以前我父亲是个江湖人士他不太喜欢把他的资产放在银行所以他的财务状况非常的复杂
所以我那个时候算是真的是闭着眼睛硬着头皮把它继承下来什么样的问题都不知道等日后再说所以我父亲故事的头三年其实我每天都很焦虑因为我不知道如何去面对我父亲那个乱无为之的那个麻花的那个根本找不到线头吓都吓死了然后也因为他走得很突然所以他很多事情来不及交代
所以关于他公司他遗留下来的可能公司的争议一些物品法律上面的一些争议他所延伸出来的人与人之间的摩擦那没有对错好坏只是我们彼此看待事情的立场不同而因为没有一个白纸黑字也没有当初关于这方面的交代所以大家为了争取自己的权益
那有冲突嘛那没有结果只能交给法院去仲裁对那法律官司一跑下来我也足足跑了八年的法院不简单因为我父亲离开了这件事情那这一切都发生在我 23 岁那一年那我其实社会经验不足所以我其实也不知道该如何去面对这些事情所以他为我造成了很大的困难
壓力甚至可以說是創傷那其實是很不容易的一段路所以到我後來我自己結婚生子我就意識到說如果有一天我們的死亡
有可能會造成活著人的困擾跟壓力讓我們是不是在我們自己有能力的時候可以多做一點準備他們才不會經歷這一些辛苦這樣子所以有些人講說不用準備啦人走就走了啦我同意啊沒有錯就是走真的是走了對啊你兩眼一閉雙腳一生你是當然是可以不用管啦是沒有錯可是對於活著人呢你可能會造成很大的那個壓力
所以我自己有推广一个概念就叫单程行李箱单程行李箱就是希望说有朝一日当我离开这个世界的时候那我的太太她可以很从容的从书房拿出这个行李箱打开来里面放着我的遗照我的兽医
我的医疗决定书然后我的法律文件甚至我的保单等等所有关于我死亡之后可能会需要用到的物品或者是我的一些想法都能够集中在这个清理箱里面那所以我太太她就可以很从容地面对我离开的这件事情她一样可以保持悲伤还是一样可以很好地宣泄自己情绪的一个管道跟机会可是她不用感到恐慌跟焦虑因为我都帮她准备好了
而这也是我能够为我家人做的最后一件事情所以我自己在看待事前准备这个东西来讲的话我觉得我自己人生走过这十多年它就有分这几个阶段一是我不想要造成家人的困扰负担
二让我自己能够安心因为很多时候我们对于死亡的恐惧就是来自于未知你不了解我走了之后会发生什么事情人永远都会对未知的事情感到恐惧所以如果这些事情你都想明白了甚至它可能产生的风险你大概也理解了那么我相信对于恐惧这件事情不能说它会完全消失但至少它一定会得到大幅度的削弱不会让他感到那么焦虑
那最後第三階段也是最後我覺得最關鍵的階段就是很多時候我們在講規劃生前這個面對死亡好像一直在講說講死死死好像就是很忌諱很不吉利然後覺得是一件很麻煩的事情這樣子可是事實上我覺得過去我們小時候聽都講說未知生焉知死
可是我觉得其实如果当你能够很好地去凝视死亡去看待这些死亡的课题那去梳理那我想要怎么死那反过来他就会有一个问题叫做我想要怎么活
我想要怎么活我想要活出我怎么样的一生就是以终为始的概念对所以就是一开始表面上你看起来好像都是在处理死亡的事情可是它真正的最大的价值其实会在这个梳理死亡的过程当中去探究我是一个什么样的人我想要活出什么样的生命而如何让自己不要有遗憾对那所以这个也是一个很好的一个反思的过程小豆瓜你刚刚讲这一段对
有四个字我听完之后就鸡皮疙瘩起来就是疏离死亡真的是坦白讲死亡这件事情因为没有到的时候它也算是一个里程碑然后因为是里程碑你才会有这样的一个心理向的概念我要到下个地方去了
那你们再跟大家聊一下也让好哥学习一下因为我觉得疏离死亡这件事情先不要讲理解不理解我觉得有个很重要的心理状态是会抗拒没错那回过头来我刚才听你这样讲的过程当中也让我想到另外一句大家常常挂在嘴边就是明天跟意外不知道什么时候会来
所以這行李箱沒有辦法說我下禮拜要出去我才開始整理的我應該是要隨時整理隨時整理裡面裝東西可能會不一樣要更新的我剛想到的應該是這樣子所以它是要梳理的我覺得你如果是梳理兩個字非常好所以能不能跟我們大家聊一下先不要講說該怎麼梳理我們要怎麼
让大家可以接受我要开始去梳理死亡这些事情会有什么建议好不好了解我觉得在讲术之前我们先讲道就是到底这件事情以终为实我做这件事情的目的是什么对如果我们有一个崇高的信念跟信仰这件事情它不可能完成没错因为整理这个事情它是一个漫长的过程它不是一个我今天花三个小时或是我花一个礼拜就可以整理出来的对因为有很多的议题你可能都完全没想过我举个例子比如说请问好哥你的遗照想要用哪一张
你的兽衣想要穿哪一套好扎心你想要用什么样因为像好歌会拉二呼你对音乐也有自己的品味你想要在你的告别式上面播放什么样的音乐你希望大家用什么样的方式怀念你
這個東西可能大家都沒有答案他需要花時間沉澱然後慢慢去思考那甚至有人想說我對儀式沒有什麼想法啊這個不用那麼麻煩好那接下來聊比較務實的比如說在醫療決定上假設有一天你變成植物人你變成失智了你希望你的家人怎麼安排你要救到底還是什麼時候要放棄還是什麼樣的情況之下要果斷的放生不要讓你又產生過度的痛苦
或者是你財務上你希望大家在分配你的遺產的時候他是抱著什麼樣的心情然後你又怎麼樣去做規劃而這個東西他每一個課題展開都需要花時間所以不用給自己太大的壓力覺得好像說我要一口氣做完那不可能的所以我覺得是先梳理一件事情就是以中為食剛好哥講的很好就是對你來說你到底想要產生一個什麼樣的畫面
比如說也許我退一萬步來講也許你想完說我想要什麼畫面隨便啦徵產就徵產炒就炒他們愛幹嘛幹嘛那我在這一刻我就可以告訴你你什麼都不用準備不要怕 親菜啦隨便啦兒孫自由 兒孫福啦炒也是他們的功課啦親菜啦這樣子
那 OK 啊那代表你也想清楚了嘛那就是你要的那就没什么好准备的大概就这样但是如果你有一个想象比如说我希望我走的时候我的家人他可不可以悲伤但是他们不用感到恐惧不用焦虑那那个画面会是什么就像当初我有这个意识我讲也是因为我父亲的关系所以我做的第一件事情当时我是先拿了一张很大的画报纸
我写下了中间四个因为我以前是读广告设计课我喜欢 MineMap 就我们在做一件事情我们就先画新制图先画一下所以我的核心叫做我的死亡
然后潜台词就是会为他人带来什么样的焦虑哪些是需要克服的待办金单我都先不去想我怎么解决它我只是去想我有哪些事情是会造成问题的解决方案先不要想先把问题都列出来对没错所以我就想好我走了之后
我的仪式怎么办我的家人怎么办我的公司怎么办好我的家人开始延伸了我的太太怎么办我的小孩怎么办我的负债怎么办因为那时候还有借款我的负债怎么办
然後我的書怎麼辦我有很多長書然後我的攝影機怎麼辦因為我有買很多單眼相機但是我太太不喜歡她覺得手機拍照就可以了對你沒事買單眼幹嘛那中了鑰匙這樣子然後很顯然她不需要所以這叫做十之無用七之可惜所以像我就想那我的相機我可以把它捐給一些偏鄉學校或是有需要她不會跟你去計較機型嗎
有就好了有就好了这样 OK 啊依此类推啊开始演示啊公司员工怎么办然后我的客户怎么办正在进行中还没有百日对年的怎么办然后员工的薪资怎么办然后他们后续要怎么样做安排等等然后就把所有依此类推可能的过程都想到然后接下来就开始归纳整理好
好分析然后最后我把它整理成大概五大项目我也称之为叫做五大行李五大行李我们刚刚提叫做单程行李箱然后现在讲五大行李那五大行李分别就是医疗财务法律然后殡葬然后最后是心灵心灵
那这个排序大概就是马斯若就是来参考用一下从生理需求我们所探究的就是医疗也就是我先从我的生理我的身体上面的这个自主权来做讨论那这个议题来讲就包含了比如说我的人生的终点我什么情况之下我要放弃急救不要给我插管切切治疗然后如果我的生命是有
救得起来的可以复苏的那当然我攀升怕死我希望活久一点麻烦请全力的救我
可是如果我的身体没有办法再更好了那请不要气切插管电击急救心肺复苏那这个东西你跟家人聊过了吗你自己做好准备了吗甚至像现在有所谓的病人自主权利法延伸的阴历医疗决定你是否设想过当你今天是植物人急重度失智或者是在一些重大的伤痛疼痛且无法治愈或者是你本身是癌症末期的病人你希望得到什么样的医疗照顾
那你是否想过这个议题更重要的是你是否跟家人曾经聊过这件事很多人说没有问题啊我器官捐赠我早就已经签了啦我大体捐赠我也签了你刚刚讲那个什么放弃机构我也签了可是你知道吗在实务上有多少情况其实是家人的一句话就把这整件事情给推翻掉因为医病关系很差医院跟医生不想被告
所以比起他当初定下那个契约的人他已经躺在床上奄奄一息他没办法做决定了对他宁可听外面门口那个会呼吸会喘气而且杨宁要告他的真的对所以医生跟医院他们也当然也不希望做一些无效医疗可是很多时候那叫做防御性医疗为什么因为我这么做其实完全没有意义只是因为不想被你告对那是否这个东西我们需要跟家人来做讨论所以医疗带来这一部分是这个样子然后
然后再来就是财务那就是那个好哥的专业对这个东西是太复杂了真的不简单对就是你要怎么样做规划那比较直面来讲最大的压力就是因为国税局有限定就是一段时间内你要决定你要抛弃继承还是限定继承所以最粗糙的概念就我至少要最短的时间理解我的家人到底是资产多还是负债多对对
然后这个命题要先解决所以比如说我的心理上面就会有比如说如果借款的时候我有把我的借款的总金额跟目前缴还的期数然后还剩下多少我都定期会做更新所以当我的太太翻起来的时候她就知道说有借款没有错但是目前已经还到多少还剩多少
OK 那他就可以很好去做统计因为有的人说你就国税局有那种所谓的一战士金融查询服务对不对可是那个是台面上在政府有账的资产没错可是很多东西台面下有时候家人看不到的那所以如果你能够做初步的这个梳理那就
起碼對於第一時間家人來講他是安心的沒錯他可以比較果斷知道說我到底是要限定還是要放棄透明一點點就怕不透明對啊甚至說你有些金額可能他一直滾動式的比如說銀行存款一直在滾動你也不太可能一直提金額可是你最起碼好歹知道說哪個銀行哪些分行可能有開戶那他就可以循著這個線頭比較快速的去找到答案對
对类似像这样所以财务这个也是需要去做规划的那财务进一步延伸的那可能就回到分配的问题那就牵扯到所谓的法律法律对如果家里面的人他们是很和谐的那你移主立了其实也没有用因为反正用不到嘛也没什么事上法院所以就嘎掉就算了那有些人讲说这个你看张荣发先生也是会增产的可是至少人家有力对所以虽然时间稍微漫长了一点但最起码他现在还是有个答案对
对可以吵有利这句话好重要对但是如果你万一没有利呢十年二十年更长的我们也都曾经看过那旷日废食就久了对没有错所以利遗嘱这件事情不是为了让他们会吵不会吵不是而是会吵的一定会吵只是我立了这个遗嘱我就是长痛不如短痛就是白纸黑字然后能想到的都已经规划好了那你还能吵什么呢上法院说难听就是走个过场然后就把这个东西给递定这样子
所以刚刚聊了医疗财务跟法律然后接下来就聊到殡葬那殡葬这一块来讲的话我觉得殡葬的底层逻辑其实是建立人跟人之间社会互动连结的关系它未必跟信仰有这么样深的一个连结底层逻辑是比如说我们在讲
礼仪这个所谓的创造其实我们要可以追溯到孔子他那个年代没有佛教也没有道教他那时候概念叫做修身齐家治国平天下他的底层若他在乎是因为他觉得人是一个社会型的动物所以人这一生必定跟人有连接也需要对人有交代所以兵藏他的底层若即就是道谢 道爱 道歉 道别如何好好做好世道然后圆满这些人际关系
该好好表达感激感谢的圆满然后要好好讲道歉的也有个机会可以好好那个所以殡葬这一块其实是提供一个平台然后让他们来去做抒发那至于每个人因为他的价值观他的信仰他的态度可能有所不同所以他会生长出很多不一样的方向比如说形式
对就形式不一样有些可能他觉得说我只要对家人交代就好那那么也许他的告别式的场合也未必是什么殡仪观搞不好在医院的病房没错可能那个道别其实对他们来说就是一个告别式是对啊所以现在又讲说比如说死后的也有讲生前的也有讲有宗教的现在甚至还有讲无宗教的
把告别式办成像一个追思查会毕业典礼这种的形式其实也越来越多元那你就是想好说你想要留下什么样的力量然后给活着的人以前的商里是商里阵仗越大代表家族越兴旺所以过去在 30 年以前那种商里的核心价值是力量的传承权力的传承
政权和平的转移比如说我有很多房我有很多小孩有点宣誓的那种感觉对啊就是我到底要把这个皇位传给谁对所以以前那种复文都有很多学问啊然后很多礼仪都有它的一些一些美感它的核心价值就是要凝聚家里向心的同时然后要确保政权和平转移对
然後家族的勢力那個權力可以和平的這個傳承下來這樣子可是現在有些人就不分不生啊我有什麼政權要轉移的沒有啊走了就走了所以現代人對於喪禮的態度他更多的是回到自我療癒以及怎麼樣去對活著的人給他們一些力量所以像現在也有一些聲音包含我們這幾年也有遇到很多的委託是做所謂的生前告別式
他就是希望能够在他还活着的时候对他所爱的这些人事物好好的跟他们做最后一个连接跟关系包含像比如说傅达仁傅先生他当时其实也是花了一年的时间去准备他的死亡好好跟他的朋友坐下来吃吃饭聊聊天然后跟他讲说兄弟最后一次了没有下次了对我就觉得这样面对死亡的方式也很棒
而且藉由這些死亡就像富大哥那時候講他為什麼要去做安樂山中當然這個議題在台灣是很爭議的可是我覺得我那時候在陪伴富大哥在做這趟旅程的過程當中我有一個很大的省思就是原來死亡是可以變成禮物的
死亡是可以变成礼物的富大哥说如果能活谁不想活我今天就是因为身体的疼痛我没有办法然后台湾的这个善终权的意识还有一些需要进步跟努力的空间所以我需要做安乐善终因为如果我不这么做台湾人不会认识什么叫安乐善终所以他那时候接受大量的报章杂志的采访甚至自己直播他就是希望说他能够用他生命最后的余温然后带给大家一些启发
不论你听完他的这个决议你是支持也好还是反对也罢但最起码他让台湾有更多的交流跟讨论让大家意识到台湾是一个高龄化的社会我们没有办法逃避这个课题我们都需要去选择你今天喜欢的决定也很好你今天不喜欢的决定也很好但最起码你知道你自己要什么
所以我那時候就會發現說欸 富大哥他真的是藉由他的死亡帶給大家一些省思跟一些一些啟發欸 我覺得這個很棒所以我也在思考說欸 如果我今天我小冬瓜我走可能那種傳統的宗教儀式對我來說如果家人有需要那讓他們來做沒有問題可是如果是我面對社會大眾或者面對我的工作夥伴的我希望把我的這個告別式弄成生前告別式
然后我希望是你也去参与对然后我希望是让我的生命的终点就是的那一刻我可以如实的去分享我自己觉得我走过这一生我觉得我最有成就感的以及我最后悔的
我希望我可以把我最光明的跟最黑暗的我都能够如实的在那一天展现出来因为我已经没有人设的问题因为我都要走了我走了对有句话叫做人之将死其言也善所以我期许我那一天我可以很坦的
很坦露的把我的好与不好分享给这些活着的朋友然后如果台下的他听完觉得我觉得这个蛮棒的那很荣幸我可以成为你的一个榜样然后如果有些环节你听完之后发现说你这个太奇怪了我不要跟你一样那也很好见贤思齐见不贤内自行没错那也是一个警惕那我觉得那这样的告别式我觉得就会比起那种传统那种比较
科版的那种形理如一的我觉得有意思的多真的我刚听完小冬瓜这样聊才发现真的说句老实话我们对死亡的理解跟看待真的需要再更进一步没错它是一个我们人生必经的路途但是我们常常都把它放在假装看不见的地方
可是听完小冬瓜这样讲的时候我觉得这个道我们知道道才有理这件事情先知道说为什么要做这件事情然后你知道它本身是一个礼物如果是一个礼物的话就不要变成是个烂礼物因为你离开之后留下一身烂账的话那你就不是转生的有华丽转生的感觉所以我刚刚听这五个好像每一件事情都好重要
但是每一件事情好像都沒有在我腦袋裡面留下我明天要做的形式清單你知道嗎因為醫療它不是只有醫療財務不是只有財務法律這件事情的話不是到了時候你交給別人去處理法律更可怕的是我們剛剛講就是殯葬這件事情說句老實話我還真的沒有想到我到底在我單程旅行社裡面要放什麼東西
像这点点滴滴我相信今天听完这个 podcast 的人我觉得会在心里面种下一个种子我觉得叫做对话这件事情有两个对话是必须的一个是跟自己的对话然后另外一个你还要跟自己亲人的对话因为当你走的那一刹那除了你原来的规划一定会有一些东西你必须授权的这个授权如果日早知道的话不是说你要不要授权会让
就是留下來的人他會比較安心所以這一集我覺得給我非常大的啟發跟震撼所以下一集好各位想繼續再請小冬瓜跟我們聊聊就是在生前到你離世的那一剎那不管是剛才講的要怎麼去安排我們這樣一個單程行李箱
甚至我知道小冬瓜在 9 月 1 号的时候会有一个重大的活动我们在下一集的时候再好好聊一聊让我们就是有一天跟这个世界 say goodbye 的时候除了自己心无挂碍之外也让我们留在这个世界上的人他会有悲伤但不会有太多的恐惧谢谢小冬瓜我们下次再见谢谢小哥拜拜老声音我们下一集再见