Deep Dive
Shownotes Transcript
Randy Konik at Jefferies discusses yogawear woes and his Nike upgrade. Jack looks at how food insurgents are gobbling market share. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 使用美国运通公司白金商务卡开启您的下一步行动。您将在amextravel.com上预订的航班和预付酒店获得五倍的会员奖励积分。此外，您还可以享受美国运通环球贵宾厅贵宾室的通道。凭借150,000积分的欢迎礼遇，您的业务可以攀登新的高峰。适用条款。访问americanexpress.com/business-platinum了解更多信息。美国运通白金商务卡。由美国运通公司打造，专为企业而生。
与耐克不同，耐克主要是一家鞋类公司，其运动鞋与大约10家公司竞争，而Lululemon则与其他运动服装公司竞争。但这还不是全部。他们还与普通的服装公司竞争。虽然Lululemon做得很好，我们也一直这么说，但当你的规模如此之大，而其他竞争对手正在崛起，试图从你手中夺取市场份额时，很难继续保持这种增长。
您好，欢迎收听Barron Streetwise播客。我是Jack Howe，您刚才听到的声音是Randall Connick。他是Jefferies的股票分析师，他正在谈论Lululemon，该公司在上周发布了财务业绩。这只股票在华尔街一直相当受欢迎，但Randy对此表示担忧。他是看跌的。我们将听到关于这一点，以及他最近为何上调耐克评级的原因。但首先，我要说几句关于食品行业新兴品牌的话。
当我这样说的时候，听起来很戏剧性。不仅仅是小型食品品牌正在抢占市场份额，无论如何，这都很戏剧性。我们的音频制作人Alexis Moore也在收听。你好，Alexis。你好，Jack。你在喝波比吗？你现在正在喝波比吗？这是怎么回事？是的，我正在喝两瓶波比。我不明白。怎么……
你戴着那种带吸管的帽子，吸管连接到两个不同的罐子里吗？或者是怎么运作的？我实际上需要投资。哦，你喝两瓶是因为你在为我们进行口味测试。没错。现在，几周前我提到了波比，类似的事情。他们刚刚在一两周前被百事可乐收购。几十亿美元。你觉得味道怎么样？尝起来像一种节食苏打水。尝起来只含有5克糖。
我觉得味道有点像醋。你知道它为什么有点像醋吗？因为里面有苹果醋。因为里面有一点醋，是的。这不是魔法。所以他们说这是一种益生元。
我不确定益生元的意义是什么。我听说过，嗯，这是什么？益生菌，据说对身体有益。所以也许这个，也许益生元就像是在让事情发生的过程中。我不知道，但它卖得非常好，百事可乐也参与其中，这是一个大型食品品牌，一个大型饮料品牌。
收购了一家初创的竞争对手。这正好引出了我想谈论的内容。我想谈谈Tony Chocolonely。我在当地杂货店的收银台看到过这些巨大的巧克力棒。是的。它们就像摩西从西奈山上带下来的东西那么大。我不，我不买它们。我从未尝试过，因为它们，
如果我要吃巧克力，我可能会尽量控制一下，买一些小巧的东西。而这些很大。但我最近在摩根大通的一份分析报告中看到了这个名字。这份分析报告是关于那些正在从大品牌手中抢占市场份额的食品行业新兴品牌。
我稍后会谈到这一点。我先讲一个简短的故事。为此，我必须念出一个荷兰名字，我并不擅长。这让我紧张。但名字是，我要说Ton van de Koeken。这是大约二十年前的事了。一位名叫Ton van de Koeken的荷兰电视记者在镜头前吃了12块巧克力棒，然后要求被送进监狱。
他说他的罪行是资助奴隶制和童工。他说大型巧克力品牌几年前曾承诺停止使用童工种植的可可豆，但根据他在西非的报道，他们并没有这样做。现在，警方拒绝逮捕他，所以他起诉了自己。他请来了一名前童工作证指控他。
法官拒绝惩罚他。所以Van de Keuken做了一件非常极端的事情。他创办了一家巧克力公司。当然，这就是Tony's Chocolonely。
如果你想知道名字的由来，Tony显然是英语使用者对Tone的昵称，Tone是他的名字。根据公司传说，根据公司所说，Chalka Lonely指的是他与行业剥削作斗争的孤独战斗。
这款巧克力有很多背景故事。你知道，它的营销重点是采购，道德采购，诸如此类的事情。但它有很多象征意义。当你掰开一块普通的巧克力棒时，它会分成正方形，如果你是一个乐于分享的人，你可以分享它们，或者你可以自己全部吃掉。当你掰开一块Tony's Chocolonely巧克力棒时，它会分成大小不一的碎片。
他们说这是为了代表可可产业中的不平等等等。这家公司以其价值观销售其巧克力。这些巧克力棒比其他巧克力棒更贵。如果这是你感兴趣的事情，也许你吃过它们，或者至少看到过它们。
顺便说一句，法官可能拒绝宣布Van de Keuken有罪，但我宣布他过早地出售公司大部分股权是有罪的。他于2011年将其出售给了一位荷兰商人。当时，该公司的收入约为每年100万欧元。现在是数亿欧元。
该公司最新的增长率为33%。它一直在加速增长。去年，沃尔玛和克罗格增加了该品牌。所以如果你看到它，顺便说一句，巧克力棒的包装纸使用了大胆的色彩和非常大的字母，看起来像是从杂志上剪下来的，这种巨大的字体。外观非常奇特。如果你在你的商店里注意到它们，你肯定不是唯一一个。
该品牌正在达到临界规模。它在巧克力市场的份额只有0.6%，但正在上升。好时公司占37%，玛氏公司占26%。这是一个由巨头主导的行业。但这里有一家小型新兴企业正在迅速获得市场份额。
贝恩公司发现，像这样的公司，食品行业新兴品牌，它们创造了该行业27%的增长，而它们所持有的市场份额总计不到1%。所以现在大部分增长都来自小型公司，而不是传统品牌。
几周前，我在这个播客中谈到了大型食品公司正在苦苦挣扎。你可以指出不同的原因。减肥药，也许吧。紧张的消费者预算，肯定的。摩根大通发现，在它追踪的61%的食品类别中，自有品牌商品正在抢占市场份额。
这是预算紧张的一个迹象，人们正在转向商店品牌。这是损害大品牌增长的因素之一。但还有另一个。摩根大通发现，非主要品牌在更多类别中正在抢占市场份额，达到67%。并非巧合的是，上市食品公司，大型食品公司，在过去两年中一直在失去市场份额，而它们失去份额的速度正在加快。
所以这是投资者担忧的另一个原因。让我快速浏览一下其他几个品牌。
Alexis，你在电视上看到过Tillamook的广告吗？你了解Tillamook吗？当然。几年前他们做过一个超级碗广告。还有一个新的。我看到了。我不记得细节了。有一艘船，还有很多挥手的农民正在吃冰淇淋，享受不同的乳制品。一个人直接咬了一口，我认为可能是奶酪块。我希望它不是黄油棒。对乳制品的喜爱太多了。
但这口不小。所以Tillamook是，它是一个农民所有的Tillamook县乳品协会。位于俄勒冈州。它在奶酪市场的份额高达3.6%。它是一个快速增长的品牌。它现在大约是萨金托的一半大小，是卡夫亨氏的三分之一大小。有一家公司叫做Black Rifle Coffee。这是我所说的具有社会责任感的品牌之一。
他们销售，引用网站的话说，咖啡和文化给热爱美国的人们。他们有不同烘焙的咖啡。一种叫做Silencer Smooth，另一种叫做AK-47 Espresso。
这里的主题是枪支爱好。换句话说，一定有很多枪支爱好者喜欢咖啡，或者咖啡爱好者喜欢枪支，因为该公司在咖啡胶囊市场的份额高达1.9%。这可能听起来不多，但这比星巴克在咖啡胶囊市场的份额还要多。它还没有接近该领域的巨头雀巢和Keurig Dr. Pepper，它们分别约占19%。
卡夫亨氏在冷冻晚餐方面非常强大。他们有Marie Callender、Banquet、Hungry Man。他们在该领域的市场份额占据主导地位，达到36%。但Amy's Kitchen呢？
它正在快速增长。它已经达到了4.7%。它是一家家族企业。他们的畅销产品是Pad Thai、玉米卷和通心粉奶酪。大学期间靠这个生活。盒装还是冷冻的通心粉奶酪？说是盒装的，因为它会把我带到我想要的地方，你会把我带到我想要的地方。说是盒装的，说是盒装的。Amy's实际上是，是的，盒装的。
盒装的，不是冷冻的。不是冷冻的。你这么说很有趣。卡夫亨氏控制着该类别的一半，盒装通心粉奶酪。你听说过一个叫做Goodles的品牌吗？Goodles。Goodles。没听说过。你可能没听说过。生产它的公司叫做Gooder Foods。Goodles，这个产品，只有三岁，所以很多人可能没听说过。他们的一些品种包括Shall We Dance、Pause for Laughter和……
Ched over heels。没有。那里的收入去年翻了一番。他们的运行速度超过了一亿美元。过去13周的市场份额达到了2.2%，这是一个三岁的品牌。还不错。如果你是卡夫，你现在正在关注Goodles。还有很多我不会提到的。Chomps肉棒、lesser evil爆米花、Bear Bells蛋白棒。
和传统药材茶。Alexis，你是一个注重故事的消费者吗？你是否觉得你购买产品是基于公司对其道德采购或生产或健康益处或只是规模小的说法？你知道，这是一家家族企业，诸如此类的事情。我认为是的。
我认为道德很重要。我喜欢支持小型企业，但在杂货店的过道里，我根据促销购买。你不会为一个故事付出双倍的代价。不，对不起。我认为我同意你的观点。我喜欢以优惠的价格购买我熟悉的知名品牌。我购买一些东西是因为熟悉。就像我长期以来一直在使用的一些知名品牌一样。我最后买的肥皂，
是象牙肥皂。那里的标语，对吧？我查了一下。1895年。它来自标语是“我们99.44%纯净”。你听说过吧？是的。
如果你考虑一下，那就是他们没有告诉你的一半百分比。那是0.56，他们甚至没有详细说明。而且我不问任何问题。坦率地说，它足够纯净了。99.44。我假设它不是镭。它不是犀牛角。它不是任何真正糟糕的东西，否则我会听说过的。所以我很满意。如果你大部分是纯净的，我很满意。我不问很多问题。
但我认为摩根大通的这份分析报告的重点是，对于许多客户来说，情况并非如此。许多客户正在跳过老牌品牌，他们正在寻找关于健康、道德和规模小的故事。我认为这可能意味着大型食品公司将失去更多市场份额，或者就像波比一样，这可能导致一些价格高昂的交易。这是投资者应该警惕的事情。你品尝的两种饮料中，哪一种是你最喜欢的？
樱桃莱姆汽水，我想。这就是他们叫它的名字吗？他们没有给它起一个奇特的名字吗？
没有。我的意思是，Goodles在这里为了双关语而绞尽脑汁，试图为通心粉奶酪产品想出新的双关语。而波比只是推出普通的口味，是吗？他们不需要那样。是的。当你的苏打水中含有醋时，你真的不需要在名字上玩游戏，对吧？是醋本身在销售。我认为他们称之为功能性饮料。就像这个行业是功能性饮料一样。功能性是指当你打开罐子并将其倒入口中时，它像液体一样流动，不会……
像苏打水一样完成其基本工作。差不多。我确实尝到了功能。我能理解你的意思。说到这里，让我们继续讨论Lululemon。我们先休息一下，然后我将继续与Jefferies的Randy谈论Lululemon和耐克。
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欢迎回来。Lululemon。我为什么对Lululemon感兴趣？好吧，它是一家大公司，他们刚刚发布了季度财务业绩。结果相当不错，也许是喜忧参半。销售额和收益超过了预期。同店销售额增长看起来并不理想。美洲地区的业绩看起来也不理想。指导意见低于市场普遍预期。
此外，Jefferies的Randy Connick在收益公布之前撰写了关于这只股票的看跌报告。
我觉得这是一个大胆的预测，我喜欢大胆的预测，所以我想了解更多信息。此外，还有一个名为Aloe的瑜伽服品牌，我觉得我经常听到关于它的消息。我觉得它已经变得非常受欢迎，如果它很受欢迎，那么它对Lululemon的受欢迎程度意味着什么呢？我真的不知道这两个品牌如何比较。Lululemon和Aloe都销售男装。我曾经买过一本名为《普拉提瑜伽与高尔夫》的书。请不要评判。
这些动作非常具有挑战性。很难。让我们播放一部分我和Jefferies分析师Randy Connick的对话。Randy，我不是瑜伽紧身裤专家。这可能会让你感到惊讶。尽管我了解到Lululemon现在销售的不仅仅是瑜伽紧身裤。所以你对这家公司持看跌态度。你最近的一份报告的标题是一个问题，即“帽子里的兔子还有多少？”
你这是什么意思？这是否暗示他们的情况一直很好，但你认为这种情况不会持续下去？这是什么意思？是的，是的，是的。这是一个好问题。感谢你的邀请，Jack。我认为我们关注这家公司的一个想法是，他们看到了越来越多的竞争，来自新兴品牌的竞争，以及来自耐克等老牌公司的竞争。所以这是一家公司，Lululemon，在过去十年中发展迅速，营收达到100亿美元。
但现在这个收入基础开始面临增长瓶颈，对吧？你会遇到大数定律，为了继续增长，公司正在做的是，他们试图向非核心类别扩张。他们在紧身裤方面做得很好。他们在……
男裤方面做得很好，但在非核心类别方面做得不太好，例如女式毛衣、女式裙子等等。所以我们发现这家公司已经达到一个临界点，增长变得越来越难获得，他们试图利用那些
花招或从帽子里变出的兔子来维持增长和维持业务的盈利势头。收益开始放缓，增长也是如此。从帽子里变出的兔子指的是毛利率比市场预期的要更稳定，
比市场预期的要好。所以他们在毛利率方面保持了投资者的兴趣，而销售额却放缓，并承诺通过新产品恢复加速增长。我们认为这些新产品不起作用。这些新产品并非核心产品。我们认为这将是Lululemon的问题。也许不是本季度，但在未来几个季度，当我们度过2025年时。
带我们参观一下那些可能从未去过Lululemon商店的人。我希望你告诉我们一些关于商店过去的样子和现在的样子，作为起点，我将参考你2月份写的一份报告。
标题的一部分是“欢迎来到差距”。那么，这指的是Lululemon商店的什么？在提到Lululemon商店时，“欢迎来到差距”是什么意思？我很高兴你阅读了我们所有的研究报告。这……我真的很感激。有人会……我会告诉我的妈妈。这很好。但是，我认为十年前，这家公司真正有趣的地方在于，它主要只是一家女性业务，主要只是一家瑜伽风格的业务。
主要是紧身裤，也许还有运动胸罩之类的业务。为了多年来发展业务，并试图吸引非目标客户群体，
目标人群，其他人来增加TAM（可寻址市场），如果可以的话，这家商店已经发生了变化。所以十年前，你会看到，紧身裤和运动胸罩。十年后，他们现在试图销售一切。我们在2月份发布的那份名为“欢迎来到差距”的报告的原因是，他们试图向所有人销售一切。从毛衣到裙子到带标志的卫衣等等，这根本不是Lululemon所做的。
的基础。它是一家瑜伽风格的服装公司。而现在为了试图增长，这就是为什么商店的外观与十年前大相径庭。我们认为这是一个糟糕的举动。它没有坚持核心美学。我们认为这将给未来业务带来很多风险。当你看到股价时，你会看到什么？和
你认为这将如何发展？我的意思是，这不是一家即将倒闭的公司。不，不，不，不。我们讨论的是从增长到增长放缓，还是没有增长，或者销售额下降？或者你看到了什么，你认为股票中包含了什么？所以我们基本上看到的是一家公司在美国2025年出现负增长的景象。
部分被国际市场，特别是中国市场的持续强劲增长所抵消。我们与Lululemon的不同之处在于，我们预计2025年的营收增长约为个位数低增长，而市场普遍预期，其他分析师认为Lululemon在2025年仍将以个位数高增长率增长。我们认为，考虑到美国业务将出现负增长，这是不可能的。它几乎已经接近负增长了。
如果你考虑一下这种增长放缓的趋势线，然后你看看该公司的市值，Lululemon的市值超过400亿美元。为了让你了解一下，耐克，这是一个庞大而无处不在的品牌，耐克是可口可乐，它无处不在。耐克也遇到过麻烦。我们最近上调了该股票的评级。但耐克目前的市值低于1000亿美元。Lululemon超过100
400亿美元。另一个规模与Lululemon相当的竞争对手，按零售调整后的基础计算，Under Armour，该公司尽管面临诸多困境，其市值仍不到30亿美元。所以我们认为Lululemon的市值和估值过高。它过去表现良好。
它今天正在苦苦挣扎。未来有很多改进的希望。我们认为这种情况不会发生。我们认为市值过高。虽然我们不认为它会崩溃，但我们确实认为，超过400亿美元的市值在未来一年可能会降至200亿美元的高位。我想多问你一些关于耐克的问题。关于Lululemon的最后一点，这是一个大胆的预测，部分原因是，在我们说话的时候，我们正处于Lululemon财报发布之前。当人们听到这个消息时，可能已经过了财报发布的时间。有时，像这样的公司会发布出乎意料的数字，股票可能会大幅上涨，也可能会大幅下跌。但听起来你的论点并非仅仅针对一个季度。我的意思是，在这个季度报告中，你会寻找什么来证实
你对这只股票的看法，或者会让你，你知道，产生一些第二想法。-这是一个很好的问题。我们从来没有针对季度的股票预测。对于这只股票，我们已经关注了两年了，我们最近对耐克的预测也是如此。但就Lululemon而言，
我们在财报中寻找的是，鉴于竞争以及整体上更困难的消费者趋势，美国业务持续疲软。再加上毛利率能够在过去四到六个季度保持强劲，从帽子里变出的兔子不再从帽子里变出来了，对吧？所以我们开始看到一些
形成的毛利率逆风。美国业务继续承受压力，即将转为负增长。然后是国际业务，预期非常高。我们在国际市场上是否会稍微降低这种过高的预期？但真正的重点是美国继续放缓，即将转为负增长。然后是毛利率很高，并且一直保持稳定，即将崩溃并下降。
让我问你一下耐克。你最近对这只股票转为看涨。我们谈论过它，我不记得多久以前了，在这个播客上。我会告诉你，我记得的一切都是这家公司一直在经历一段艰难的时期。我认为有很多新的竞争对手，比如Hoka、On等等跑鞋。
还有New Balance，我穿了这么久，每个人都说这是一个爸爸品牌，一个书呆子品牌，我停下来买了一双Hoka来让自己变得酷炫，然后突然间每个人都说New Balance很酷了，所以我现在又穿回了New Balance，所以我想问题是，你认为他们修复了什么，或者有什么改进的迹象是你看到的耐克
是的，耐克的主题是未来的改进之路。过去几年我们常说的是，不要买它，对吧？我们不喜欢这只股票。
我们说首席执行官有问题。产品创新缺乏重点，分销不平衡。这就是过去几年的坏消息。再说一次，我们说，不要买它。那么发生了什么变化？发生的变化是糟糕的首席执行官被解雇了，他们聘请了一位在公司工作了很久，最近退休的高管，Elliot Hill。所以这个人进来后，
这是一个文化传承者，可以立即改善耐克的文化。其次，这个人负责耐克全球的批发业务。因此，您可以改进分销或重新平衡它，使批发和直销都得到关注。然后，还要加倍努力进行创新，对吧？这显然是像Hoka、On Running、耐克这样的品牌所做的事情。
正如你提到的New Balance一样。所以好消息是，这只股票按销售额计算的价格处于十年低点。市值回到了十年前的水平，那是耐克上次遇到问题的时候。我们可能在一周前
提前两周上调了评级，在季度报告发布之前，股价在季度报告发布期间或之后下跌了。所以就是这样，但这只是一个为期两年的预测，对吧？我们的想法是，你可以以十年低估值的价格购买这只股票，按销售额计算的价格。你找到了合适的首席执行官。你有了正确的战略方向，那就是改进产品，平衡分销。这些都会随着时间的推移而改善，因为
该公司最近下调了预期，所以预期非常低。归根结底，虽然我们提到了Hoka和On Running以及你提到的New Balance等品牌，但有两件事非常重要。第一，耐克仍然是第一名，对吧？第二，在运动鞋领域，真正重要的公司只有10家。如果其他公司获得一点市场份额，那也没关系。但耐克仍然是最大的参与者，对吧？它仍然是该领域的“可口可乐”。是的。
因此，当你真正思考耐克并将其与Lululemon进行对比时，Lululemon只是一个大型服装类别中的优秀品牌。耐克是一个竞争对手有限的类别中的大品牌和顶级品牌，这就是为什么我们对新任首席执行官和这些修复产品和平衡分销的战略能够真正带来改变并改善公司的业务和盈利如此充满信心和确信的原因，这不仅仅是耐克下个季度的事情，而是未来两年的事情。
当你使用批发和直销这两个术语时，请告诉我我是否理解这种动态，或者我是否理解错了。我的感觉是，耐克过去是这样做的，你知道，他们与Foot Locker有着非常牢固的关系，例如。然后耐克说，你知道吗？如果我们通过我们的网站或应用程序直接销售更多鞋子，我们可以获得更好的利润。所以我们将真正专注于这方面的业务。
而Foot Locker可能并不喜欢它，因为存在关于热门新品发布的整个问题，顺便说一句，当孩子们想要却买不到这些鞋子时，这非常令人讨厌。但这又是另一回事了。但这似乎与这种关系发生了一些事情，Foot Locker可能就像，你知道吗？这对我们来说不会成为问题，因为我们可以为这些目前表现良好的其他新兴品牌提供更多货架空间。
现在耐克正试图修复其中一些关系。这听起来对吗？听着，我认为你抓住了要点。我认为在前任首席执行官（一位没有这种视角的技术高管）领导下发生的事情是，前任首席执行官不明白耐克就是可口可乐，对吧？对于可口可乐来说，你希望能够在熟食店买到它。
在超市里，在喷气机比赛中。我是喷气机队的球迷。太糟糕了。但是，你知道，对于耐克来说，同样的视角，它是一个无处不在的品牌，人们希望购买它。人们希望在任何地方都能买到它。因此，我认为在上任领导团队，前任首席执行官的领导下，他并不理解这种普遍性以及消费者希望在任何地方都能买到这种产品的概念。所以，你知道，这就是失去的东西。你知道，未来，我们
公司将解决这个问题。它认识到它需要无处不在，因为它是一个无处不在的品牌。它现在正在进行这些改变，以更好地平衡批发业务，再次改善与Foot Locker等公司的伙伴关系和关系，正如你所说，并同时平衡直接在其网站上销售的方式。这就是我们要去的地方与我们在过去几年所处的位置以及随之而来的问题的对比。
由于前任首席执行官的这些战略性错误。给我们一个大致的概念。我的意思是，它不必是价格目标或类似的东西。但是你认为有人投资耐克这样的股票能获得多少上涨空间？如果它实现了你所预期的这种转变，它能回到什么水平？如果一切顺利，人们在未来几年可以期待什么？
是的，我们的目标股价是每股115美元。截至目前，该股股价为66美元。因此，很明显，这将使股价从目前的水平几乎翻倍。现在，这不会在一夜之间发生。这不会在一个季度内发生。这是一家需要经历一段旅程的企业，对吧？一段旅程
让耐克回归耐克。我们认为，在未来一年左右的时间里，你能够让业务朝着正确的方向发展，股价摆脱困境，如果你愿意的话，摆脱困境，并重新确立自身地位，并重新确立自身地位……
你知道，就其本身而言，它是耐克，对吧？它是全球第一品牌。这是一个向全世界销售的品牌，拥有巨大的可寻址市场，并且，你知道，它已经造成了一些可以修复的自残行为，在未来两年内再次修复。
谢谢，兰迪。感谢各位收听。如果您有任何想在播客中播放和回答的问题，请发送给我们。它可能会出现在未来的剧集中。用手机上的语音备忘录应用程序录制它，并将其发送给jack.how。这是[email protected]。
艾丽西斯·摩尔是我们的制作人。她一直在喝双倍罂粟花。你试过把它们混合在一起吗？不幸的是，我认为那会更糟。它可能适合搭配一些古德尔斯和奶酪。在Apple Podcasts、Spotify或您收听的任何地方订阅播客。如果您在Apple上收听，请给我们写评论。下周见。