The Golden Age of Income
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Bonds took a hit this week. BlackRock's Russ Brownback explains why that's an opportunity, and what investors should do now.   Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我喜欢重申这个观点。我们称之为固定收益的黄金时代。它确实是收入的黄金时代。今天肯定存在不确定性。这种放缓并没有损害固定收益市场上的信用质量。

您好，欢迎收听巴伦周刊Streetwise播客。我是杰克·豪，您刚才听到的声音是拉斯·布朗巴克。他是规模达410亿美元的贝莱德战略收益机会基金的联席投资经理。他今天将与我们讨论，为什么他认为我们正处于收入的黄金时代，即使固定收益在上周遭受打击。你知道，它看起来很黄金。它是黄金。

还有比特币。债券，没那么多。但拉斯认为这是一个机会。我们将讨论这个问题。收听的是我们的音频制作人阿莱克西斯·摩尔。你好，阿莱克西斯。你好，杰克。我想谈谈债券市场的骚动。我掌握了所有冷静、严肃的财经新闻。我的新闻报道似乎受到了…的干扰

关于轻松、轻松的素材和流行文化素材的情况如何？最新情况如何？本周我需要了解的世界上其他地方发生了什么？贝嫂将把她的牛仔卡特巡回演唱会带到纽约地区。好的。还有什么？不够。好的。我们的姊妹刊物发表了一篇题为《NFL对臀部的战争结束了，臀部推力幸存下来》的文章。

臀部推力，华尔街日报。是的，我看到了。臀部推力是费城老鹰队的一件事，一群人堆成一堆，互相推搡一码。当他们需要一码时，他们互相推搡。只有老鹰队吗？我认为比尔队也这样做。我读了这个故事。我认为你需要一个能够深蹲很多次的四分卫。这似乎是一个重要的部分。好的，臀部推力很好。还有什么？呃。

就这些了。大西洋月刊5月初发表了一篇文章，问道：这是美国文化有史以来最糟糕的时代吗？问号。只是美国文化？美国文化。我认为作者正在质疑这一说法，但显然这是普遍的观点。

他们知道《碟中谍》电影会在阵亡将士纪念日周末上映吗？我的意思是，这些人都在谈论什么？好的，我觉得我现在更了解情况了，所以谢谢。不客气。所以，债券市场发生的事情并不理想。如果您持有较长期债券，市场上有一种名为iShares 20年以上国债的ETF。

自4月底以来，该ETF已经损失了近6%。好的，6%，没什么大不了的，但这并不是人们购买债券的原因。他们购买债券是为了安全。抛售在上周加剧，这似乎与预算谈判直接相关。同样在上周，股市下跌，黄金下跌，比特币下跌幅度很大。

比特币的走势确实令人瞩目。自4月底以来，比特币上涨了17%。我上次查看时，比特币的价格超过11.1万美元。这确实是一种奇怪的局面。投资者正在抛售长期美国国债并购买比特币以寻求安全。

我的意思是，这并不是一一对应的关系。这些不一定是相同的投资者。债券市场正在对一项已通过众议院并即将提交参议院的预算协议做出反应。该协议似乎没有显示出任何有意义的减少赤字的尝试。

以下是麦夸里公司提出的一个策略。即使美国无力减少赤字不会导致违约，但巨额赤字仍然意味着更大的债券供应，并且随着债务被货币化以避免违约，最终可能会导致通货膨胀。

无论哪种方式，它都会使名义固定收益工具作为长期投资的吸引力降低。因此，这解释了长期国债的一些抛售。如果我们回到4月底，30年期债券的收益率为4.66%。我最后获得的收益率是5.08%。在短时间内，这是一个显著的变动。我不知道你是否可以说比特币的走势与国债疲软直接相关。

另一项立法正在国会审议中。它被称为天才法案。它与稳定币有关。它进行了一些基本的规则制定，加密货币爱好者认为这是美国政府为进一步采用加密货币铺平道路的信号。正如我之前在这个播客中所说，

我并没有真正将两者联系起来。我不明白为什么某种东西作为一种金融工具被更广泛地使用就意味着它的价格应该更高。我认为几乎相反。将成为更多金融工具的东西应该有更稳定的价格。我认为现在购买比特币的人之所以购买它，是因为它已经上涨了，所以他们认为它还会上涨。

我还认为这可能是我们几周前在这个播客中讨论过的一部分，摩根大通称之为贬值交易。人们担心赤字。一直以来，有一些电视评论员可能是黄金的粉丝，购买黄金，加密货币的粉丝，他们谈论这些赤字令人担忧，我们将面临某种糟糕的金融事件，你会很高兴你持有这些东西。

但现在我们看到的是，机构债券投资者开始说不是完全相同的事情，程度也不完全相同，但他们说够了。如果你不打算解决这些赤字问题，我们将要求长期债券获得更高的收益率，以弥补我们认为未来会变成更严重的通货膨胀。我真的不知道这对黄金价格或比特币价格意味着什么。这些都是受行为驱动的。

但我希望提醒投资者警惕极端的二元思维。换句话说，要么债券是应该为我的投资组合提供稳定性和安全性的东西，要么我应该完全放弃它们，转而投资这些其他资产类别。我认为，如果有什么不同的话，债券市场收益率的上升是一种自我纠正机制。如果这些债券变得风险更大，你需要更高的收益率，而随着价格下跌，你就会得到它。

如果你想将一小部分资金投入黄金或加密货币，押注这些东西的价格会继续上涨，很好。我只是认为“回报”这个词的字面意思是应该向投资者返还某些东西。我认为，无论债券价格应该为投资组合提供的理论支持是什么，债券收益率，换句话说，流入投资者的收入，这在金融动荡时期可以成为一种安慰。

但鉴于我们在收益率曲线长端看到的疲软，投资者现在也许应该采取不同的做法。我想了解一下现在如何准确地进行债券投资。所以我联系了拉斯·布朗巴克。他是贝莱德固定收益全球宏观仓位主管。他也是所谓的贝莱德战略收益机会基金的联席投资经理。

它获得了晨星的黄金评级和四星评级，资产规模略高于400亿美元。我问拉斯关于做多与做空的问题，关于考虑承担更多信用风险的问题，债券市场的哪些部分现在最具吸引力，以及相对于股票而言，债券有多好。让我们现在开始这段对话吧，你正是我们需要与之交谈的人，以弄清楚该怎么做

关于债券。您能否快速概述一下您现在观察债券市场时看到的景象？这是一个令人难以置信的收入机会。几十年来，固定收益制度更多的是关于久期，正确地进行利率贝塔交易。

您拥有价格上涨的长期顺风，这仅仅是由于收益率下降。想想10年期国债从80年代初难以置信的约16%下降到疫情期间的约60个基点。

因此，在此过程中，您拥有价格上涨的顺风，但您也拥有久期作为投资组合的对冲工具，因为大部分价格上涨发生在某种危机模式期间。因此，如果您的股票表现不佳，您的债券将成为投资组合的内置对冲工具。

你几乎不会出错。你获得这些丰厚的收益。随着收益率普遍下降，您会获得价格上涨。我想，几十年来，对于债券投资者来说，这是一个美好的时代，对吧？是的。特别是对于您的60-40投资组合而言，您的40，您的固定收益为您做了它应该做的事情。而今天这是一个非常不同的制度，因为您没有

您拥有的曲线比以前更平坦，名义收益率肯定高于过去十年。并且由于您存在这些不确定性，我们一直在经历不确定性的反复。今年也不例外。你不能对利率的贝塔进行方向性押注，无论它们是上涨还是下跌。但是你今天可以做的是利用不确定性。

这些非常有吸引力的名义收益率和实际收益率，特别是当您在无风险资产之上增加公司债券和证券化信贷时。好的。所以当你说一条平坦的曲线时，为了让那些可能不知道的听众受益，你基本上只是意味着，与保持较短期限债券相比，持有较长期债券的收益率不会高出那么多，对吧？那么你如何计算——

是做多还是做空，还是只是多元化的投资组合？您现在对此有何看法？- 是的，所以您考虑一下您的风险调整后回报是多少，

您可以查看利率市场的历史波动率或隐含波动率。期权市场将告诉您，就收益率曲线的各个部分的价格变动而言，未来一年隐含的波动率是多少。因此，如果您可以在利率曲线的前端获得低4%，而在长端获得高4%的收益率，但这样做却只有很小一部分的波动率。

这是一个更高的夏普比率交易。如果它由这些前端到腹部资产组成，它是一个更优化的投资组合。因为就像我说的，你几乎获得了所有收益，而没有所有这些隐含波动率。

你刚才提到债券过去如何作为股票的对冲工具发挥作用。我注意到，我不是唯一一个，每个人都注意到，今年有一些时刻，股票和相当安全的债券（国债）同时下跌，这使得投资者感到不安。他们不太清楚他们的对冲工具应该是什么。你有什么……

对未来的看法？债券是否仍然能为您提供抵消股票风险的正确保护？所以我想说几件事，杰克。首先，你知道，你今天的压舱物不是久期，而是收入。所以，你知道，今天的非常高的收益率是投资组合的缓冲。你说的相关性最近转向正相关是对的。这很可能成为固定收益市场的特征，

只要通货膨胀高于美联储的目标，这意味着他们在应对市场危机方面的能力不如通货膨胀达到或低于目标时那样。

现在，这并不是说如果没有另一个危机（但愿不会），美联储不会放松，他们会放松。在这种情况下，曲线的前端在政策利率下调后将表现非常好。但是今天，当您从一个数据点到下一个数据点来回波动时，相关性表现出这种正相关关系。所以这是对的。你不能指望久期作为对冲工具。

有趣。所以收入，我的意思是，如果你看看你的投资组合的价值，它没有朝着正确的方向移动，你不能指望资产价格达到你想要的价格，那么拥有稳定的资金流入是有帮助的。我想这不仅能让你在经济上处于更有利的地位，而且我认为这也很令人欣慰。绝对的。绝对的。

绝对的。事实上，杰克，我们有一个指标叫做盈亏平衡。我们所关注的是，一个投资组合或单个资产可以承受的利率冲击量，以及在一年内获得的收益，这将在短期内弥补价格损失。因此，今天收益率非常高，您必须在曲线的前端和腹部，必须让利率从这里明显上涨

在你处于已经消耗掉那一年收益的情况之前。所以这就是你今天在投资组合中的压舱物。明白了。

美国政府作为债务人最近被降级，这对投资者意味着什么？有什么实际意义，还是仅仅是一个里程碑？我认为这是一个里程碑。我认为它及时地敲响了警钟，因为政策制定者正在努力完成这一和解过程。

我们确实面临着巨大的赤字。因此，我认为，你知道，这是对政策制定者的另一个信号，你知道，是时候对赤字采取更可持续的立场了。我不认为它本身就是一个令人震惊的事件，但更象征着我们一直以来的趋势。

所以我到目前为止听到的是，债券看起来很有吸引力。收益率足够高，可以抵消我们对收益率上升的任何风险。我的意思是，你获得的风险回报足以弥补你在债券中承担的风险，你也不必在收益率曲线上走得太远。你可以持有短期债券并获得大量收益。首先，告诉我我到目前为止是否正确。现在我想知道

信用风险是否对我有好处，我是否应该只持有安全的东西，承担额外风险是否对我有好处，如果有的，到什么程度，哪些最具吸引力的领域，我猜我们现在必须把国债包括在内，但是，你知道，那些风险稍微大一点的东西，哪些是最具吸引力的部分

是的。好的。所以，首先让我说，我不会把所有债券都归类为那种框架。并非所有债券都是一样的。曲线的前面到腹部

同样，你获得了收益而没有波动性。所以想想30年期国债，看看期权市场今天隐含的收益率是多少，今天的收益率约为4%，约为5%。期权市场隐含的是，未来一年可能会有15%的价格回报。所以我认为这不足以拥有该资产。相反，我们在多部门投资组合中所做的是

以多元化的方式，将公司信贷证券化资产放在曲线的前面到腹部。当你这样做时，杰克，你可以获得6.5%到7%的投资组合收益率。你是多元化的。平均而言，它是投资级评级，你的长期波动率低于3。所以它是收益率与波动率的倍数，而不是收益率与波动率的分数。

有趣。至于承担更多其他类型债券的风险，我的意思是，除了国债之外，现在还有哪些固定收益证券看起来很有吸引力？如果你必须对它们进行排名，你最喜欢的债券市场部分和最不喜欢的部分是什么？或者我们可以将其扩展到其他收入工具，无论你关注的是什么。

是的。所以，你知道，支撑我即将告诉你的内容是，我们对基本面非常乐观，尽管存在短期滞胀冲击，尽管存在可能抑制经济速度的不确定性。但从信用质量的角度来看，市场非常健康，美国公司非常非常健康。

因此，我们接下来所做的是，全面审视信贷市场，说，好的，背景是健康的。目前正确的价值在哪里？因此，从信用质量的角度来看，公司信贷总体上是可以的，投资级，超高质量信贷

已从4月初的利差扩大中完全反弹。因此，我们实际上已经减少了那里的敞口。相反，对于公司信贷，我们喜欢高收益市场，特别是高收益市场的BB部分。这同样适用于不同的行业等等。高收益指数是一个非常非常高质量的版本，当然与之前的几十年相比。所以我们喜欢那里的特征。非常有吸引力的收益率。

技术面非常强劲。今天信贷资产相对稀缺，这让我们感到非常安心。就高质量资产而言，我们喜欢机构抵押贷款支持证券而不是投资级信贷。我们经常将这两者视为高质量领域的互换品，因为两者都是非常流动的表达方式。该

今天的抵押贷款市场在名义利差基础上更便宜，因为利率市场的波动性很高，抵押贷款的负凸性很高。这意味着，如果您有住房抵押贷款，您可以随时在利率下降时赎回该抵押贷款。这需要一些额外的溢价。我们认为这足以保证拥有这些证券。所以我们喜欢这些作为高质量信贷的替代品。然后是杰克，证券化市场，非机构抵押贷款支持证券，当前

商业抵押贷款支持证券、资产支持证券和消费贷款、私人消费贷款，我们发现大量的收益和分散机会。谢谢你，拉斯。让我们在这里稍作休息。我们将继续讨论债券市场的对话。数据无处不在，但它准备好被消费了吗？晨星开发了全球投资数据的语言，因此您拥有正确的要素来帮助您闪耀。

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她结婚后取的名字是杰伊·Z。他的名字是卡特？是的，肖恩·卡特。哦，我明白了。所以不是。所以我以为牛仔卡特是一个虚构的牛仔。啊，好的。然后是牛仔，因为它是乡村音乐？正确。是我一个人还是乡村音乐在纽约市越来越受欢迎？不，这是真的。我最近去参加了一个排舞之夜。真的吗？在哪里？布鲁克林？是的。嗯哼。

当开始排舞时，那里的人看起来像知道自己在做什么吗？我的意思是，当开始排舞时，人们的动作是否到位，或者他们看起来像是在，你知道，只是纽约人试图表现得像，你知道，也许是纳什维尔人或其他什么人？不，这是认真的。有牛仔靴。有粉丝。有一些时刻我不得不离开地板，因为动作太激烈了。哦，哇。

这真是太不可思议了。我确实发现自己在车里收听广播中的乡村音乐电台。我认为这是一种比较老的歌曲，每首歌都涉及饮酒或有人入狱。我想这就是它的不法分子部分。但我不会在布鲁克林排舞，我知道我的底线，它不包括排舞。

让我们回到债券市场。阿莱克西斯，我该如何用乡村音乐术语来说？准备谈论固定收益？哦。或者获得一些收益？哦，好的。来吧，别奉承我。我认为我相当

我们布鲁克林靴子舀回与贝莱德的拉斯进行的固定收益讨论怎么样？我能得到一个yeehaw吗？我知道我要求太多了。对你有好处。界限。让我们回到我和拉斯·布朗巴克的谈话中。

你提到了高收益债券。你提到了BB级公司。这样的公司是什么样的？我的意思是，向我描述一个典型的公司。是什么让它们现在无法获得更高的评级？是什么让它们仍然成为投资者相当不错的赌注？

是的，我将从高收益指数的角度广泛地回答这个问题。所以，你知道，如果你回到20年前，高收益指数中BB级信贷的构成约为35%。今天，它超过了50%。20年前，该市场的三C部分为四分之一。现在下降到约10%。因此，指数的整体质量有所提高。

我之前提到的另一点，我想给你一个未来最喜欢的鸡尾酒会统计数据。我喜欢它。我准备好了。整个高收益市场的市值，2300家公司为1.4万亿美元。由于赤字，国债市场每九个月就会增长这么多。

好的。因此，这些资产的相对稀缺性，我们生活在一个资金过多而高收益资产不足的世界中。因此，你知道，信贷利差可能很紧，但这些非常高质量的信贷资产的全部收益率今天得到了非常强大的技术面的支撑，这正是让我们感到安心的地方。

在固定收益方面，如果我们谈论股票，我们谈论的是大型美国公司，那么我会说，伙计们，投资者在近几十年来通过他们廉价的股票指数基金获得了很好的回报。是的，也许你可以这样说，好吧，现在情况会有所不同。现在将更多地关注价值型股票。也许吧。但记录非常坚定地支持这些指数。

债券领域的情况如何？是因为指数吗？这有点奇怪，有时他们会根据未偿债务的金额来衡量债券，你会认为这是一件坏事，而不是一件好事。所以我想问的是。

在债券领域与大型美国股票领域中，作为债券经理试图击败指数的情况如何比较？- 这是一个很好的问题。广泛的股票指数是市值加权的。因此，如果您是例如标准普尔500指数的被动投资者，

您会不断地重新调整权重，以适应市值最大、因此最成功的公司。你是一个天才，因为你一直都知道英伟达。如果你有一个标准普尔500指数基金。对。你交出棋子，你对成功公司的敞口只会增加。市值加权指数的固定收益市场会随着谁是最大的借款人而增长。

因此，作为被动投资者，您对市场上永远最大的债务人的敞口。在这种情况下，它是美国国库。因此，当您考虑广泛的总指数（这是债券市场的标准普尔500指数版本）时，该指数的构成约为94%，包括国债、机构抵押贷款支持证券和投资级信贷，这些都是

所有长期久期和低利差资产。因此，它完全不理想，并且会不断地重新调整权重，以获得更多国债。因此，今天的固定收益方面的主动管理，您可以进入证券化市场，您可以进入信贷的基准外部分，例如全球高收益债券，并找到最佳机会。

在这方面，股票和固定收益之间的游戏非常不同。如果您是美国投资者，并且正在考虑如何处理投资组合中的债券部分，您需要多担心

美元的价值以及未来它将如何变化，你知道，我认为短期价格行为有很多夸大其词，你知道，人们说，哎呀，美元今天非常疲软，如果你看看贸易加权美元，美联储有一个指数，它在1年、5年、10年、15年和20年的基础上都更高，所以如果你想说，哎呀，它

它在1月份更高。是的，它是。但它今天比去年9月我们出现增长担忧时更高。如果您查看美元在过去几年中下跌的情况，那是在我们出现这种令人信服的硬着陆担忧时。记住2023年的区域性银行危机。所以，你知道，美元是世界储备货币。它今天根深蒂固。这需要……

几十年才能扭转这种局面。这就像试图让一个国家改变其度量衡制度一样。你知道，试图

改变像这样的基础设施和标准非常非常艰巨。如果您取消欧盟内部贸易，当然他们会用欧元进行贸易或以欧元开具发票，大约75%的贸易是以美元开具发票的。国际清算银行建议，超过80%的全球贸易融资是用美元进行的，很多时候借款人和贷方都不是美国实体。所以这真的很难颠覆。

然后，你知道，杰克，如果你谈论债券市场的深度和广度，没有什么能与美国相比。如果你谈论股东回报和成长型股票，没有什么能与美国相比。所以你可以每天都有边际涨跌，但美元是世界储备货币。它不会改变。我最后一个问题。你是……

债券专家，对吧？所以我假设贵公司有人是股票专家。可能还有其他人负责说明人们应该如何在股票和债券以及许多其他事物之间进行配置。所以我不知道是否应该问债券专家债券相对于股票而言有多好，但这与债券本身是否划算无关。如果你看看

了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 股票的定价以及经济的现状。对于那些60/40的投资者来说，您认为他们应该持有什么样的倾斜度？现在他们对债券和股票的偏好应该有所转变吗？

所以，再说一次，我不是股票专家，但既然你问了这个问题，我会给你我的看法。我对美国经济和美国股市非常看好。我认为60/40的投资组合对今天的投资者来说仍然有效。

就像过去一样。但今天，固定收益是收入的一部分。我认为人们低估了人工智能普及的可能性。这很有趣，六个月前，这是我们唯一能谈论的事情。今天，我们甚至不谈论它。我不知道你怎么样，但我今天可以用在我桌上的工具来让我的工作更容易，让我更擅长我的工作，这些工具比仅仅六个月前要好得多。当你深入研究

自主式人工智能、物理人工智能以及这对经济各个领域意味着什么时，你可能会在未来五年内获得一些相当显著的生产力提升，这将非常有利于利润率。杰克，我有一些20岁左右的儿子，他们第一次尝试投资。在5月初，他们说，爸爸，市场正在反弹。我们错过了，我们错过了反弹。我说，伙计们，他们，

未来10年标普500指数的波动范围可能是下跌5000点，上涨10000点。所以，如果你现在对标普500指数的100点波动过于敏感，你会后悔的。所以

我认为一个投资组合，它由6.5%到7%收益率的高质量、低波动性固定收益投资和标普500指数构成，特别是如果你可以选择成长型股票，这是一个非常优雅的结构。听到这些话，我的心里暖洋洋的。当你参加鸡尾酒会并与其他策略师交谈时，你是否是房间里最乐观的人？这听起来像一个……

每个人现在都谨慎乐观。有些人，有些人听起来很悲观。所以你感觉你更倾向于乐观阵营。我非常乐观。而且我觉得这是一种非共识的观点。我并不总是这样，我过去是“悲观主义者俱乐部”的会员，但我过去是，但今天我只是，我称之为我所看到的。而且我认为，呃，

今天肯定存在不确定性。我们正处于一种滞胀型渐进演变的时刻。在接下来的一个季度或几个季度里，硬数据将会略微下降。通货膨胀将会略微上升。但我认为，股市是一种贴现机制，它会着眼于未来，并且能够透过这些现象看清本质。这种放缓不会损害固定收益市场的信用质量。

谢谢，Russ。感谢各位收听。如果您有任何想在播客中播放和解答的问题，您可以发送给我们。这可能会出现在未来的剧集中。只需使用语音备忘录应用程序。您可以将其发送给jack.how，即H O U G [email protected]。Alexis Moore是我们的制作人。您可以在Apple podcast、Spotify或您收听播客的任何地方订阅该播客。如果您在Apple上收听，请给我们写评论。谢谢，我们下周再见。数据无处不在。

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