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E121 中美瑞士会谈,是冲突管理还是战略脱钩?

2025/5/8
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揭秘科技

AI Deep Dive Transcript
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主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人: 本期节目分析了中美在瑞士举行的闭门会谈。这次会谈并非高调的外交或商务活动,而是在技术脱钩和战略对抗持续升级的背景下,双方在中立环境下试探彼此底线的一次低调对话。会谈的时机、参与方(财政部门而非外交或商务部门)、地点(瑞士)都具有重要意义。会谈的核心议题包括降温贸易战、调整贸易不平衡、解决投资限制和加强全球经济合作。虽然短期内可能难以达成全面协议,但此次会谈传递了积极信号,有助于稳定市场,探索双方底线,为未来谈判奠定基础,并可能在某些领域取得小突破。 何立峰: 作为中国代表,我的主要职责是负责中国经济领域的宏观调控和协调工作,包括财政、金融、商务等领域。在中美关系高度敏感的背景下,我参与此次会谈,旨在通过专业沟通,在维护中国正当权益的同时,寻求与美国在经济领域的合作,避免进一步的冲突升级,稳定全球经济。 耶伦: 作为美国代表,我的主要职责是管理美国政府的财政,维护美元在国际上的地位和信誉。我参与此次会谈,旨在寻求与中国的公平贸易,避免贸易战进一步升级,并为未来的谈判奠定基础。虽然美国对中国的经济模式和贸易行为持有强硬立场,但我们也认识到避免经济崩盘和维护全球经济稳定的必要性,因此愿意与中国进行对话与合作,但合作的前提是公平贸易和中国经济模式的调整。 主持人: 中美关系的未来走向充满不确定性,但通过对话和沟通,寻求可控的、有缓冲带的新的常态,仍然是避免更大冲突的唯一现实选择。

Deep Dive

Shownotes Transcript

大家好,欢迎来到揭秘科技最近一个新闻没有登上热搜,却极具分量中国国务院副总理将在瑞士与美国的财政部长进行一场闭门会谈这不是外交部长的高调出访,也不是峰会上的正面对抗而是一场发生在中立地带

低调而意味深长的对话瑞士这个冷战时代的中立象征又一次被选为中美之间试探彼此底线的空间在技术脱钩战略对抗持续升级的背景之下双方的财政部门出面谈话是否意味着某种最后的稳定的尝试还是说这本身就是一场新秩序的博弈的一部分这期节目我们就从时间节点会谈的层级财经对话的本质功能

到背后更大的地缘战略棋局尝试回答一个问题这场瑞士对话是解冻的开始还是控制冲突的最后的缓冲首先我们从时机入手任何高级别会晤的价值不仅在于谈了什么更在于为什么现在谈当前美国已经进入了新一届的政府周期国内的政策尚未稳定

美联储面临利率政策两难的一个局面美国贸易的逆差也创下了历史的新高尽管与中国的贸易逆差因高关税而显著缩小但美国企业和消费者对高关税的抱怨的增加呼吁政府采取行动而中国也面临着一个复杂的时间节点出口承压 产业转型尚未见成效人民币承压 外资波动

稳定中美关系至少在财经层面上恢复常规的沟通交流机制或许也是一个选择更有意思的是会谈由双方的财政体系主导而非传统的外交或者是商务部门这并不是一个偶然因为在当前中美高度敏感的舆论环境之下财政层面的对话更容易被公众视为专业沟通而非立场上的交流或者是妥协

这样的安排既保留了对华的空间也避免了被视为示弱是一种典型的低调的试探的方式这里顺便介绍一下双方会谈的代表我们这边是副总理何立峰他毕业于厦门大学财政金融系财政学专业是研究生学历经济学博士何副总理是中共中央政治局的委员作为副总理他主要负责经济领域的宏观调控和协调工作

具体的职责包括分管财政、金融、自然资源、住房和城乡建设、交通运输、商务等领域说大白话,财政就是怎么钱怎么花金融就是银行和金融系统如何运转商务就是对外贸易怎么谈何富同理同时担任中央财经委员会办公室主任中央金融委员会办公室主任以及中央金融工作委员会书记

负责协调经济政策金融监管及相关的改革事务美国一方是 Scott Benson 中文媒体一般翻译为贝森特他是耶鲁大学政治学文学的学士美国的投资家和对冲基金的经理贝森特的母亲曾经结过五次婚她的父亲因为投资房地产失败而破产了因此贝森特九岁就开始打运工高中毕业的时候被同学和老师公认为是最可能成功的人

截止 2024 年年底,贝森特公开的个人财富是 5.2 亿美元虽然外界都普遍认为他实际的财富要比这高得多贝森特在 2025 年 1 月底宣誓就任美国财政部部长他的主要职责,说大白话,就是帮着美国政府看钱,管钱,赚够钱来花还得防止经济出乱子

同时在国际上替美国管好钱的面子管好钱的面子呢意思是让美国的经济和金融在国际上看起来靠谱有威信确保美国的货币美元国债和经济政策让其他国家信得过继续愿意用美元来做生意买美国国债或者是和美国合作贸易这样美国的钱在全球才能有地位像个大佬一样有面子不掉价

比如贝森特他的避免美元贬值的太厉害或者是让国际市场觉得美国经济要崩不然人家就不信任美国的钱了贝森特对中国的态度是怎样的呢他一直认为贸易战得降温财政部门的会谈可能会更侧重于宏观稳定和风险的管控即使涉及到关税也可能是从避免金融动荡或者是经济进一步恶化的角度而非全面的贸易条款的细节谈判

贝森特之前曾经多次的表示现在中美互加高关税美国对中国 145%中国对美国 125%是一个不可持续的状态等于在互相伤害他觉得贸易战的降温最好能谈出个大交易让双方都往更公平的贸易方向走不过他也说谈判会是一个硬仗可能得花几年的时间才能彻底搞定

贝森特不完全脱钩,但要的是公平,他明确说美国不想跟中国完全脱钩,也就是彻底断开经济联系,但想要的是公平的贸易,他觉得中国得减少对出口的依赖,美国也得少消费多制造,双方得一起调整,他还提到过中国的经济失衡和不公平的政策,比如操纵汇率得改,不然美国会继续强硬。

威森特对中国的态度一直也是比较强硬,但他也想合作,他属于态度鹰派,他曾经公开批评中国是最大的经济和军事对手,这在历任的财政部长里面算是很直接了,不过他也认为中美有共同利益,比如避免经济崩盘,所以得谈合作。

他有一个策略叫做宏大的包围意思是先跟日本印度欧洲这些盟友谈好贸易协议组成一个统一战线然后一起去跟中国谈增加谈判的筹码他觉得这样能够让中国更愿意坐下来好好谈总结一下贝森托对中国的态度就是看你不爽觉得你的经济模式有大问题贸易上占了美国便宜必须的改

但他也不想把事情闹得不可收拾他愿意谈愿意合作目标是让贸易更加公平双方都能赚到钱不过他底气很足觉得美国手里的牌更好中国不配合就得吃亏他这种态度呢既强硬又留了点余地属于典型的边打边谈的路子能看出来他是对双方的实际状况都很清楚的也深知必须得谈而且必须得谈出结果来

那为什么这次双方都是财政出面呢而为什么不是商务部或者是贸易代表来主导呢因为财政部门的会谈可能更侧重于宏观稳定和风险管控即使涉及到关税也可能是从避免金融动荡或者是经济进一步的恶化的角度而非全面的贸易条款细节来进行谈判沟通意图更偏稳态维持

财政系统的中立性更强适合重新来搭桥所以这是一个低成本的试探性的接触那介绍完双方要见的高级官员我们再来看一个被忽略的细节地点为什么是瑞士呢瑞士不仅仅是一个中立的国家更是历史上敏感谈判的常客在美苏冷战的时代瑞士就是秘密会谈的首选地

今天还用了这样的一个模式即使对风险的克制也是彼此警觉的一个体现中美都避免将此次会谈与国内的政治议程挂钩这是典型的非承诺式的沟通但意义并不低美方刻意避免用北京或者是华盛顿主场说明沟通仍然处于低信任高试探的阶段这种第三地的对话的形式可能预示着双方不愿意公开示弱

但又需要技术层面的对话脱钩这个词在产业、技术、安全领域已经被频繁地提起了但在金融层面真正彻底切断仍然困难重重中国仍是美国国债的重要持有者美元体系仍是中国外贸的定价锚双方都不敢轻易地触碰这一层面的彻底对抗对美国来说如果中资持续减持美国美债

那将放大其财政赤字的困境,对中国来说,全球化的资本流通如果再被钳制,将压缩人民币国际化的空间。这次日内瓦的会谈双方会谈什么呢?根据公开的信息,这次会议将涵盖以下几个核心的议题。一,使贸易战与关税降温。当前中美贸易战已经导致了关税水平接近于禁运的状态了,

双方的经济都感受到了不同程度的压力贝森特曾经明确地表示会议的重点是去升级 de-escalation 而非达成全面的贸易协定这次会议可能讨论暂停部分行业的关税或者是为特定的商品比如农产品、能源来提供赦免以缓解应急的压力中国方面可能要求美国率先降低关税强调自身是被迫的反击

而美国可能要求中国先调整贸易政策第二个议题是贸易的不平衡与经济模式的调整威森特曾多次指出美国对中国贸易逆差巨大中国对美国出口是美对华出口的五倍美国可能要求中国增加进口美国商品减少对出口的依赖可能会敦促中国改变经济模式从出口导向转向内需驱动减少对制造业的补贴

中国可能会回应称已经刺激消费刺激内需了并且要求美国放宽对中国高科技产品比如芯片 AI 技术的出口和限制以平衡贸易第三个核心的议题是投资的限制与科技战美国近期也实施了美国优先投资政策限制中国在科技、能源、农业等领域投资并禁止美国资本流入中国的军工企业

贝森克可能还要求中国开放市场,允许美国企业再花投资,中国则可能反击,强调美国对华为、中芯国际等企业的技术封锁需要解除。第四个重要的议题是全球经济的稳定与国际合作,双方可能讨论在国际货币基金组织 IMF 和世界银行的框架之下的合作,以避免贸易战对全球经济的负面影响。

贝森特在布里顿森林体系相关的演讲中曾经提到了全球协调中方也需要考虑中国在国际金融体系当中的地位这些议题听起来又像是在各说各话这种各说各话的现象在历史谈判中也很常见比如 2018 年和 2019 年的贸易战期间双方多次在公开场合坚持各自的立场但仍会通过会谈逐步推进

尽管这次的议题看起来又是老生常谈但这次日内瓦会谈仍然有重要的意义具体体现在以下的几个方面第一个是信号的传递与市场稳定同意举行会谈本身是一种积极的信号向国际社会和国内表明双方意愿意通过对话来解决问题而不是进一步升级冲突这种信号可以帮助稳定全球金融市场减轻因贸易战带来的不确定性比如这个

会谈的消息公布之后美股的期货和亚洲股市均有所上涨显示出了市场对对话的积极的反应第二个意义在于探索可能性与摸清双方的底线会谈允许双方深入了解对方的核心关切和不可让步的领域为未来的谈判奠定基础即便短期内无法达成协议保持沟通的渠道开放可以防止误解升级为冲突

历史上中美贸易谈判多次经历过僵局但通过持续的对话最终还是达成了阶段性的协议这说明这次会谈是渐进性策略的一部分第三个意义在于寻求小突破与信心建设虽然大框架的难题难以短期解决但会谈可能为某些具体的领域比如农业和能源等的小范围的合作创造机会这些小突破可以作为未来更大协议的基础

同时也为双方提供了一些成果可以向外界展示比如双方可能讨论暂停部分行业的关税或为特定的商品提供赦免以缓解经济的压力第四个是国际的压力和经济的现实中美贸易战的持续升级对双方经济造成了不同程度的压力这种高关税的水平实际上已经接近于禁运的状态了双方都承受着经济上的损失

在国际社会也希望中美能够通过对话来缓解紧张的局势因此会谈不仅是双边的问题也是全球经济稳定的一部分另外一个重要的意义就是国内和国际形象的维护对于中美双方来说举行会谈也有助于向国内和国外展示他们正在积极地努力解决问题中国方面展示了在维护自身利益的同时也在寻求合作美国方面

特朗普政府需要向选民证明其美国优先的政策正在推动贸易关系的改善即使进展缓慢对这次会谈的预期和可能的结果国际上很多方的分析是认为会不会立即解决贸易的争端而是作为破冰的步骤为未来的谈判奠定基础因为贝森特自己也曾经说过彻底解决关系问题可能需要很多年短期的目标是降温

考虑到目前中美在国际上都明确地表明了自己的立场那会议的结果很可能是即使没有具体的协议也有可能会展示出积极的进展比如双方可能设立工作小组制定未来的谈判时间表等等那美国方面呢一直强调重新平衡国际经济体系以服务于美国的利益显示出了他们的强烈的态度但同时也保留了合作的空间

而中方也明确表示了是在对美方的信息进行了认真评估之后决定同意与美方进行接触中方坚决反对美国滥失关税的立场是一贯的将坚定地维护自身正当的权益和国际公平正义维护世贸组织规则和多边贸易体制这也看出来了中国灵活但是底线清晰

贝森特此前也一直表示过中国的经济模式不可持续需要调整而我们则强调中国在全球贸易中的合理权益双方可能在农业、能源等领域找到小范围的合作点但核心的分歧比如科技的封锁、投资的限制短期内难以解决从全球的视角来看这次会议的结果将影响国际市场的信心特别是在当前全球经济增长放缓的大背景之下

如果这次会议能够达成降温这样的一个共识那可能会提振股市如果谈判没有结果贸易战升级的风险有可能会加剧所以这场在瑞士的会谈是降温的起点还是下一轮博弈前的喘息我们还无从得知但有一点可以肯定中美关系很难再回到旧日的稳定也不会轻易走向全面对抗接下来的每一步

都是边走边试边拉锯的过程从日内瓦传出来的消息也许不会立刻改变中美贸易的基本态势但它像是一块被轻轻推动的多米诺骨牌不够剧烈却可能决定下一步谁更主动谁更被动我们可能也无法指望一次会谈就扭转结构性对抗的大势但每一场低调的接触都是一次态度的试探一次耐心的较量

也是一种确认确认对方是否愿意讲规则是否还相信对话比对抗更划算中美关系可能不会再回到过去了也许再也不会有蜜月期了但一个可控有缓冲带还能做技术性协商的新的常态仍然是全球经济避免走向更大冲突的唯一现实的选择所以今天这场瑞士的对话不是一场交易而是一种姿态它不值得过分乐观

但值得格外的留意好了感谢收听本期节目欢迎订阅与关注我们下期再见