Deep Dive
Shownotes Transcript
我是王宏哲 儿童发展专家从教育的角度我认为在这个短专注的时代用对方法高效学习是关键孩子学英文的管道百百种我只选择 Tutor ABC Junior
歡迎來到好聲音
大家好 我是好学好哥 欢迎来到好声音今天我们这一集呢 继续邀请 Ginny 老师来跟我们分享来 Ginny 老师跟大家打个招呼好哥好 听众朋友大家好 我是 Ginny 好 Ginny 我们上一集啊 聊了你整个在职场上面不管是跟客服也好 或者是做销售也好 或者是从
学政治的来做资讯也好甚至从一个就是职场工作人员因为家庭的关系在家里面休息了两年然后再从这个家庭主妇又跳回职场就非常多的变动我们讲了这么多都还没进行现在目前的工作跟大家介绍一下来我们这一集一开始请大家
认真听一下我们俊逸老师现在目前做什么样的专业好不好好的 谢谢老哥我目前是一位专职的职业策略规划师主要的部分是在于说因为像上一集我们聊的部分我自己的过程其实经过蛮多的转换发现这个过程如果有人在旁边协助会是可以让自己的转换走得更顺畅加上
我的前两份工作有一个工作是在电商然后这个电商领域其实是跟我在十年前的工作属性是很像的那时候我算是网路购物时期的客服基层的客服然后到
后来的这间电商公司我是以主管的身份来协助这些孩子们我都觉得因为我们那个公司的那个年龄层其实蛮低的我大概几乎是大他们一轮以上这么小啊对都二十出头二十出头很多是可能刚毕业就进到这家公司对那也是一家新创公司所以看着他们会觉得说可以如果
跟他们聊一点以前经历过的路其实是蛮有帮助的但我也是刚好那段时间也蛮多朋友会公司里面的同事们他们会来问我一些他们职场上面的一些问题那包含说有一位同事她是她是公司比较少有的妈妈对那同时身兼妈妈跟职场角色跟主管这三重的身份她常常就会遇到蛮多问题就会来找我聊对那聊着聊着我就觉得说
只有分享自己走过的这些人生故事对他们好像就有一点点的小启发因为会很明显看到他们来的时候愁眉苦脸或者是看到感觉好像头上有一片乌云那两晚也不确定到底是哪一段的故事哪一句话让他们可能有灯泡闪出了然后就觉得有获得启发他们回去他们是带着笑容回去的
那我就觉得说这个过程其实是很美好那后来想说只靠我自己的故事去分享其实蛮有限的所以才去学习相关在职业规划还有职业咨询这一块的一些领域的知识然后现在就比较专职是在协助职场人士或者是家庭主妇要重返职场这一段的转职的协助其实你刚刚讲职业职业职业策略规划是要不要跟大家聊一下就是
其实我记得小时候我们都讲说人力资源啊人力规划啊但是其实就所谓的职业这件事情说职涯啊其实很少有人真的帮我们做规划因为通常小时候最常规划的就是爸妈了现在做医生啊现在做工程师啊但久而久之呢其实很多职业呢父母亲也跟不上了因为现在职业这么多那能不能跟大家聊一下啊就这个职涯规划时或职涯策略啊
是怎么样的一个情况他才需要这样的一个老师或者是说个咨询的这种算是导师在身边陪着他好不好是就像刚才好哥提到的以前我们的那个阶段比较是单向式的就是可能大学毕业大学学什么
然后学校学什么以后毕业的工作可能就是就是什么就会是什么那也都会是一条路顶多就是可能从基层到中层到高阶主管这样子的阶段式的晋升但其实现在职业的种类越来越多那我们的职业发展其实也不会是单向性的也会是多元性的发展那加上现在其实大家的劳动的年龄层其实会越来越广那我们
比较难同一个职业做一辈子加上大环境的关系像前几年疫情的影响有很多公司被迫得结束营业或者是加上我们近期科技的发展很多企业他们是必须要做转型的这些转型这些改变的过程就会出现很多
有些以前的职业就消失了伴随而来的就是很多新的职业新的职业会诞生没错加上以学校体系来讲现在蛮多从国校就开始让孩子去探索各式各样的职业所以其实现在蛮多学校在国高中学校的辅导中心辅导老师我们以前的辅导老师可能就会辅导
对会进辅导室的可能就是跟同学打架了对对对情绪控管不好对然后就打电话叫家长来了对那现在的辅导中心比较多是在协助孩子们在学牙的规划他
学习的路径他要怎么去做发展规划然后以及学校到职场上面的衔接这一段要怎么去做探索所以其实现在比较新一代的职场工作者他们已经在求学时段就
已经习惯有这样子的导师或者是这样角色的存在了那学校也会邀请蛮多职业上面的一些夜吃或者是一些相关的专业咨询师去进到学校去做这方面的协助所以其实现阶段比较
陌生的都会是在可能 40 岁以后的这一段的职场工作者那 40 岁之后的职场工作者他们会有这样需求的时候就是通常会遇到转职或者是生涯的转换像前段有聊到妈妈工作者的角色他们可能原本做某一件领域的工作某一个职务那因为
回归家庭然后停留了一两年的时间就跟我自己经历过的时间一样那我要重返职场的时候我要怎么去让自己有更好的准备那包含说如果我们以前都是单点式的来看自己的职业选择可是今天如果我们是拉成线型
看我如果未来三到五年我的职业发展我要怎么去前进的时候这时候就可以去做自己的职业的策略让自己每一次的转换跟每一次的求职是有策略方向性的而不是在我们就会跟跟朋友一个闲聊的一个趣事就是我不是从一个自己活腻的坑到
跳到别人活腻的坑去有道理对而是我知道我自己要往哪里去就跟我们旅行一样我知道我要去到哪边我过程我可以知道我有更多的选择性让我可以去往我更想要的那一个生活模式前进
Ginny 这样好不好我问一个比较直接假设今天我有一个朋友他对枝丫比如说 40 岁就刚好 40 岁 40 出头也还没有被 fire 可是工作可能将近十几年了从 20 岁到 40 岁工作十几年有点厌倦了然后我说你去找一下 Ginny 请 Ginny 给你一些建议的话通常你碰到这样来
就是请你给他一些意见的他会是怎么样的一个过程跟流程通常其实我这边会先做一个初次的访谈对那这个访谈其实也是去建立彼此的信任感对因为他也不认识我那我在访谈之前也会请他填一些问卷那问卷里面我就会可能先请他有点类似像自我介绍让我也知道说他在职场的经历然后这段经历大概都在哪一个产业
那其实也有一些来谈者有跟我分享过说我的这些问卷事前的问卷其实就很能够帮助他们做一次自我的梳理了对自我梳理对自我梳理很重要因为我相信每个人带着问题来的同时其实自己心里面就有一些答案了像说我对工作没有热情我想要找一个更有热情的工作那或许他已经有一点点萌生他知道自己想要什么只是他需要更多人来
陪他梳理那一些可能他卡住的点然后或者是说陪他去规划自己能够前进的这些方法跟步骤所以就会先做一次
出谈访谈然后确认他的需求那我这边也会再回馈他更适合他的一些接下来的方案会是什么所以像例如如果是要转职的话我们就会进行一次是先从认识自己开始因为我们可能在工作上面十几二十年从来没有想过自己要的是什么
或者是这段过程当中我可能有去看到别人在做什么是我很想要可是我不确定我有没有能力可以去过那样子的工作的生活所以一开始第一个阶段就会去陪对方去探索自己所以都会就会透过一些测评工具去了解对方的一些职业性格跟他更擅长的领域
透过兴趣然后价值观还有能力的盘点那盘点完之后呢就会进到第二大的阶段就是去看说我们对哪一些的植物类型或者是哪一些的产业是有兴趣的那我们先盘点下来说
因为知己知彼我知道自己有什么再来看市场上面有什么那我们再来做一个匹配有哪一些是我能够到那一个新的环境付出贡献或者是让自己更有价值的地方那第三阶段呢就会去做一个比较整合式的
那这整合式的规划包含说刚才跟郝哥又聊到像自己就这些能力其实可以像是乐高积木一样以前可能是我手边有这些积木我拼出来的是一台四轮的车子那有可能我一样这些积木我拆解掉我可以重新组合成一台火箭没错对所以就会透过这样子的过程然后陪对方去探索他自己
能够结合他的兴趣以及他的能力包含说他接下来想要前往的方向结合出更适合的一些策略规划让对方有一些方法工具可以持续运作下去那这一套方法可能在初期就会花比较多的时间去探索但我会希望带给对方的是在这个过程把这些学起来了以后下一个阶段自己要去做新的职涯的
尝试的时候一样可以遵循这一套的方法工具做自己的规划他就可以自己梳理是是是自己梳理然后看看自己现在目前能力又重新去盘点一下有哪些能力对然后看看这样的能力呢在业绩有哪些产业或者是职位可以互相匹配的是是然后匹配完毕之后看这些模组能不能重新组装是然后对未来三五年的计划呢对特别有一些修正对对
好哥请教一下因为像这样的一种所谓职业不管是策略也好不管是规划也好它是一个专门的角色吗你是怎么样的一个机会会从一个所谓原来在职场里面的高阶经理人变成这样的一个算是培训师也好或是职训师也好的是 是
其实台湾有一个政府的证照是以及就业服务技术室那这个比较是服务一般民众就是救福中心救福中心对救福中心就业辅导中心对就业辅导中心这个好哥还真的不清楚这个中心它其实比较辅导的是一般失业民众
一般失业的民众对一般失业民众包含说他可能被迫被资欠各种原因被资欠那他要重新求职的时候政府其实会提供一些协助包含说失业津贴的申请然后他下一份工作的求职的准备其实会有救福中心来做相关的协助那
另外一块的话其实像人力资源相关也会学习到相关的领域但人力资源 HR 的角色他比较着重的是在企业内部关键人才的内部的职业发展选业叙留这些东西对对对那他可能晋升的路径或者是说关键人才培育就会是
比较否企业内部那还有另外一种形式是高阶经理人的 coach 企业教练的部分但他都还是比较偏向是在特定的特定的角色才能够取得的资源真的如果像一般我们的中年危机的话我想说什么就没有了对不对可能就是有危机所以我才要去想但我又还没有到这个没工作
但我又不是所谓的关键人才好像就感觉真空一样所以就是后来有这样子的一个角色出现那我学习的这个正照 SCPC 的国际职业策略规划师他其实是美国的一套学习你再讲一下英文好不好 SCPC 国际职业策略规划师国际职业策略规划师
他就是在协助做职业的策略规划所以这样子的角色他其实要了解整个的发展理论之外然后也要去了解市场上面的一些像最新的职业方向然后整体的市场趋势可能搭配未来的人才需求他会是一个比较全盘跟人有关的一个发展的规划角色这个
工作很重要你当初是什么样的机缘接触到这样的一个正照跟角色的那时候其实原本自己是在评估说要学习 coach 或者是说哪方面的跟人有关人才发展有关的这个角色那就自己也在网络上面做搜寻对那就看到这样子的一个角色然后我发现说当初 SCPC 的
這個證照他們的學習體系裡面有一個著重點就是在於敏捷那剛好那幾年是敏捷專案管理敏捷對敏捷專案管理的敏捷然後那時候也是在從焦點問題解決結合敏捷的這個方的概念跟思維去協助來談者去找出他們下一個階段的求職目標那時候我就覺得說這個方向好特別喔因為可能再早之前大家有聽過的是生涯
没错可是比较少听到是职涯规划那因为职业职涯其实占生涯蛮长的一段时间很长对然后现在活得更久现在可能更长是就算你退休的话你还是有这个职涯对对对退休之后有退休之后的职涯然后像可能有一些高阶
高阶经理人高阶主管他们退休之后怎么去让自己的生活可以有退而不休的生活模式其实他也是另外一种职业生涯的规划真的我妈现在快 80 岁了她虽然退休已经快应该 17、8 年了但她还在工作她不管说是去这个
就是教因为他本来特殊教育老师那时候他做义工做特殊教育义工也做好多年然后他帮一些外配去做所谓中文的这个指导也在教然后后来他自己七八十岁了还去帮那个八九十岁的阿公阿嬷托劳所讲课那也是教他做得很开心其实回过头来我都说他也是别人的 model
因为当别人看到说你年纪很大还可以叫做很乐活的时候乐活不是闲闲没事干而是有你自己的一个所谓的这个应该不能算工作它就置业了其实是一件非常开心的事情就算没有赚钱也是赚到生活对对对那好哥请教一下像这样的一种我就以
就
就是因为我们现在这样子的职业策略规划师他也是属于专业性质的知识工作者现在其实专业性知识工作者很多人都开始陆陆续续做所谓的个人品牌或者是说一些个人的内容输出如果说在网路上面也可以直接 Google 职业咨询就可以看到很多职业咨询的
一些资源那如果要找到我的话就直接搜寻 Ginny 然后加上我的名字也可以找得到杨佩君这本名字再说一次 Ginny 好歌当然会写在我们这好声音下面的原文栏还有谁佩君来吹命来杨佩君牧艺杨对然后佩就是玉子旁的佩玉子旁的佩君子的君杨佩君老师我觉得每一个人其实人生当中呢
不管说是我们讲说思维也好或者是说底层逻辑其实工作这件事情是人生一辈子的大事我记得道胜和福曾经在工作的方法里面说过工作基本上是人生最快乐的事情他的前提虽然是这样讲但颠倒过来就是你一定要找到让自己快乐的工作你才会乐活可是很多的时候我们大概
从小你一旦学什么之后你就觉得工作好像只能在那个上面了其实不是的就像
佩君 上一集在跟我們說了就是他本來做客服的但做了客服之後你也是可以做行銷你可以做銷售原來學政治的你也可以學資訊原來是美少女的可以當媽媽媽媽其實也是不一樣角色你當了媽媽之後你再當家庭主婦你也可以再重回職場所以其實我覺得職訓或職涯這件事情
是持續不斷在變的但真正的關鍵是如果有一套方法可以讓你避免走一些彎路找到自己喜歡這些事情坦白講我覺得對人生尤其是我們現在年紀越來越就可以活得越來越久這件事情的話
你就不会觉得很慌对不对所以最后好哥想请教就是金妮如果说今天不管说是想要转换工作也好或者是真的碰到了这个就是职场上面现在目前很多的资钱很多很多都因为觉得资钱好像觉得自己不太行我说不会的因为很多有的时候是因为公司他就经营不下去他不值钱他就死掉了你觉得像这样的情况之下
除了像找经理老师找培训老师之外你觉得碰到这种挫折你觉得
本身每一個人應該在心裡面先怎麼樣鼓勵自己讓自己能夠往前走的話有沒有一些小方法小工具可以讓大家就是往下走不要一下落入死循環就覺得自己不行了通常就是遇到一些被迫得要離職或者是被迫得要轉換職涯角色的這個階段一定都會有一段是自我的懷疑自我否定我自己其實曾經也走過一段這個階段我也有啊對啊對那
我通常都会蛮鼓励就是回头看看自己曾经做过很好的那些事情对做自己的小世纪的年代的盘点表像说每个从自己进入职场的那个阶段每个阶段每个阶段去记录那时候自己是什么样的职务角色然后曾经做过什么因为
毕竟都十几年你还有印象的一定是自己做得很好自己觉得很有成就感的一些案子那大大小小的事情都可以那把这些过程当中记录下来然后去写下说在我们回头用第三者的角度另外就是抽离的这个角度来看眼前这个人的故事的时候去看说我从这个人的故事这一段的经历过程当中我发现他的
价值在哪里他做的好的地方在哪里我们用这样的部分逐步的去建立起自己自信感的来源因为这些自信感都是曾经的自己没错那我们之所以会成为现在自己一定是过去的这些点点滴滴的自己一步一步
促成到现在自己的样子那从这个过程当中可以去归纳出我们属于自己的价值观在哪边那带着这些价值观以及带着我们这些很好的地方再往下一个阶段去做前进跟规划太棒了这个坦白讲每一个闪光点一旦碰到挫折的时候突然有时候会不见会忘记对把它拿回来对
自己要成为自己鼓励的那个啦啦队这个队长坦白讲每一个走下去总要有一个后面推你一把让自己变成自己那个推手我觉得是很重要的那如果说实在是走得过三张脸累的话 GINNY
还有贝俊老师光听他的声音你就知道这是一个非常可以安定人心的老师至少他经历过这么多让自己鼓励自己持续不断往前走的经历有时候在旁边我们讲说不管好哥的田山巷或是其他地方总有一些坑友你知道吗坑友对就推坑的坑友坑友也是贵人是他走过了
他告诉你我都可以你也可以有个伴呢我互相相知相随成为你的 coach 成为最好的伙伴我相信就是我们常讲的一个人走得快一个人走得远找到一些专业的话会越活越快乐谢谢金莉谢谢谢谢浩哥拜拜好声音我们下一集再见