New Weight Loss Pill. Plus, Congress and the Disappearing $4 Trillion.
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在这个假期非剧集里，杰克谈论了礼来最新的试验突破以及联邦预算协调的神秘之处。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 数据无处不在。当被适当地编排时，它就会歌唱。在晨星，我们分析和丰富数据，使其对您来说具有可操作性和强大的功能。晨星，数据在此发声。冷开场假期剧集。你好，阿莱克西斯。嘿，杰克。我们的音频制作人，阿莱克西斯·摩尔。

呃，我将离开一周。我们不会用重播来吸引大家。我们将给他们，我不知道我是否称之为新的剧集。我们没有，这不是一个大型采访。我们不会说得太多。它会很短。我将讨论一些我最近想到或写过，但我们尚未在播客中讨论的话题。没什么大不了的。

你享受你的假期吗？这几乎太多了，无法谈论。我刚有一辆卡车来送来了覆盖物。我想，我想是，我想是12立方码的覆盖物。所以有很多，发生了很多大事。12立方码。我能得到一些背景信息吗？那是什么？就像，我想我可以潜入其中然后消失。很多。好吧，也许不是。也许不是。狗可以。狗可以。好的。好的。

好的，我想和你谈谈两件事，它们都有复杂的名字。第一个叫做warforglipron。我们可以称之为减肥药。第二个叫做“根据当前政策基准进行的预算协调”。或者你可以像最近一位预算监督机构那样称呼它，“可能导致债务爆炸的噱头”。让我们从减肥药开始。我想很多人可能已经听说过这个消息了。这与礼来公司有关。

其股票在4月17日一天内因这一发展而上涨了14%。我们在本播客中多次谈到过新型肥胖症药物。我们邀请过礼来公司的首席执行官。这些药物具有变革性。它们比过去任何此类药物都更有效。服用这些药物的人会减掉大量的体重。有两家公司遥遥领先，礼来公司和诺和诺德公司。

这些药物用于治疗2型糖尿病，并且已被证明对减肥有效。现在它们以不同的名称销售给这两类人群。对于诺和诺德公司来说，这种药物叫做Semaglutude。人们熟知的名称是Ozempic。这是一种糖尿病药物。如果用于治疗肥胖症，则称为Wegovi。

礼来公司有一种叫做Terzepatide的药物，它被作为治疗糖尿病的Monjaro或治疗肥胖症的Zepbound销售。在这两种情况下，这些药物都正在被研究用于治疗各种疾病，如睡眠呼吸暂停或心脏病。这些公司认为，如果他们能够证明这些药物对多种疾病有效，那么他们更有可能获得保险公司的报销。

我们过去曾谈到过这些药物的短缺问题，以及复方药房如何利用这一点来规避专利规则，直接向人们销售这些药物。人们很容易且廉价地获得新型肥胖症药物，即使它们不是来自礼来公司或诺和诺德公司。现在，人们正在努力打击这些复方药物。

这些公司也使品牌药物的价格有所下降。这些药物最初的标价通常每月超过1000美元。例如，礼来公司现在有一个项目，如果你没有保险，你可以每月500美元的价格获得这种药物。但这些仍然是注射药物，这有两个原因。首先，有些病人不想使用针头。其次，当你使用注射药物时，

它们的制造成本很高。它们通常需要冷藏，这使得运输和储存变得复杂。这使得这些药物价格昂贵。

礼来公司公布了来自一种新药的第三阶段试验结果。这种药物叫做Orforglipron。从现在开始，我们称之为Orfo。美国银行证券公司在试验结果报告中写道，“在我们看来，这些数据几乎是减肥、血糖控制、耐受性和安全性方面的最佳情况”。

他们说，这预示着礼来公司将迎来一个充满催化剂的一年。这是一项针对糖尿病的试验。患者体重明显减轻，并且在研究期结束时（40周）体重没有达到平台期。换句话说，这是一个很好的迹象，表明这些药片在减肥和控制糖尿病方面可以与注射药物一样有效。目前正在进行另一项针对肥胖症的专门研究。

瑞银集团写道，在这项研究中，36毫克的Orpho导致26%的腹泻、16%的恶心、14%的呕吐和25%的便秘。我知道这听起来很糟糕，对吧？但是

你知道，当药物广告谈到副作用时，它们总是听起来很糟糕。但他们写道，他们认为这与预期大体一致，并且消除了对潜在安全警报的任何担忧。瑞银集团写道，虽然腹泻的比例较高，

顺便说一句，这打破了本播客之前关于腹泻的提及次数记录，为零。我想我们已经提到三次了。让我们保持在三次。我将在那里插上旗帜，这将是所有时间的记录。

它说，虽然你知道什么比例较高，但我们认为这不会对现实世界的使用产生重大影响，因为停药率仅为4%到8%，与注射药物一致。现在，我认为这意味着以下几点。假设有一个人身上带着50或60磅的额外体重，而且他们也有其他副作用。他们打鼾，他们有睡眠呼吸暂停。这让他们睡不着觉。他

他们患心脏病的风险更高。他们看着这一切，并说，我正在服用这种药物，这种药物有一些令人不快的副作用。也许还有一些恶心，但如果它能让我减肥，并降低我患有所有这些其他疾病的风险，我会忍受一点恶心的。我认为这就是它的意思。这就是为什么我认为，尽管副作用清单听起来很可怕，但只有4%到8%的人停止服用这种药物，我认为华尔街认为这是一个好消息。

瑞银集团还写道，ACHIEVE-1研究中没有肝脏安全信号。我很确定这意味着肝脏。在ACHIEVE-1研究中没有肝脏安全信号，我们注意到这与辉瑞公司最近因潜在的DILI（药物性肝损伤）病例而停止使用denuglipron的新闻特别相关。你不会想要那样。

诺和诺德公司有一种GLP-1药片。GLP-1，这是这种新型肥胖症药物的类别。他们有一种药片，叫做ribelsis。这种药片含有GLP-1肽。我不会深入探讨这个问题，主要是因为我自己也几乎不明白。但这里有一些我可以告诉你的信息。肽是一种大型的、复杂的分子。当你把它吞进药片里时，很多都会被消化。

这显然会降低其有效性。这使得很难使这种药片与注射药物相当。礼来公司的新药是一种小分子。它的制造比较简单。它不受消化系统的影响，这意味着你可以使这种药物的疗效与注射药物一样好。无论如何，这是理论。试验结果还处于早期阶段。这些试验将会有更多结果陆续公布。

但华尔街的初步反应表明，投资者认为这可能意味着这些药物的市场将大幅增长。美国银行写道，“我们的印象是，礼来公司使用口服药物的主要商业重点实际上将是在美国以外的市场，那里的定价必须低得多，而更容易制造的口服药物允许这样做。”在录制本播客时，礼来公司的股票并不便宜。

我把它显示在830多美元，836美元左右。

这大约是今年预计收益的37倍。所以这比广阔的股票市场要高出很多。但我们已经谈了几年了，它之所以交易溢价是因为肥胖症药物。在过去三年中，该股上涨了两倍。美国银行表示，该股将涨至1000美元。他们的基本论点是，尽管该股交易价格溢价，但其增长潜力远高于典型的制药公司。这就是Orpho和减肥药。

我还想花几分钟时间谈谈联邦预算。我不知道它的恶心率是否会高于或低于减肥药，但让我们试试看吧。我们休息一下，马上回来。数据无处不在。当被适当地编排时，它就会歌唱。在晨星，我们分析和丰富数据，使其对您来说具有可操作性和强大的功能。晨星，数据在此发声。

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欢迎回来。这是Barron Streetwise播客。我可能应该在开头就提到这一点。我想这就是人们的做法。嘿，听着，我现在脑子里有很多覆盖物。我也在向窗外看。阿莱克西斯，我，嗯，我有一个蝙蝠屋从树上掉了下来。我不会讲整个悲伤的故事，但几年前，我有一些蝙蝠在我的阁楼里住了下来。我们有一个家伙来到我家。我称他为蝙蝠侠。

他，呃，他以人道的方式将这些蝙蝠从我的阁楼里带走了，

然后他在屋顶上放了一些东西，以确保它们不能再进来了。但是，你知道，蝙蝠对周围环境有好处，因为它们吃蚊子，对吧？所以它们会，你不会有蚊子。所以我问他，你为什么不放几个蝙蝠屋？他在树上高高地放了两个，但没有蝙蝠。我无论如何都无法让蝙蝠搬进来。我不知道这些蝙蝠住在哪里，但它们不想。我为它们准备了这些可爱的房子。其中一个甚至画着一张小小的黑色蝙蝠图片。我本来想说我们需要一个蝙蝠信号，但你们已经有了，伙计们。

它们没有兴趣。然后其中一个从树上掉了下来。所以我觉得自己像个有两个完全空酒店的家伙。蝙蝠屋的生意不好。但关于我的重大问题就说这么多吧。让我们谈谈联邦债务、赤字和预算流程。另一个重大问题。好吧，是的。债务现在占GDP的100%。太多了。

根据国会预算办公室的数据，到2055年，我们的债务将达到GDP的156%。

这让人们感到紧张，因为你可以看看债券市场，通常是国库券市场，你可以说，等等，当人们害怕股票或任何金融市场上发生的事情时，他们总是转向国库券。这是他们寻求安全的地方。因此，投资者不可能对我们的债务和我们偿还债务的能力过于悲观。那么，为什么我们如此担心赤字呢？但到目前为止，今年的情况并非如此。

投资者对他们的股票感到紧张。他们正在抛售股票。他们也在抛售国库券。正如我们所讨论的那样，他们一直在涌入黄金。这是一个令人担忧的迹象。如果世界对美国国库券的兴趣下降，这意味着它们的交易价格将更低，收益率将更高。这将使我们未来为债务融资的成本更高。

所以我认为关注预算流程和赤字是值得的。我过去在白宫有不同的政党时也写过这方面的内容。谈论这些事情总是有点尴尬，因为总会有一个政党说，你只针对我的政党，并批评我的政党。我不属于任何政党，我认为任何政党在增加债务方面都没有责任。

无论如何，我只想说几句我认为不公平的事情。不要因为我的政治倾向而嗅我。这只是关于数学。2017年有一些大幅度的减税。它被称为《减税与就业法案》。有些人称之为特朗普减税。也许你支持它们，也许你批评它们，并且不喜欢它们的方式。

不管怎样，它们是在所谓的预算协调下完成的。这是一种快速推进财政立法的方式。你可以绕过参议院的阻挠议事规则。过去，当两党共享权力时，国会经常这样做。但在过去25年中，预算协调主要是在一党执政时期进行的。

好的，有一个叫做伯德规则的东西。伯德规则要做的事情之一是，它规定你不能将协调程序用于任何永久性地增加赤字的事情。正如我最近在《巴伦周刊》上写的那样，我开始怀疑伯德规则是否像黄金规则一样，更像是一种建议，因为我看到赤字没有尽头，但知情人士向我保证，这是一个实际的规则。

因此，对于2017年的减税，它们并没有完全得到支付，这就是为什么它们的部分内容必须是临时的。因此，针对个人的减税在今年到期。国会再次利用协调程序来尝试通过新的预算并延长减税。

总是很难说减税将花费多少，因为有些人认为，减税会创造增长，而增长将意味着会有更多税收流入，这将有助于在未来支付这些税收。

宾夕法尼亚大学的宾夕法尼亚沃顿预算模型估计，延期必须在2033年之前大部分到期。但即便如此，它也估计这将使主要赤字增加5.1万亿美元。如果你考虑经济影响，并假设其中一些增长，它将从5.1万亿美元下降到4.9万亿美元。如果你让减税到期，你不会对经济造成打击吗？

好吧，国会预算办公室估计，更高的税率会适度减少劳动力供应，但与此同时，较小的赤字会增加私人投资。这些将具有抵消作用。结果将是，“对国内生产总值的影响非常小”。换句话说，他们认为让减税到期不会对经济造成重大打击。这些是选择。暂时忘记一下你更喜欢哪一个。

我知道我们有埃隆·马斯克和政府效率部门正在寻找削减成本。他们说他们到目前为止已经找到了1500亿美元的削减成本。我们《华尔街日报》的朋友计算出1540亿美元，不是削减，而是支出增加。所以这里存在差异。但这两个数字相对于每年6.8万亿美元的总支出来说都微不足道。

换句话说，无论发生什么，这都不足以支付减税延期的费用。我认为，根据估计。但尽管如此，也许你喜欢减税本身。很好。这里是我只想指出的部分。延长这些减税的正确方法是说，看，我们为这些大幅度的临时减税借了一大笔钱，我们想再次这样做。

我认为这是正确的方法。不那么正确的方法是说，你知道，这些大幅度的临时减税，我们已经习惯了它们，以至于它们感觉是永久性的。如果你这样考虑它们，我们实际上并没有借更多钱来延长它们。我们只是在继续沿用基准。

这基本上解释了现行法律方法和现行政策方法之间的区别。正如摩根大通所写的那样，政策制定者希望使用现行政策基准来延长《减税与就业法案》，这可能会掩盖赤字融资减税对债务的影响。只有一个词的差别，现行法律基准与现行政策基准。

但这个词的不同之处在于，它允许你假装延长减税而产生的额外支出没有发生。它允许你绕过伯德规则，即使你正在使用预算协调。目前还不清楚这是否符合参议院的规则。我们很快就会知道的。有一个非党派预算监督机构，叫做负责任联邦预算委员会。他们是那些称之为噱头并说它可能导致债务爆炸的人。

如果你可以创建一个临时项目，以便你只需要在短期内计算支出，然后以后你可以假装这是一个永久性的项目，所以我们不必计算未来的支出。它允许你真正通过任何东西并忽略财务后果。负责任联邦预算委员会表示，这将造成危险的先例。

以下是他们给出的例子。也许你未来的国会政治构成不同。也许未来的国会想要通过，比如说，全民医保。忘记一下你是否认为这是一个好主意或坏主意。这将花费很多钱。他们说，一年的费用可能接近3万亿美元。负责任联邦预算委员会表示，理论上，你可以将其作为一个为期一年的项目通过。你可以承认一年的成本。然后一年后，你可以使用现行政策基准来延长它。

这将允许你假装，嘿，这不是新的支出。这是我们一直以来的支出。瞧，免费医疗。但当然，它并不是真的免费。它会增加债务。众议院议长迈克·约翰逊表示，国家债务是一个大问题。事实上，他称之为我们最大的问题。目前对我们国家最大的威胁

是我们的债务。不是中国、俄罗斯、伊朗或朝鲜。是债务。我们非常重视这个问题。几十年来，国会一直在拖延问题，而我们已经没有路了。这是今年早些时候的一次采访中的内容。我们已经没有路了。但也许这取决于我们是在使用道路法律基准还是道路政策基准来衡量踢开的罐头英里。

我不是会计师也不是沥青铺设者，但我认为这种区别是荒谬的。这与国会是否应该延长减税无关。只是要说，这将是对国会是否甚至必须从现在开始说明其支出多少的考验。

你怎么想，阿莱克西斯？你的眼睛在流泪吗？是税收谈话吗？那边发生了什么事？你过敏了吗？是过敏。我的过敏症真的很严重。这是一个可能的解释，但好吧，我完了。我完成了。感谢收听这个假期非剧集。你可以在Apple Podcasts、Spotify或任何你收听的地方订阅这个播客。

如果你有一个问题想在播客中得到解答，你可以在你的手机上录制它。我们可能会回答，也可能不会。我们可能会在播客中播放它，也可能不会。你可以录制并发送它。使用语音备忘录应用程序。你可以将其发送到jack.how。这是[email protected]。

谢谢，祝你的过敏症好运，阿莱克西斯。对不起，你一直在抽鼻子和打喷嚏。你吃药了吗？你会吃点什么吗？我需要吃点西替利嗪。说了一个品牌名称。我忘了是谁生产的，但我相信他们的股票正在飙升。下周见。数据无处不在。当被适当地编排时，它就会歌唱。在晨星，我们分析和丰富数据，使其对您来说具有可操作性和强大的功能。

晨星。数据在此发声。