The Kale of Investing Is Tasting Better
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在几十年来只在纸面上有意义之后，美国以外的市场突然闪耀起来。 哈特福德基金的Nanette Abuhoff Jacobson表示，这仅仅是个开始。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 数据无处不在。当被恰当地编排时，它就会歌唱。在晨星，我们分析和丰富数据，使其对您来说具有可操作性和强大的功能。晨星，数据在此发声。

我完全同情这种观点，即国际股票在15年内都没有奏效，诸如此类。那么，为什么现在是时机呢？估值从来都不是市场某个特定领域将要奏效的原因。你需要催化剂。

我认为我们有五个催化剂。五个催化剂。一个或两个我就心满意足了。欢迎收听Barron Streetwise播客。我是Jack Howe，你刚才听到的声音是Nanette Abelhoff-Jacobson。她是哈特福德基金的全球投资策略师，她正在谈论国际股票。

别做那样的表情。它们对你有好处。你甚至可能会喜欢它们。今年它们的表现远超美国市场。我们会谈论它。收听的是我们的音频制作人Alexis Moore。你好，Alexis。你好，Jack。我正在点击我的iPhone上的小按钮来关闭铃声，这让我想起了我们与某个……

呃，科技主管、联合创始人兼新晋亿万富翁的谈话，我们将在本播客的下一集中听到他的声音。人们必须猜猜是哪一个。他给了我这个建议。他说他重新……这叫做动作按钮。这是iPhone上的一个小按钮。他说，

他和他的许多朋友和同龄人已经将该按钮重新映射到Chat GPT。所以你可以，我想，点击按钮让AI回答你的问题。他说这就是他现在搜索事物的方式。

我的计划是花些时间弄清楚如何做到这一点。然后我会把这个技巧传授给所有我那些尼安德特人朋友，他们可能仍然将他们的按钮设置为静音和取消静音。你觉得呢？这将是一个令人难以置信的炫耀。尽管我听到的一个更热门的趋势是，人们正在将该按钮映射到播放Barron Streetwise播客。当然。没有人。我认为，我认为你会因为这个而被没收iPhone。是的。

那一集和谈话即将到来。今天，我们想谈谈国际股票。我认为我们在三月份谈到了这个话题。那一集的标题是关于，你的标普500基金够了吗？诸如此类。它已经做得这么好了这么长时间，而且

其他市场已经开始跑赢大盘，这种情况今年迄今为止仍在持续。如果你拥有一个廉价的指数，一个全球除美国股票基金，你今年迄今为止的表现比标普500指数高出13个百分点。

我在上一集中提到的一些观点是，有确凿证据表明，美国投资者应该将投资多元化到海外市场，但这完全是一种拖累。原因是，对于当今的投资者来说，在任何有意义的时间段内，美国股票的表现都优于其他股票。这里就是所有大型、光鲜亮丽、成功的科技、网络和人工智能公司所在地。

《华尔街日报》在5月中旬刚刚发表了一篇关于这个主题的大文章。标题是，《科技产业规模巨大，而欧洲的份额却非常小》。文章写道，规避风险的商业文化和复杂的规章制度扼杀了欧洲大陆的创新，影响了其未来。欧洲的谷歌是谷歌。它的Meta是Meta。它的苹果是苹果。

国际多元化并非一直是股票投资者的首选。三月份，我提到了20世纪70年代的一项具有里程碑意义的研究，该研究谈到了投资者如何通过持有部分海外股票来降低整体投资组合的波动性。在此之前，大多数投资者过去常常通过持有大量不同美国股票来分散股票投资。

在那项研究之后，共同基金行业开始缓慢地响应投资者对海外股票的需求。但实际世界的回报大多没有遵循研究结果。我在三月份谈到了125年的股票市场数据，这些数据普遍显示美国市场表现优异。

近几十年来，欧洲令人失望，日本也是如此。即使是新兴市场，中国也经历了三十年的经济奇迹和股市低迷。但美国市场的优异表现意味着它们比海外市场更贵。对于讨价还价的人来说，估值差距变得诱人。

美国投资者在海外多元化投资时，获得的不仅仅是其他市场的敞口。他们还获得了其他货币的敞口。如果你担心美元近期下跌将持续下去，这将有所帮助。现在国际市场表现如此出色，这种对你有益的东西也可能尝起来不错的前景令人着迷。想象一下。

Alexis，我本来想用利马豆作为例子，但也许它们太淀粉了。我在想羽衣甘蓝。你喜欢羽衣甘蓝吗？我喜欢羽衣甘蓝。是的。用洋葱和大蒜炒。用洋葱和大蒜炒。这样能使它软一些吗？是的。因为我吃过羽衣甘蓝沙拉，对吧？羽衣甘蓝被认为是一种超级食物，富含纤维和所有这些好东西。我吃过羽衣甘蓝沙拉。这是在办公室。我用塑料叉子吃。

叉子的一齿，也就是叉子的一根齿，断在了羽衣甘蓝沙拉里。我叉了一叉沙拉。很长一段时间我都无法区分塑料叉齿和羽衣甘蓝。我很幸运没有吞下去。羽衣甘蓝差点要了我的命。我只想说这些。我并不怀疑羽衣甘蓝的营养益处。我只是说羽衣甘蓝是一个沉默的杀手。让我们小心点。

在这则公益广告之前我在说什么？啊，是的。国际投资。对你有好处，而且可能尝起来不错。表现优异。自我们在三月份的早期讨论以来，显然还有一件大事发生了变化，那就是4月初的关税解放日。宣布实施大规模、范围广泛的全球关税。

以及股市相当剧烈的下跌反应。债券市场也做出了反应。然后宣布暂停这些关税90天，同时美国与贸易伙伴进行谈判。市场已经反弹，但这里可能还有一些持续的或更广泛的影响。

如果全球化是几十年来抑制美国物价上涨的原因之一，如果低通货膨胀是美联储帮助降低利率的原因之一，

如果下降的利率确实是股票、债券、收藏品以及几乎所有东西牛市的燃料。最后，如果我们现在正进入全球化停滞或逆转的时期，这会让你想知道市场在没有这些其他顺风的情况下会如何表现。这对投资者来说并非灾难，但这让我想到未来可能出现更多波动。

投资者可以做些什么来抵消这种波动呢？好吧，多元化就是其中之一。当然没有理由逃离美国股市，全力投资海外市场。但是，如果你的海外配置微不足道或根本不存在，也许现在是重新考虑一下的好时机。这就是为什么我想和Nanette谈谈。我的第一个问题是，这是另一个虚晃一枪吗？

虚晃一枪是一种上下晃动头部以误导篮球防守队员，让他们以为你要投篮的动作。我很擅长虚晃一枪，不是因为我擅长运动，而是因为我的头很大。这只是很多误导。好了，让我们开始和Nanette的谈话吧。

我完全同情这种观点，即国际股票在15年内都没有奏效，诸如此类。那么，为什么现在是时机呢？我认为估值从来都不是市场某个特定领域将要奏效的原因。你需要催化剂。

我认为我们有五个催化剂。一个是由于关税造成的美国基本面情况。所以我看到增长有所减弱，通胀压力正在加大。第二，美国政策存在很多不确定性。这意味着与国际股票相比，你需要获得更多美国股票的补偿。

第三，财政刺激。我们在欧洲迎来了一个转折点，他们正在投入万亿欧元的刺激资金来应对他们多年来面临的问题。美元强势受到挑战。我们已经看到了这一点。穆迪下调了美国评级。科技板块，大型科技股，至少这些都是伟大的公司，但这更像是一幅复杂的图景。这就是五个原因。

嗯。其中有很多我想深入探讨的。我想我们也许可以从最后开始。科技行业，我刚在我们的《华尔街日报》或姊妹刊物上读到了一些东西，关于……基本上是欧洲没有，你知道，欧洲在人工智能和这些大型科技公司方面落后了很多步。为什么欧洲没有像美国那样拥有更多的大型科技行业？所以是，

你认为也许欧洲的时代即将来临，它可以发展更多科技行业吗？或者你认为我们在美国股市和科技行业中的高权重可能会有麻烦吗？是的，我认为两者都有，Jack。我认为首先是在美国科技行业，人们对所有资本支出投资都有疑问。所以总的来说，我们谈论的是万亿美元的资本支出投资。而且，你知道，这方面的投资回报率是多少？

科技公司面临着越来越多的竞争。DeepSeek某种程度上催化了那一时刻，但这种情况一直在发生。另一个方面是，科技公司可能比我们意识到的更具周期性，因为这些公司赚取的大部分收入来自广告。

因此，如果经济疲软，这部分收入可能会受到一定影响。然后，你知道，在欧洲的另一边，由于对美国的关税和关税威胁，你正在经历这种剧变，他们必须真正地把自己的家务事处理好。最大的阻力一直是监管。所以我们现在听到的是监管环境正在改善，事情

诸如此类的事情至少可以标志着一个时刻，相对而言，你会看到对欧洲有利，对美国不利的积极变化。有趣。你提到了财政刺激。为了那些可能没有意识到正在发生的事情的人，请告诉我们更多信息。财政刺激，听起来像是一件非常不像德国的事情。然而我听说德国正在这样做。告诉我们这对投资者意味着什么。

是的，你知道，我一直把德国与紧缩联系在一起。这在欧元区危机期间得到了充分体现。德国没有像美国在新冠疫情期间那样投入刺激资金，而是收回了资金，并一直在限制政府支出。你知道，这个德国政府在政府支出方面一直非常吝啬。所以他们首先要做的是，特别是在德国，他们正在取消国防开支的上限。

现在正在收听的德国人会说谨慎，而不是吝啬，谨慎。继续。继续。你知道，当你不像美国那样谨慎时，还有其他事情需要考虑。所以，你知道，所有这些事情都是有限制的。但一直以来，德国的消费都被抑制了。

政府的支出也是如此。因此，国防支出肯定会增加。欧盟也将进行共同投资。然后还将对基础设施进行更多投资，这始终是德国的薄弱环节。这将包括技术。关税怎么样？谁最受关税的伤害？我的意思是，

它们影响欧洲，就像美国一样。那么，为什么关税会成为投资者应该将偏好转向欧洲的原因呢？所以，这实际上归结于关税的来源来自美国。它们遍布世界各地。然后问题是，报复性关税是什么？

我想说的是，报复来自各方，并且针对美国。因此，总的来说，即使美国关税确实带来了一些收入，并且针对其他国家，但我们也需要考虑报复。这种报复正在通过一个渠道流向美国。谢谢你，Nanette。让我们稍作休息，我们将立即回到我们的谈话中。数据无处不在。

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历史可以追溯到康涅狄格州哈特福德的一家火灾保险公司。我知道这一点，因为我为此深入研究了整个互联网。别问。这是Nanette。估值怎么样？今年，海外市场表现优异。对于那些说“我已经太晚了”的投资者来说，情况又如何呢？你知道，我应该早点听你的，但我错过了机会，因为海外市场现在已经上涨了。

是的。这就是我写这篇文章的原因，因为我认为投资者会说，“我已经太晚了”。我现在为什么还要加入？我认为，在欧洲，估值肯定已经上涨了。它们仍然比美国便宜。所以我仍然认为还有上涨空间。我们刚刚谈到了电信行业，随着监管变得宽松，这是一个非常好的投资场所。所以除了国防行业之外，还有许多行业你仍然可以找到价值。即使是在市场上更注重价值的部分，那也是我们关注的地方，即使是在小型股，比如在中型股领域。那是欧洲。日本仍然很便宜。

我们经常认为国际市场只是欧洲，但市场真的忽略了日本。日本并没有参与我们相对于美国股票所看到的优异表现。我认为日本还有更大的上涨空间。让我请你再详细介绍一下你刚才谈论的话题，那就是

这些市场中哪些部分目前特别有吸引力，并尽可能详细地说明。你可能无法谈论具体的公司，但如果不是，你认为哪些行业和类似的东西是有吸引力的？

是的，当然。所以在欧洲，我们将关注金融公司、能源公司。这就是更注重价值的行业。我们还将降低市值到中型股，因为一些大型公司已经消化了很多好消息。这是在欧洲。然后在日本，我们关注的是国内产业。所以这些产业不会受到伤害。

受日元走强的影响。所以你总是要考虑这些企业有多国际化。因此，我们将坚持日本国内产业，以及金融业，这将是一种杠杆方式，如果你愿意的话，可以利用日本更高的估值、更好的增长和名义增长前景。

你认为美元接下来会怎样？如果你不能告诉我下周会发生什么，至少给我一个大致的，至少给我你对未来几年可能发生的事情的最佳猜测。是的，我认为，你知道，美元面临着逆风。作为储备货币的霸权地位存在疑问。我

我知道你会问我，但替代方案是什么？所以我先解决这个问题。你知道，世界各地的央行一直在减少美元储备。他们一直在用其他货币取代它。他们一直是黄金的大买家。

我认为这些都是为了降低美元风险而采取的措施。所以它一直以来，你知道，在有效汇率上，长期以来都很昂贵。现在你有了具体的原因，尤其是在财政方面，我们正在关注29万亿美元的未偿公共债务，赤字将达到8%，并且

你的债务与GDP之比将达到120%。这确实是穆迪下调美国债务评级的催化剂。

你在一家积极管理投资者资金的公司工作。因此，如果我们谈论的是一只美国大型股基金，我觉得我可以非常有力地证明，廉价指数基金在过去几十年里做得很好。因此，也许我们可能会认为事情会有变化的理由，但如果不是，这个指数基金似乎已经很好地为人们服务了。所以我的问题是，

在你关注的领域，即国际股票，指数为人们提供了多好的服务，以及在这些投资领域使用主动管理的理由是什么？我的答案的第一部分是，如果你投资国际市场，你必须非常小心指数。

你正在使用什么指数、基准或被动策略。有一大堆指数包括美国。因此，如果你正在关注全球指数，许多全球指数中包含70%的美国公司。所以你实际上并没有获得多少国际敞口。你必须关注IFA策略或

全球除美国指数。所以这只是一个实施方面。这很重要。你知道，关于主动管理的另一件事是，市场中效率较低的领域将是主动管理更有趣并产生更多回报的领域。

因此，在欧洲市场进行主动管理，你将希望关注特定行业，例如医疗保健市场、电信市场、能源公司。现在，你知道，大多数指数都集中在几家德国公司和制药公司。欧洲市场确实有一些科技集中度。

因此，科技的走向决定了欧洲市场的走向。这就是为什么我认为你想要更多主动敞口的原因。所以你不会持有那些大型被动权重。我应该分配多少？我讨厌像个美国人一样说话，就像有美国，还有其他所有东西。这只有两个类别。但是我知道这是一个针对理财顾问的问题。

但是，假设我在各个方面都很普通，一个拥有普通手段、普通年龄等等的普通人。我应该按照股票宇宙的市值加权来做吗？正如你刚才所说，美国权重目前占世界的70%。我应该从这里开始，将30%左右的资金分配给除美国以外的所有地区吗？或者我应该分配更多？你怎么看？

是的，我的意思是，我认为这是一个好的起点。但我认为，这种从美国转向世界其他地区，特别是发达市场的轮动，确实应该略微超配。所以，你知道，如果是5%或10%，但这就是我考虑的范围。你会根据估值来衡量这一点。当然，你知道，要逐步增加超配。

这对我来说很难理解。顺便说一句，即使在海外市场今年的表现不如现在之前，我也把它看作一种吃蔬菜的事情。你知道，这对我有好处。我不确定回报会在什么时候到来，但我可以在纸面上看到，这样做很有道理。很难想清楚它会是什么样子？例如，假设这种情况发生了，假设在接下来的10年中。

我们回顾一下，我们会发现，好吧，海外市场确实跑赢了美国市场。所以我很高兴我在其中进行了配置。我只是想知道这种优异表现会是什么样的形式。它仅仅是那里的估值追赶上来吗？它是否会对经济进行某种转型？我不知道。你怎么看？如果这种情况发生，你认为我们10年后回顾欧洲经济（或日本经济）时会怎么说？

是的，我的意思是，我认为这种对欧洲的当头棒喝，你知道，通过威胁这些巨额关税，迫使他们认真审视他们的技术、他们的监管。我认为，当你与人们谈论在欧洲做生意时，监管就是你听到抱怨的时候。

所以他们知道他们必须让经商更容易。他们必须在创造回报、向股东返还资本和

削减成本方面提高效率。我认为我们正处于一个存在性时刻，他们抓住这个机会去做。问题是，他们在政府支出方面有空间。他们可以花钱。他们比美国更有空间。

这就是为什么我认为这是一个长期项目。五年后，我甚至认为我们不需要等待十年，我们会说，是的，这是一个转折点。我们看到美国与其他发达市场之间的差距缩小了一些。你确实引起了我的兴趣。我真的很想知道这是否会发生。我无法弄清楚。希望我们能在五年内再次交谈，但你可以标记日期。是的。

谢谢你，Nanette。感谢所有收听节目的朋友。如果你有一个问题想在播客中播放和解答，请发送给我们。它可能会出现在未来的剧集中。使用手机上的语音备忘录应用程序。发送到jack.how。这是[email protected]。Alexis Moore是我们的制作人。你可以在Apple Podcasts、Spotify以及你收听的任何地方订阅播客。如果你在Apple上收听，你可以给我们写评论。没什么大不了的。我在开玩笑吗？这是一件大事。下周见。

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