Can You Dig It?
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杰克给予金虫应有的重视，并听取战略家们关于黄金及矿业股票未来走势的看法。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 从历史上看，你可以将黄金价格视为由许多宏观变量决定的，但在我看来，预测黄金价格走势往往是这些模型失效的时候。而目前，所有模型都失效了。

大家好，欢迎收听巴伦周刊街智播客，我是杰克·豪伊，你刚才听到的声音是丹尼尔·梅杰，他在瑞银负责包括黄金矿商在内的材料类股票。他说黄金价格模型已经失效，黄金价格已经疯涨。丹认为现在是投资矿业股票的绝佳时机，我们将了解他最喜欢的股票，我们还将与一位加拿大皇家银行资本战略家

和一位贝莱德投资组合经理谈谈为什么黄金最近战胜了一切。这是好消息还是坏消息？它还会持续下去吗？接下来就是全部内容。我们的音频制作人是阿莱克西斯·摩尔，你好，阿莱克西斯。嗨，杰克。你拥有任何黄金吗？是的，我有一条非常非常小的金链子。这意味着你现在赚翻了。

今年到目前为止，你的项链的黄金含量已经上涨了23%。黄金最近的价格为每盎司3233美元。什么是金衡盎司？你没问。我很乐意在几分钟内向你解释。黄金现在确实是股票、债券投资者和比特币持有者羡慕的对象。

你可以成为那些嗤之以鼻黄金的现金流纯粹主义者之一，就像我可能在这个播客中一两次或三四次那样。黄金的这种上涨不仅仅是昙花一现。如果你看看过去20年，有一个交易所交易基金叫做Spider Gold Shares。

在过去20年里，你已经获得了598%的收益。这比你在Spider S&P 500基金中的收益高出8个百分点。这太疯狂了。黄金是一种不会思考的金属，对吧？它不应该在几十年里跑赢美国最聪明的企业。

如果预期如此，那么股东就会对这些企业说，停止你们正在做的一切，出售一切，只购买黄金并囤积起来。你会过得更好。当然，事实并非如此。所以黄金价格有些古怪，而且已经古怪很久了。好吧，这里发生了什么？对于普通商品，如果我们谈论的是汽油、耐克运动鞋或英伟达芯片，我们会谈论供需关系。但黄金不同，因为它是不变的。

这就是他们所说的贵金属。它不会改变。几乎所有生产出来的黄金都还在某个地方。所以供应并不是一个重要的因素。这只是关于需求。而自2022年以来，需求一直非常旺盛。美国及其数十个盟国对俄罗斯实施了全面的制裁，包括其最大的银行。中国不喜欢这样，于是它开始大举购买金条。

这是导致金价上涨的原因之一。中国的购买行为很酷，但其他央行也介入了。这实际上是几十年来去美元化、分散外汇储备趋势的一部分。如果你回到2000年，美元约占外汇储备的70%。今年第一季度，这一比例下降到57%。摩根大通是全球最大的金条交易商。他们说现在发生的事情是一种贬值交易。

投资者对地缘政治、特朗普总统的关税以及美国巨额赤字感到担忧。我们谈论的不仅仅是购买黄金的央行。个人也在大量购买。他们购买金条和金币。他们并没有真正购买黄金ETF。这些与趋势背道而驰。但这在去年夏天发生了逆转。

现在黄金ETF的流入量已经稳步转为正值。它们最近在中国也大幅上涨。那里有黄金ETF。所以如果你把所有这些加起来，估计现在央行持有价值4万亿美元的黄金，私人投资者持有价值5万亿美元的黄金。如果你把这个作为一个百分比，

在全球约260万亿美元的金融资产（股票、债券、现金、另类投资）中，全球黄金投资组合配置约为3.5%。这是一个历史新高。阿莱克西斯，我想谈谈……

通货膨胀对冲和股市对冲，但我还有一些历史和化学趣闻。好吧，我有事实。我不能保证有趣。你想要先听哪个？我现在给你一个，以后可能再给你一个。你想要历史还是化学？我先听历史。绝佳的选择。这些有点随机。

第一批重量和纯度可靠的金币。它们正面刻有狮子和公牛的图案。它们是在吕底亚国王克洛伊索斯的命令下铸造的，吕底亚现在是土耳其的一部分。那是公元前550年。但在那之前，黄金已经被用作财富的储存或财富的象征已有数千年了。古埃及人称黄金为“神之肉”。

你知道吗，阿莱克西斯，旧约圣经上说，在所罗门王统治时期，耶路撒冷的黄金像石头一样常见。现在，我不会对上帝的话提出异议。

我的主日学校老师可能正在听，但让我们假设我们会允许一些文学许可，因为石头中最常见的元素是硅。它约占地壳的28%。硅非常常见。

石头很常见。黄金占地壳的0.0000004%。它并不多。所以这可能是夸张的说法。小心点。我觉得我惹上麻烦了。你的主日学校老师就在拐角处。我想立即反驳。

我还有两个事实。我们知道埃及人有多喜欢黄金。西非马里有一位国王在1324年前往麦加朝圣。他的名字叫曼萨·穆萨一世。据说他在开罗途中停留，在那里花费了如此多的黄金，以至于他使当地的黄金价格暴跌了20%。而恢复需要12年时间。这真是太牛了。

是的，没错。最后一个，蒙特祖马。这是被西班牙人科尔特斯征服的阿兹特克国王。在他仍然在墨西哥中部部分地区使用的语言中，黄金的词是teoquitlatl，字面意思是“上帝的排泄物”。

我想知道他们是不是从那里得到神圣的。好吧，你知道，忘了它吧。我们下次再深入探讨。这一集全是亵渎神明。那个是小g，上帝，小g。那不是大G。那不是大G。我们谈论黄金时代、金牌和黄金法则。黄金与财富或卓越之间的历史联系如此深刻，以至于似乎这种金属对人类有着神秘的控制力。

但这丝毫没有神秘感。这是一个化学必然性问题。这是我对化学趣闻的预告，我们稍后会讲到。好的，黄金价格的未来走势如何？很容易证明它正在上涨。美国银行证券表示，预计央行将进一步购买黄金。它认为中国的保险公司可能会开始购买更多黄金。

还有黄金ETF的势头。许多投资银行都认为，到明年，黄金价格将达到每盎司3500美元。但我并不期望黄金会继续跑赢股市。我前面提到的20年时期是一个有点武断的起点。如果你想要一个更好的起点，你可以追溯到1975年。这是一个很长的故事，我不会详细解释，但富兰克林·罗斯福在1933年几乎禁止了私人购买黄金。

在71年，尼克松将美元与黄金脱钩，转向……在74年末，福特再次允许购买黄金。所以，如果你从1975年开始，一直持续到去年年底，你会发现黄金将1美元的投资变成了约16美元。美国股市将其变成了348美元。

这更符合我对股票与黄金的预期。我还认为，投资者不应该指望黄金能够特别精确地对冲通货膨胀或股市下跌。以下是贝莱德投资组合经理鲁斯·科斯特里奇的观点。它不是一个很好的短期通货膨胀对冲工具。对于任何对此感到困惑的人，你知道，回想一下22年。

你经历了数十年来最大的通货膨胀，而黄金在当年的大部分时间里都在挣扎。原因并非一直如此，但通常情况下，如果利率正在上升，而且上升速度快于通货膨胀，以至于实际利率正在上升，那么黄金的表现就不会很好，因为它是一种没有现金流的资产类别。2022年，美国通货膨胀达到40年来的高点，超过9%，而金价基本没有变化。

正如鲁斯所说，高通货膨胀可能会导致利率大幅上升。如果人们能够，你知道，从国库券上获得5%的息票，那么他们通常更愿意这样做，而不是拥有，你知道，一块金属或一个不产生现金流的ETF。黄金在投资组合中做得很好，它是长期的。它在风险缓解方面做得很好。风险缓解是一个很好的术语，但这并不意味着黄金能够精确地抵消股市的下跌。

还记得本月初的关税解放日吗？这导致美国股市在三天内下跌了近11%。它也拉低了金价，下降了近5%。以下是加拿大皇家银行资本商品策略师克里斯·卢尼的观点。

事实是这样的，当市场出现如此严重的错位时，这并非罕见的情况，投资者往往会在黄金价格相当有利可图时抛售黄金，而现在，鉴于我们正处于历史高位，所有这些头寸都是有利可图的。因此，当投资者在投资组合的其他地方亏损时，黄金也被出售以弥补这些损失。

让我们稍作休息。我们还有很多事情要做。关于购买金条、金币和ETF的基础知识。矿业股票的展望。化学趣闻。这一切都让人难以承受。尽量控制住自己。我们马上回来。数据无处不在，但它准备好被使用了么？晨星开发了全球投资数据的语言。因此，您拥有帮助您闪耀的正确要素。晨星，数据在此发声。

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你需要钱。它便于交易和储蓄以及其他许多事情。如果你想从某物中赚钱，你可以从118种已知的化学元素中选择。因此，你可以使用排除法来决定哪种元素最适合这项工作。我不是第一个这样做的人。几年前，哥伦比亚大学化学家萨纳特·库马尔为美国国家公共广播电台做了这件事。

基本上，你不会用气体或液体来做货币。那会很麻烦。所以避免任何在室温下是气体或液体的物质。如果你熟悉元素周期表，你真的必须远离第一列和第二列。这些元素反应性很高。你见过锂燃烧吗？它像火球一样。它很刺眼。货币也应该是稀有的。你不会使用锌。这太常见了。一分钱就是用它做的。但你也不希望它太稀有。

货币显然不应该有毒，比如砷，也不应该具有放射性，比如镭。你不会相信这两种物质排除了多少元素。剩下的只有少数几种，有些直到近几个世纪才被发现。有些元素的熔点对于早期的熔炉来说太高了。这些对古埃及人来说没有什么用处。还剩下什么？实际上还有两种。银和金。

银还不错，但它会失去光泽。黄金更稀有，而且不会失去光泽。当然，没有人会制造新的黄金并耗尽供应。你不能制造黄金。有一种叫做核嬗变的东西。我要深入探讨了吗？音乐，请！基本上，你有一个元素，它有一个原子核和一堆质子。黄金有79个质子。这就是它的全部。

汞和铂是它的近邻，分别有80个和78个质子。所以，如果你能找到一种方法从汞中去除一个质子或向铂中添加一个质子，你最终会得到79个质子……那就是黄金，杰瑞！黄金！科学家们实际上在80多年前使用汞和粒子加速器做到了这一点。但他们只得到了极少量的黄金，而且它是放射性的。

在我们继续讨论股票之前，让我简要地谈谈价格和单位。我知道你们中的一些人之前因为错误而挥舞拳头，说：“铜呢？他忘了铜可以作为货币。”可以。我的意思是，它很常见，这就是为什么我们过去用它来制造一分钱，但它也变得太贵了，不适合做一分钱。杰克，我知道我们不是在进行政治对话，但你对一分钱有什么看法？我没有。

我反对它们。我说，那些支持它们的人应该被迫把它们含在嘴里。哇。我并没有真的这么想。所以，一分钱的粉丝们，退下吧。好的。所以铜对于一分钱来说太贵了。如果你看看1982年前一分钱的95%铜含量，今天的铜价值2.7美分。

如果你有和一分钱中铜一样多的银，那将花费3.35美元。对于黄金，它将花费307美元。但这些金属实际上是用不同的单位交易的。铜以磅为单位交易。它最近一年上涨了16%，每磅4.61美元。银和金通常以金衡盎司为单位报价。这些，嗯，它们很麻烦。

这是一个起源模糊的古老计量单位。我们需要它的原因是，我只是在开玩笑。我们根本不需要它，但我们使用它。金衡盎司比普通盎司重9.7%。好的。所以最近金衡盎司的银价为32.31美元。今年上涨了12%。你知道那些你看到的央行交换的大金块吗？

这些被称为“合格交割金条”，重量约为400金衡盎司。这使得它们的价值约为130万美元。你了解我。我之前谈到过我的财务裸体主义方法，即精简投资组合，只保留最基本的东西。我认为投资者可以不用黄金。

贝莱德的鲁斯说，大多数投资者应该将2%到4%的投资组合投资于黄金。如果你有一个，比如说，传统的60/40投资组合，

你可能在黄金上投资2%到4%的资金，这完全不算疯狂，你知道，这些资金来自其他资产类别。我认为你用这样的配置不会出错。小型投资者有很多黄金可供选择。你有加拿大的枫叶金币。这些都是24克拉的。南非克鲁格金币。这些是22克拉的。它们与铜合金以提高耐用性。

你还有美国鹰金币。这些也是22克拉的。它们含有一些银和铜。“精制币”是指那些因为其高抛光度、艺术性和限量发行而价格略高的硬币。它们可能会也可能不会成为收藏品。如果你只是为了金属价值而购买，你想要的是被称为“金条”的硬币。避免电视购物广告，并坚持与高成交量经销商合作，但即便如此，2%到4%的加价也很常见。

你还必须考虑存储和保险的成本。ETF是一种更便宜的方式。例如，iShares黄金信托基金，每年仅需支付0.25%的费用，不包括佣金。还有一个更便宜的版本，规模较小，适合长期投资者而不是交易者。它被称为iShares黄金信托微型基金，每年费用为0.09%。

如果你正在寻找通货膨胀对冲工具，你可以找到一些能够更好地反映普通商品和服务价格上涨的东西。大多数人在典型的一周内不会购买黄金，但他们可能会购买工业金属、能源或谷物。有一些广泛的商品基金持有所有这些东西。我认为股票在长期内能够战胜通货膨胀。如果你是一位指数投资者，请记住，你的标普500基金包括一家黄金矿商，纽蒙特矿业。

说到这里，瑞银分析师丹·梅杰最近将其对纽蒙特矿业和巴里克黄金的评级从“中性”上调至“买入”。我最近与丹进行了交谈。让我们现在听一听那次谈话的一部分。我读了你的一些报告，你谈到一段时间以来，矿业股票的表现大大落后于金价。是什么导致这种情况发生的呢？是的，当然。我的意思是，我认为许多投资者都希望

黄金股票的价格只是跟随金价。但不幸的是，黄金公司非常复杂。我认为黄金行业面临的战略挑战是，黄金公司希望规模庞大，希望足够重要和流动，以吸引普通投资者。但这样做的话，规模越大，维持生产和增长生产就越具挑战性。近年来，我认为黄金股票跑输金价的驱动因素之一是

持续无法实现预期目标并实现增值增长，以及执行增值并购的挑战。如果我们看看一些大型生产商的成本进展情况，金价的大部分上涨都被单位成本的增加或通过并购产生的盎司数量的稀释所抵消。这些是一些导致这种跑输情况的挑战，直到最近才有所改善。你能告诉我一下现在开采一盎司黄金的成本吗？我想这因公司而异，这可能与你喜欢的公司有所不同，但有些公司

现在生产一盎司黄金的成本是多少。当然。我想在低端，你会有一些大型黄金矿业公司，比如Agnico Eagles，每盎司约1250美元到1300美元。然后是一些成本更高的生产商，接近每盎司2000美元。所以我想说，范围可能从低十几美元到低两千美元不等。所以，在每盎司3000美元左右的价格下，这些公司现在正在赚大钱。有

你从华尔街所有不同银行看到的估计值是否已经进行了足够的调整，或者你预计会有一些大的调整即将到来？

这是一个很好的问题。如果你取平均生产成本，它可能接近每盎司1500美元。显然，价格超过3000美元，对于平均生产商来说，这是50%的现金利润率。我认为在关于黄金股票跑输金价的驱动因素的讨论中，存在关于以下问题的讨论和争论：不断上涨的价格环境是否被成本通胀和

或未能实现预期目标所侵蚀？还是股票的估值倍数下降导致了这种跑输情况？根据我们的分析，主要关注GDX黄金ETF（最大的大型股ETF），答案是估值倍数下降的程度远大于公司无法实现更高收益的能力。

预期收益已经开始再次上升。我们上周上调了黄金价格预测，并对我们的黄金公司进行了相当有意义的额外净收入和EBITDA上调。我希望共识也会这样做。

这就是现在黄金领域具有吸引力的地方。与历史相比，它的交易倍数处于折价状态。我认为这些公司对市场设定的预期目标可能更现实。我认为我们将看到对预期收益的进一步上调。

这就是现在黄金领域具有吸引力的地方。与历史相比，它的交易倍数处于折价状态。我认为这些公司对市场设定的预期目标可能更现实。我认为我们将看到对预期收益的进一步上调。

你回答了我没有问你的问题，那就是现在关注黄金的投资者可以选择购买黄金或购买矿业股票。他们应该如何看待这些股票的相对价值？听起来，即使矿业股票已经缩小了差距，但它们现在仍然特别有吸引力。是的，这就是我们的看法。我的意思是，我们意识到并承认，

近年来，许多公司未能达到其向市场提供的目标。这可能正在影响对黄金股票整体的看法。但我们认为，只要没有持续出现未能实现预期目标的高调问题，

积极的盈利势头和较低的倍数相结合，使得它们在目前的价位上非常具有吸引力。在我问你一些股票之前，还有一个问题。在你与管理团队交谈时，你的感觉是他们是否非常清楚这一点，并且正在解决这个问题，他们是否认为他们集团中的公司近年来未能达到目标，并且他们正在改变他们的做法或其他什么以变得更可靠？这肯定是我们向管理团队提供的反馈。

团队，是的。我认为不仅未能实现目标值得注意，而且超额完成目标也值得注意。那些成功实现目标的公司得到了市场的奖励。市场愿意对可靠的绩效者给予更高的倍数，而对那些不可靠的绩效者则给予较低的倍数。我坚信，在公司内部的机会

随着牛市的演变，正在将偏好转向那些由于这些问题而以折价倍数交易的公司，但如果它们能够可靠地执行这些目标，则更有可能获得市场的奖励。啊，所以公司不仅要优秀，还要变得更好。现在投资者应该青睐哪些公司？给我们一些公司吧。当然。所以

我将命名三家具有略微不同特征的公司。因此，我们最近将巴里克黄金和纽蒙特的评级都从“中性”上调至“买入”。这两家公司都非常符合近期业绩记录具有挑战性的这一类别。就纽蒙特而言，这既包括并购，也包括未能实现预期目标。巴里克，许多地区公司。

特别是，他们位于马里的一个资产的关闭影响了他们实现预期目标的情况。但在大型股领域，我们认为这两只股票的预期已经被充分重置。我们认为2025年的预期目标是可以实现的。纽蒙特已经实现了

有吸引力的现金回报。他们最近剥离了超过30亿美元的资产，我们预计大部分资产将通过股票回购返还。巴里克拥有一个中期30%的产量增长预期，我认为这并没有体现在短期倍数和该股票相对于其同行的自由现金流产生中。你说还有第三家吗？是的，所以第三家位于欧洲市场，好吧，它是加拿大公司，在欧洲上市，Endeavor Mining。再次，它

更高的司法风险。它的资产位于西非。但从历史上看，这只股票的业绩记录相当不错。去年在实现预期目标方面略显挑战。但是的，我们认为他们已经充分重置了这些预期。在现货商品价格下，它的自由现金流收益率接近20%，我们预计这将推动强劲的债务减少和现金回报，并推动倍数重新评级。

谢谢，丹。纽蒙特矿业在过去三年中下跌了26%，尽管黄金上涨了64%。这使得纽蒙特的市盈率仅为13倍。巴里克下跌了10%，市盈率约为10倍。Endeavor上涨了34%，市盈率为9倍。

这让我感到惊讶。丹提到了他所说的Endeavor的更高司法风险。该公司专注于西非，特别是布基纳法索。他们在2022年发生了一次政变。

你会认为，在所有政治动荡的情况下，这只股票的表现会更差。但对于布基纳法索来说，政变并非什么新鲜事。自1966年以来，它已经发生了八次政变，以及五次未遂政变和一次街头罢免试图修改宪法以继续执政的总统的事件。阿莱克西斯，你认为我们已经回答了人们对黄金的问题了吗？它正在上涨。

有很多原因，但这可能是贬值交易的一部分。你不必将其归咎于贬值。你可以直接购买ETF。我认为你的投资组合中并不非常需要黄金，但我认为如果你喜欢的话，投资2%到4%也不会错。尽量降低成本。黄金矿业股票可能比黄金本身更划算。但它们似乎确实波动很大。

我绝对不希望人们抛售股票并大量买入黄金，因为他们害怕。债券是应对股市风险的更好对冲工具。耐心也有帮助。我要感谢丹、鲁斯、克里斯和马里第一位国王曼萨·穆萨。太多人要感谢了。感谢所有收听节目的朋友。

阿莱克西斯·摩尔是我们的制作人。你可以在苹果播客、Spotify以及你收听播客的任何地方订阅该播客。如果你有一个问题想在播客中播放并得到解答，请发送给我们。我们可能会使用它。你可以使用语音备忘录应用程序在你的手机上录制它。发送给jack.how。这是[email protected]。下周见。数据无处不在。

当被适当地编排时，它就会歌唱。在晨星，我们分析和丰富数据，使其对您来说具有可操作性和强大的功能。晨星，数据在此发声。