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What’s Behind FICO’s Bodacious Stock Returns?

2025/5/16
logo of podcast Barron's Streetwise

Barron's Streetwise

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Alexis Moore
J
Jack Howe
M
Mackenzie Tattanani
Topics
Jack Howe: 我认为目前关税情况是最好的结果,但不能掉以轻心。沃尔玛表示即使关税降低,由于零售利润微薄,他们可能需要提高价格。贸易条款频繁变动使得企业难以制定计划。全球化逆转可能导致通胀,限制美联储降息刺激股市的能力。股市对总统宣布的关税做出了立即而有力的回应,而10年期国债收益率上升可能反映了债券市场对赤字的担忧。 Alexis Moore: 我认为目前的局势是一个不断发展的故事,非常活跃和自由流动。

Deep Dive

Chapters
This is a brief introduction to the Barron's Streetwise podcast, introducing the hosts and setting the stage for the discussion.

Shownotes Transcript

杰克分析了不起眼的信用评分如何为投资者带来超过100,000%的回报。此外,巴伦周刊记者麦肯齐·塔塔纳尼回答了关于Wolfspeed的一个问题。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我不得不说,你本周在Nelly的研究方面帮了大忙。我把我的Nellies搞混了。我还要再说一遍吗?

一个是男人,另一个是女人,Nelly。Nelly Furtado。对。是的,没错。我找的是这位男性,说唱歌手。稍后我们会解释原因。这是巴伦街智者播客。我是杰克·豪。和我一起的是我们的音频制作人阿莱克西斯·摩尔。你好。还有演艺界研究员。你好。

好吧,信不信由你,我们要谈论Fair Isaac这家信用评分公司。但首先,我想我们应该谈谈关税。不用太多。只是说在上周的节目中,我们谈到了关税炼狱,以及股市反弹后可能还会出现一些坏消息的可能性。我们还谈到了美英之间已经达成协议,

美国周末将与中国进行会谈。那里的关税暂时设定为145%,但有可能下降。有些人说是60%。我们得到的却是分析师所说的最佳情况。对中国的关税已从145%大幅下调至30%。中国对美国的关税也大幅下降。

从125%降至10%。股市对此做出了强劲上涨的反应。所以这是个好消息。如果我说我们还没有走出困境,我会显得非常悲观。尽管我要指出的是,你知道,例如,我们本周从沃尔玛的收益报告中获悉。他们谈到了由于关税而提高价格。首席执行官表示,我们将尽最大努力保持我们的价格尽可能低。

但鉴于本周公布的关税降低幅度,考虑到零售利润率很低,我们无法承受所有压力。好吧,让我们拭目以待。但我认为投资者最满意的是我们已经回到哪里,而不是我们一段时间以来所处的位置。我的意思是,标准普尔500指数,我显示它今年上涨了不到百分之一。

希望我们很快能达成更持久的贸易条款。我认为利率像这样来回波动,会让企业难以制定计划。关于这个话题,我最后再谈一个想法,它与美联储的“看涨期权”和特朗普的“看涨期权”有关。这是我们上周讨论过的事情。“美联储看涨期权”是一种信念,即如果股市情况足够糟糕,美联储将降息,这将再次推动股市上涨。

我们听到一位策略师说,这可能不像过去那样容易实现,因为近几十年来,全球化抑制了价格增长。而现在全球化正在逆转。将会出现一些顽固的通货膨胀,这可能会限制美联储在需要时降息的能力。至于特朗普的“看涨期权”,政府债务已成为负担。因此,如果在某些时候需要,白宫可以呼吁财政刺激。

我不确定我们能负担多少刺激措施。但除了这些“看涨期权”不如过去那样确定之外,我实际上认为它们现在正在反向运作,我不确定这是否是件坏事。换句话说,我认为这是市场对政府施加的压力。总统宣布的关税率相当高,让许多观察人士感到震惊。

国会议员和总统的政党中反对的声音有限,但股市立即做出了强烈的反弹。请记住,当股价和债券价格同时下跌时,总统宣布了当前为期90天的关税暂停,同时我们正在进行谈判。目前,国会正在敲定预算协议的条款。未来将出现一些非常大的持续赤字。

在上周,10年期国债收益率上涨了四分之一点。这相当多。值得关注。这是不是所谓的债券维权主义的回归,或者你今天可能称之为债券市场对看起来令人担忧的赤字施加的压力?

无论如何,关于恐怖分子的事情就先说到这里。这是阿莱克西斯。你认为这应该叫什么?一个不断发展的故事?是的,非常活跃,非常活跃,一个自由流动的故事。所以我们将在接下来的五分钟内关注新的事件,或者我们将拭目以待。

让我们谈谈FICO。我们应该谈谈FICO世界吗?人们知道FICO世界吗?我认为他们不知道。我不知道。什么是FICO世界?它是信用分析,消费者信用分析中最热门的聚会。我认为这是公平的说法。它也是唯一的吗?

我不知道。今年有1500名与会者。它就在迈阿密郊外。它在佛罗里达州的好莱坞。音乐嘉宾是Nelly。如果你不记得Nelly,他在2002年有一首冠军单曲,我将

尽量不让这听起来像你爸爸在向你解释这件事。这首歌叫《Hot In Here》。你知道,开头的那句是什么吗?我说,天哪。然后是一个我在这里要跳过的词。Bodacious(棒极了)。然后是调情的。然后在副歌部分,是“这里越来越热了”。

好吧,我读不了很多歌词,但这首歌很动听,很让人兴奋。大约一周前,他们在迈阿密的沙滩附近,在2025年大型FICO世界大会上演唱这首歌。Salesforce有一个名为Dreamforce的年度大会。他们吸引了更多的人。我认为他们去年有45000人。他们预定了埃尔顿·约翰。他因眼部感染而不得不临时退出,所以他们最终得到了……

Pink和Imagine Dragons。那么谁请到了更重量级的嘉宾?我认为这类似于怀旧的氛围。我认为如果你在2000年代初上大学,那么你会很高兴。是的,这就是你所做的,对吧?这些人就像,

现在穿着卡其裤的45到50岁的人。他们刚刚经历了为期三天的研讨会和小组会议。汗流浃背地穿着他们的polo衫。是的。然后你带来音乐表演,然后他们短暂地重温了几分钟的俱乐部时光,对吧?没错。这就是它的运作方式。是的。所以Salesforce显然做的是基于云的销售软件,这是一个庞然大物。它是一家价值2790亿美元的公司。

所以我并不是想假装Fair Isaac也在那个级别。但我确实认为该公司的股票表现和市场价值值得,你知道,Nelly可能会称之为“天哪”,甚至可能是“棒极了”。我给你一些事实。Salesforce上市。

2005年6月。如果你在IPO时购买了该股票,从那时起你已经获得了6700%的回报。这是标准普尔500指数回报的10倍。你在Salesforce做得非常好。但如果你在同一天购买了Fair Isaac,

你已经获得了几乎相同的回报,6500%。顺便说一句,FICO既是分数的品牌名称,代表Fair Isaac公司,也是股票代码,FICO。

Fair Isaac实际上几十年前就上市了,规模要小得多。1987年7月,《华尔街日报》上有一篇88字的报道,谈到了股票发行。它出售了140万股,数量很少,每股9.50美元,而且几乎没有受到关注。

如果你当时买了股票,你已经获得了超过170,000%的回报。没有多少公司能取得这样的成绩。这么说吧。在标准普尔500指数中,其股市历史可以追溯到Fair Isaac时期(即1987年)的公司中,只有两家公司的回报率更高。一家是微软,另一家是联合健康集团。

这意味着Fair Isaac在这一时期内的表现优于甲骨文、家得宝、苹果和好市多。所以我认为听众此时脑海中可能出现的问题是什么?你会怎么说,阿莱克西斯?为什么?如何?这是两个问题。

我在想,Nelly在FICO世界演唱了《Shake Your Tail Feather》吗?没有,据我所知,他没有。但是,你知道,我认为你的问题也很多。为什么?这是一家信用评分公司,对吧?当你申请贷款时,你会得到一个300到850的信用评分,这个评分决定了是否有人会

借钱给你,而且……我不知道,这似乎很简单,似乎是一个简单的产品,是什么原因,或者是什么原因导致该公司获得了这些回报?阿莱克西斯,现在是休息时间了吗?不,我们还需要听到更多信息,好吧,Fair Isaac成立于……现在该杰克了,对不起,对不起

我想给你五个原因,我认为这些原因在很大程度上解释了Fair Isaac股票多年来表现如此出色的原因。第一个原因很简单,该公司已成为一个经历了巨大增长的行业的领导者。它成立于1956年。大约在那个时候,信用评估开始从纸质记录转向计算机。

有一位名叫比尔·费尔的工程师和一位名叫厄尔·艾萨克的数学家,他们每人投入400美元作为启动资金,并在两年内卖出了他们的第一个信用评分。后来,1970年的《公平信用报告法案》规定了三大报告机构的规则。这些机构是Equifax、Experian和TransUnion。

该行业需要一个独立的记分员,一家能够解释不同报告的公司。Fair Isaac是显而易见的选择。所以现在你有三家主要的报告公司和一家主要的评分公司。

在1987年IPO时,《美国银行家》杂志指出,Fair Isaacs的客户包括100家最大银行中的一半,以及12家石油公司、约40家零售商,以及

主要的,它称之为,旅游和娱乐信用卡公司。我认为这就是你今天所说的信用卡。我真的不知道它们在80年代是如何运作的。我当时还在上中学。我只是记得在电视上,我不认为这是一张信用卡,但在电视上,有一个扮演警察的人。他的名字是泰利·萨瓦拉斯,他过去常常为Players Card做广告。Players Club卡在大西洋城和拉斯维加斯有效。他可以去拉斯维加斯……

大西洋城,你可以用你的玩家卡做一些事情。直到今天,我还不知道是什么。但已经有许多其他信用卡公司在运营。当然,从那时起发生的事情是,社会变得越来越依赖信用和数据。FICO评分现在被90%的美国贷款机构用于每年超过100亿次的信用决策。

他们在90年代从美国政府抵押贷款机构的早期认可中获得了很大的推动。好的,第二个原因。FICO评分的客户通常不是付款人。我的意思是,贷款人是请求评分的人,但借款人最终要为此付费。这是通过申请费。

而且费用正在上涨,但它们通常仍然远低于贷款流程中的其他费用。如果你正在申请抵押贷款,例如,产权保险可能要花费数千美元。因此,Fair Isaac受益于经济学家所说的需求缺乏弹性。它可以持续提高价格,而不会让客户离开。

第三,Fair Isaac可以比其成本更快地扩大其销售和服务。它是一家轻资产公司。它具有很强的可扩展性。它在全球销售数十种针对不同行业的信用评分。十多年前,该公司推出了一个基于云的软件套件,用于做出财务决策。

这两项业务规模几乎相同,但并不完全相同。去年,评分带来了9.2亿美元的收入。增长了19%。软件收入为7.98亿美元。增长了8%。近年来,该公司已将超过一半的收入转化为营业利润。换句话说,它的利润率很高。部分原因是它只有3600名员工。

有多少?好吧,在市场价值相似的公司中,Allstate有55000名员工,FedEx有430000名员工。所以Fair Isaac的3600名员工并不多。第四,管理层一直在大量回购股票。去年,Free Isaac的自由现金流增长了30%,达到6.07亿美元。

回购总额甚至超过了这个数字,达到8.22亿美元。自2013年以来,股票数量下降了近三分之一。美国银行证券称之为公开杠杆收购。这是一个投资银行的滑稽说法。我将在这里暂停一下,让大家笑一笑。

好的,继续。部分回报来自估值上升。股票价格超过未来收益预测的60倍。这比去年年初的30倍左右有所上升。

Fair Isaac已成为人工智能股票。业务能否实现这一估值,或者股票是否即将大幅下跌,这取决于反复无常的成长型投资者的情绪。我可以告诉你,华尔街预测未来几年每股收益将增长20%以上。美国银行最近将该股票称为顶级选择,目标价为3700美元。这意味着还有70%的上涨空间。

在FICO世界之后,它预测Fair Isaac将成为,“引述”,金融业的Palantir。这是对该公司在人工智能领域的强大地位的参考。关于Fair Isaac,我现在要说的一切就到这里了。我说了五个吗?第五个是估值上升。该休息一下了。你说呢?是的,我们现在可以休息一下了。回来后,我们将回答一个关于Wolfspeed的问题。

对不起。我绝对应该事先警告你。数据无处不在。如果编排得当,它就会歌唱。在晨星,我们分析和丰富数据,使其对您来说具有可操作性和强大的功能。晨星,数据在这里发声。

欢迎回来,阿莱克西斯。我们有一个听众的问题,我们没有这个问题的录音。你想读一下吗?是的。我们收到了来自圣路易斯的C的一个问题,他说,Wolfspeed发生了什么,这是一个GameStop的情况吗?谢谢,C。答案是,它正在试图重组债务,不,这不是GameStop的情况。至少根据我的定义,它不是。♪

Wolfspeed是一家生产碳化硅晶圆和半导体组件的公司。它主要在美国生产这些产品,这使得该公司有资格从2022年的《芯片法案》中获得一些资金。但该公司已经承担了65亿美元的债务。对于一家规模如此之小的公司来说,这是一个巨大的数字。它表示正在考虑通过庭外或破产申请的方式重组债务。

因此,其债权人现在正在讨论哪些可能性以及谁应该得到什么。正如你可能想象的那样,股价表现不佳。大部分情况下是这样。这取决于你什么时候购买。我的意思是,早在4月份,它跌至2美元多一点。在5月初,它跃升至4美元以上。因此,如果你在恰当的时机进行交易,你已经获得了可观的利润。我想你可以将其与GameStop进行比较,GameStop是一只非常便宜的股票,被做空者大量做空,并且价格飙升。

我认为比较不成立的地方在于,GameStop现在通常被称为“迷因股”。

“迷因股”没有确切的定义,但我认为我过去在这个播客的一集中尝试过一个定义。基本上,GameStop是一家通过商场商店销售电子游戏光盘的公司,而游戏玩家正越来越多地远离光盘,购物者正越来越多地远离商场。在我看来,该公司尚未真正阐明这一点。

前进的道路,它将如何转变其业务以跟上时代。所以有一段时间,GameStop似乎是最后一只应该价格飙升的股票。它确实如此。这其中有一些讽刺意味。一些交易员和聊天室的人们走到一起说,嘿,你知道,GameStop要飞向月球了。让我们买入这只股票吧。这非常像一个集体努力。

一种自我实现的预言。但这其中有一个笑话。笑话是,可能会有所有这些聪明的投资者谈论现金流和挑战,以及为什么你应该远离这只股票。

但我们将使其价格上涨,并让那些人破产。有一段时间,有些人交易了错误的Zoom股票。一家名为Zoom的公司,它不是视频会议软件。他们在COVID封锁期间这样做。有一段时间,他们在GameStop之后不久就交易了这只股票。我认为他们交易了一家壳公司,该公司持有前Blockbuster Video公司的一些资产。

作为一个家里还留着Blockbuster卡的人,我绝对看到了其中的讽刺意味。我不认为对一家负债累累的公司进行竞价收购是具有讽刺意味的,而对于这家公司的股票价值将会发生什么,股东最终将获得什么,这是一个悬而未决的问题。该公司能否扭转局面?

它能否以对股东有利的方式做到这一点?这只是普通的旧价值投资,对吧?这是投资者做出的某种判断。嘿,我认为这家公司的价值会达到这么多,或者我认为它太重要了。它会得到某种形式的救助,或者不会,或者诸如此类。它不是“迷因股”。换句话说,它只是一只价格低廉的股票,有可能出现二元结果,这意味着它可能会大幅上涨。

或者它可能会彻底失败。这使得它成为一项风险交易,并且对某种类型的投资者来说是令人兴奋的。我只是,也许我在这里过于拘泥。我不认为这是一个GameStop的情况。如果你想称自己为GameStop,你必须带来哈哈大笑。是什么,讽刺在哪里?也许只是我。

无论如何,据我了解,我们从我们的一位巴伦周刊同事那里获得了一些关于Wolfspeed的更多想法。是的,我和麦肯齐·塔塔纳尼坐下来聊了聊,她报道了Wolfspeed和做空挤压。好吧,让我们来听听。

自2021年以来,这只股票基本上一直在下跌。这是该公司在证券备案和收益电话会议上不得不承认的事情。他们将其归因于令人失望的收益报告,但他们确实有一些持续的财务问题一直在影响股价。很多债务,对吧?很多债务,没错。在4月底,这只股票开始受到很多关注。

我们姊妹刊物《华尔街日报》的一篇报道称其为做空最严重的美国股票。然后Raymond James发布了一份行业报告,研究做空最严重的半导体股票。分析师得出结论,在3月底到4月中旬期间,就绝对值而言,Wolfspeed是他们报道中做空最严重的半导体股票。

在4月底,股价飙升。当我们报道此事时,我们注意到这似乎是所谓的做空挤压的结果。好。我将非常简要地解释一下做空挤压,以防有人不知道。首先,做空,然后是挤压。做空意味着你正在做空这只股票。

你所做的是与买入股票相反的,你希望它上涨,然后你以更高的价格卖出。相反,你卖出你并不拥有的股票,方法是借入它。然后你希望它下跌,这样你就可以回购它,将你的仓位恢复到零,并从差价中获利。这就是做空。如果有很多股票被做空,这是一个绕口令。我们将其称为高空头兴趣。

当相对于流通股或可用于交易的股票而言,空头兴趣很高时,就有可能引发恐慌性买入,这与恐慌性抛售相反。假设股价开始上涨。所有那些做空股票的人,他们开始在账面上亏损,并变得紧张。

也许他们变得如此紧张,以至于他们想回购股票以平仓,将其恢复到零,这样他们就不会产生更多损失。好吧,这种购买活动会对股价施加更大的上涨压力。这可能会导致更多人恐慌性买入,并导致股价进一步上涨。当这种情况突然剧烈发生时,它被称为做空挤压。

这是一个对痛苦的财务状况的可爱说法。除非你是拥有这只股票的人,否则你会喜欢这种挤压。我觉得如果我是一个Reddit交易员,我的个人资料就会是这样。喜欢挤压。结尾没有G,只有爱和撇号,挤压撇号。无论如何,像空头兴趣占流通股的百分比或平仓天数这样的指标。需要多少天的典型交易量才能平仓所有被做空的股票?

这些指标可以帮助你识别潜在的挤压目标,但实际上,一家公司是否被挤压,这显然取决于投资者的行为。如今,我想这取决于你是否在Reddit聊天室中获得了追随者。如果你像Goonie一样站起来大喊,嘿,伙计们,

每个人都跟着我。是挤压时间。然后你继续买入股票,但没有人真正跟随你。好吧,这不是做空挤压,对吧?但如果你能获得追随者,也许可以。无论如何,我们从麦肯齐那里听到什么?是的,让我们回到过去。在做空挤压在4月底失去动力后,股价再次下跌。这是对收益的回应。因此,该公司在5月8日分享了其第三财季业绩。

非常值得注意的是,管理层拒绝在收益电话会议上回答分析师的问题,这从来都不是一个好兆头。

作为对这些收益的回应,我们看到少数分析师下调了评级。除此之外,我们看到多家公司完全暂停了他们的报道。William Blair暂停了报道,TD Cohen也暂停了报道,分析师指出该公司财务重组的可能性越来越大,并表示目前几乎不可能在这种情况下建立估值框架。

我不知道这只股票从这里会发生什么。我想这取决于银行家和债权人以及聊天室成员之间的相互作用。我们做到了吗?我认为我们做到了。哦,我不敢相信。每次都像变魔术一样。我要感谢麦肯齐和来自圣路易斯的C以及其他任何人?Nelly、Pink。

Imagine Dragons、埃尔顿·约翰。希望眼睛好转。我认为是的。我前几天在一次采访中听到他的声音,在我听来,他的眼睛听起来很棒。感谢所有收听节目的朋友。如果你有一个问题想在播客中播放和解答,你可以发送给我们。可能会在未来的剧集中播放。只需使用语音备忘录应用程序并将其发送到jack.how。这是[email protected]。阿莱克西斯·摩尔是我们的制作人。

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