An Evening with Adam Buxton and Caitlin Moran (Part Two)
38:04 Share

本集由Indeed赞助播出。在招聘方面，时间就是一切。机会转瞬即逝。我们都有过这样的时刻：你盯着团队中空缺的职位，知道事情即将忙碌起来，心想：“我们需要人手了！”Indeed能够帮你理清思路，让你接触到真正适合该职位的人才。

因此，在招聘方面，Indeed就是你所需要的一切。不要再为让你的招聘信息在其他招聘网站上被看到而苦苦挣扎了。Indeed的赞助职位能帮你脱颖而出，快速招聘。有了赞助职位，你的招聘信息会跃居相关候选人的页面顶部，这样你就能更快地接触到想要的人才。

这会产生巨大的影响。根据Indeed的数据，直接在Indeed上发布的赞助职位比非赞助职位多获得45%的申请。我们发现Indeed让招聘变得如此快速。

当你确信总能获得如此高水平的潜在候选人时，你就能节省大量时间去寻找合适的职位人选。此外，使用Indeed赞助职位，没有月度订阅费，没有长期合同，你只需为结果付费。Indeed有多快？据Indeed全球数据显示，在我和你说话的这一分钟内，就有23人在Indeed上找到了工作。

无需再等待。现在就用Indeed加快你的招聘速度。收听本节目的听众将获得75美元的赞助职位积分，让你的职位在indeed.com/intelligencesquared上获得更多关注。

现在就访问indeed.com/intelligencesquared，并通过说明你在本播客中了解到Indeed来支持我们的节目。Indeed.com/intelligencesquared。适用条款和条件。招聘，Indeed就是你所需要的一切。

你知道那种感觉吗？当有人在你最需要的时候出现，这就是Uber的意义所在。不仅仅是送你到达目的地或送餐上门，Uber还能帮你抓住重要的时刻。因为出现可以扭转艰难的一天，或让美好的一天更加美好。无论大小，Uber都在路上，这样你就能专注于自己的事情。Uber，我们正在路上。

欢迎来到Intelligence Squared，思想碰撞的地方。这是我们最近与Adam Buxton和Catlin Moran举办的现场活动的第二部分。如果你错过了第一部分，只需回放一集就能听到Adam谈论创造力、David Bowie以及他自己的播客的制作。现在，让我们继续对话。

但是写出来，这是否让你反思……我的意思是，我想这肯定让你反思你是如何为人父母的，因为你似乎非常努力地避免像你的父母那样为人父母。你没有把你的孩子送去学校。如果你觉得你欠他们一个道歉，你会给他们买一个Fortnum's礼篮吗？还是你会拥抱他们并说对不起？我会……好吧，拥抱更便宜，所以你先这样做，如果不起作用，那就开始浏览Fortnum's的网站。但是，不，我的意思是……

我总是左右为难，你知道的，因为我不想完全否定我的父母。在我看来，他们有些事情做得不对，但我认为他们也有一些事情做得对，而且他们的一些行为我很欣赏，我希望自己也能多一点，一种我可能缺乏的坚韧。我不知道。所以，我并没有……我并没有

以一种完全不同的方式为人父母。是有界限的。当需要的时候，我是一个相当维多利亚时代的父亲。但大多数时候，我四处游荡，不是穿着女王的服装，而是穿着短裤。我总是差不多同一个人。当我与孩子们谈论音乐、电视和电影之类的事情时，我玩得最开心。这是我的主要事情。

你认为为人父母的实际情况与你之前想象的有很大不同吗？因为我记得在我有孩子之前，我只是想象了一系列场景，我在其中非常睿智，发表着精彩的布道，这些布道会引用多处典故，充满精彩的引言。可能还会有一首歌，他们会全神贯注地倾听。

对我来说，传教士向他们讲述着世界上的所有智慧。当然，当你有了孩子后，你会意识到，每次你发表这些演讲时，他们根本没有在听。他们从不想听你的智慧。他们对你的长篇大论毫无兴趣。为人父母的90%是他们只是观察你的样子并模仿你。但你只有在他们长大后离开家后才会意识到这一点。是的。哦，糟糕，我没有意识到。他们正在观察你最糟糕的方面并模仿那些方面。是的，是的。你会说：“不是那部分。不要做那该死的部分。”是的，是的。

那美好的、明智的部分呢？做那部分。我可以读一点吗？是的，请。从……有一章是关于……顺便说一下，看起来你好像把那本书塞进了女王的嘴里，我认为这是很好的宣传。这是一张好照片。好书，我喜欢这本书。能有一本好书啃真是太好了。我写的是在封锁后不久的一次电影之旅。

然后，而且它非常低落，就像它总是焦虑不安一样，这通常是我的……我的意思是，那绝对是我当时的状态。我认为从我的角度来看，为人父母的主要事情

在相当长的一段时间里，就是一种持续的感受，那就是我正在把事情搞砸。我正在把真正的人类搞砸，我之前没有意识到这一点。我真以为它会像这样简单：“今晚我要给你看《星球大战》。你会喜欢的。我是一个好爸爸。”老实说，我以为事情会是这样的。然后，你知道的，像这样送他们四处转转，但尽可能少地送。是的。一年两三次。是的，是的。

但实际上它要复杂得多，然后你知道你会对家庭动态产生焦虑，尤其是在屏幕和互联网时代，每个人都很快被孤立起来，你知道的，我写这本书的时候，我经历了漫长的过程，整理我父母的遗物，翻看他们留下的照片，扫描底片，等等

只是在过去寻找答案，而我的家人都在房子里。就像，我在对面我那古怪的房间里，他们都在房子里，他们都在各自的房间里看着，我不知道，极右翼的宣传，或者他们喜欢的东西。我只是觉得，这太疯狂了。这不是生活。所以我说道：“来吧，我们都去看电影吧。”所以我们去了……

电影院看《自由人》。你看过《自由人》吗？没有。那是瑞恩·高斯林的电影吗？是的。高斯林，是的。是高斯林吗？还是雷诺兹？是瑞恩。是瑞恩之一。是那个有趣的瑞恩。是的。无论如何，还不错，但这确实是一次令人紧张的经历。然后当我回来后，我只是想……

“哦，这不行。”“我做的一切都错了。”“我正在变成那个我总是讨厌我爸爸成为的脾气暴躁的混蛋。”你知道我的意思吗？对电影、电影前的广告、电影院零食的价格以及我不允许点我想要的东西（因为我必须在他们提供的套餐范围内点餐）的抱怨永无止境。

我想要的只是一大桶爆米花，这样我就可以和孩子们分享。经典。然后，你知道的，偷几桶备用的，和他们分享，我想要一杯中杯可乐。这就是我想要的全部。他们说：“不，你必须买一大杯可乐。这是套餐的一部分。”我说：“给我一杯中杯的就可以了。”不，所以我们进行了一次……不算争吵，但这是一次关于我是否因为想要少喝可乐而受到惩罚的长谈。是的。

她说：“啊，就买可乐吧。”我说：“你能别把它装满吗？”那怎么样？她看着我，还是装满了。所以就是这样一次旅行。但几天后，我们吃了一顿家庭晚餐，彻底改变了这一切。就像理查德·库尔特西那些神奇的家庭晚餐之一。

在《自由人》任务几周后，全家人都坐下来吃晚饭，饭菜由我大儿子弗兰克准备，他在封锁期间成为了一名相当不错的厨师，从Instagram上寻找并改进食谱。那天晚上，他做了他的招牌菜，神秘辣味的特色蛋炒饭。那天他还写了一首歌，不是喜剧歌曲或广告歌，而是一首真正的愤怒朋克民谣歌曲。

我对主题内容有些保留意见，在飞机上靠近一个哭闹的婴儿，意识到你把降噪耳机忘在了Uber里，这很痛苦。我认为这可能会被指责为有点一成不变。

但这是一整首歌，弗兰克在他的吉他上为我们演奏了这首歌，在我他这个年纪的时候，我既没有这个技能，也没有这个胆量。我的女儿霍普在被选入一个著名的当地网球队后兴高采烈，她和我的妻子莎拉交换了……

关于其中涉及的政治和人物的信息，而我努力不让我的自豪感被我对体育的强烈冷漠所淹没。与此同时，我的另一个儿子纳特似乎终于从他过去几年一直郁郁寡欢地躲在其中的“凯文青少年”的洞穴中走了出来。

在他发现由于疫情，他的GCSE考试被取消的那天早上，他开始振作起来，这对成千上万的青少年来说产生了不利影响，但对纳特来说，“这是我生命中最美好的一天”。曾经，一顿家庭晚餐本来是一个补觉的机会，他的头要么向后仰着，处于麻木的无聊状态，要么靠在桌子上，

如今，纳特更有可能和我们其他人一起聊天和大笑。他对世界越来越好奇，并且对对他来说的新词和短语特别感兴趣。几天前，当我形容玉米田在风中起伏时，他嗤之以鼻地说：“起伏”。就像那是一个词一样。

他还愤愤不平地发现，习语“直线距离”不能随意附加到任何句子的结尾作为装饰。在我们指出他说了“我认为我们应该去酒吧吃午饭，直线距离”之后，我们指出了这一点。那天晚上，他告诉我们他下午去看望了奶奶，当奶奶提到爷爷曾经是一位高级律师（就像莎拉一样）时，他感到很惊讶。

“你从没告诉我爷爷是律师，”纳特在餐桌上宣布道。莎拉指出，在她书房的钢琴旁边，纳特几乎每天都在弹钢琴，那里有一幅爷爷穿着律师袍和假发的巨幅肖像。而楼下厕所里挂着爷爷的讣告，刊登在当地报纸上。“你从来没读过爷爷的讣告吗？”莎拉问道。“他的什么？”

纳特说，她重复了一遍“讣告”，纳特茫然地盯着她，然后说爷爷有讣告，我不知道他认为讣告中发生了什么。你孩子的名气对你有什么影响？他们觉得丢脸吗？他们对你的职业生涯有什么看法？他们只是……他们只是模模糊糊地知道

我参加了《烘焙大赛》。我正要说到这个。尤其是因为我刚刚意识到这是你在这里重现的《异形》中的场景。这是……没错。女王冲了出来。这是我还能做的另一个馅饼。但是……所以他们……我的意思是，他们并没有被震惊。他们并不是真正的《烘焙大赛》的观众。我的女儿很兴奋。她说：“还不错，爸爸。你做得很好。”然后……

当我告诉她我要在我的播客中采访洛伊尔·卡纳时，她印象非常深刻。她喜欢洛伊尔·卡纳。她的品味很好。她喜欢他很久了。所以能够告诉她这件事让我很兴奋。这就像我十几岁的时候，我爸爸说：“哦，这个周末我要和戴维·鲍伊一起出去玩。”你知道的。

所以我得以把她介绍给他。她一路来到伦敦与他握手，自拍，然后回到诺里奇。但这绝对是……绝对的尊重。那是第一次受到尊重吗？不，不。他们真的很好。他们对这件事很好。我认为纳特很困惑，因为他不时会看到一些东西，比如

也许他会看到我和Radiohead成员之一的合照。他会说：“这是什么？这是什么？你怎么认识他们的？你在那里做什么？”我说：“我和他们一起工作过。我认识他们。我们是朋友。我和Radiohead的关系是这样的。”他说：“真的吗？哦，是的。”所以他只是非常困惑。

参加《烘焙大赛》是什么感觉？这感觉……因为你通常不做这样的事情，对吧？不。那么是什么让你……我之所以这样做，只是因为我有一个好主意。我认为这是一个好主意。是的。

那就是，有一轮比赛，你必须……你必须做一个馅饼来向一位名人致敬。他们建议鲍伊。我想：“啊，这有点老套了。”有一天我和罗西一起散步，我突然从不知何处得到了一个我应该做什么的画面。我唯一一次有这种画面。

它确实如此。就像我能在天空中看到它一样。那是一个馅饼，一个樱桃派，从中心爆裂出来的是一个婴儿异形。就像在电影《异形》中，它从凯恩的肚子中爆裂出来一样。关于它的一切都是一个好主意，因为我将要使用的食谱是保罗·好莱坞的樱桃派食谱。

所以我勾选了这个选项，然后我知道我可以很好地塑造异形，或者更确切地说，我没有，但我找到了一种方法，用一个未成熟的香蕉来做，这样它就可以在烤箱里竖起来，而不是分解。我练习过。我希望我……我的意思是，在我的网站上有一张我烤的馅饼的照片，成功的版本，但是……

我的意思是，它太棒了。太棒了。它看起来很棒。它看起来真的很好，上面溅满了樱桃汁，哦，太棒了。竖起来，馅饼皮爆开了。我想：“该死，我要赢得《烘焙大赛》了。”这真的就像，“这是巴克尔斯2.0版。不再是那种友好的失败者形象了。他总是最后一刻搞砸。哦，但他很好。你知道的，就是这样，去他的吧。我要赢得《烘焙大赛》。”

然后我没有赢得《烘焙大赛》。你看起来真的受到了创伤和沮丧。哦，我的天。我真的很……我就像，“我不敢相信这根本不管用。”如果你没有看到，他们没有给我正确的香蕉成熟度。他们给我的香蕉……

很烂，我塑造的异形只是……分解了。它掉下来了。我曾经在把它放进烤箱后去了一趟厕所，心想：“我想我仍然会赢得《烘焙大赛》。”然后当我出来时，剧组，故事剧组都聚集在烤箱周围，他们都很兴奋。“亚当，你能过来吗？你能过来吗？你能帮我们看看烤箱吗？”

“你感觉如何？你能告诉我们你的感受吗？”我真的很想哭。——你看起来很沮丧。——我真的很沮丧。这就像，“啊，该死！”然后我开始恐慌，因为我在想：“我能挽救它吗？我该如何挽救它？”我开始对剧组生气，我不想表现出……我就像，“记住，这是一个有趣的节目。”

“最重要的是你在为‘站起来对抗癌症’筹款。有趣的节目，有趣的人，好人。不要表现出你生气和沮丧。”所以这很难，真的很困难。诺埃尔·菲尔丁当时走过来试图说一些俏皮话，然后就说：“哦，不，不，他走了。他进入了赫尔佐格区。”然后他把剧组的人从我身边带走了。

你今天选择播放这个播客。明智的选择。Progressive喜欢帮助人们做出明智的选择。这就是为什么他们提供了一个名为AutoQuote Explorer的工具，它允许你将Progressive汽车保险报价与其他公司的费率进行比较。这样你就可以节省研究时间，并在选择最适合你的费率时享受节省。在本集结束后，请访问Progressive.com试用一下。Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都适用。价格因购买方式而异。

本集由亚马逊Prime赞助播出。从流媒体到购物，Prime都能帮你更好地享受你的爱好。因此，无论你是犯罪题材的粉丝，还是喜欢偶尔读一本扣人心弦的小说，凭借Prime Video、亚马逊音乐和快速免费送货等服务，Prime让你轻松享受你所喜欢或即将喜欢的任何事物。访问Amazon.com/Prime了解更多信息。

在Capella大学，你可以按照自己的节奏学习，使用我们的FlexPath学习模式。

一次修一到两门课程，在一个为期12周的计费周期内尽可能多地完成课程。使用FlexPath，你可以在19个月内以不到19,000美元的费用完成你之前开始的学士学位。有了Capella大学，不同的未来比你想象的更近。访问capella.edu了解更多信息。最快25%的学生。费用因学习进度、转学分和其他因素而异。适用费用。

这里是Mint Mobile的瑞恩·雷诺兹，我有一条信息要告诉所有支付高昂无线费用的人：请为了这世界上所有美好的事物，停止吧。使用Mint，你每月只需支付15美元即可获得优质无线服务。当然，如果你喜欢多付钱，我不做评价，但这很奇怪。好吧，我评价一下。

无论如何，请访问mintmobile.com/switch试用一下。

此信息来自Greenlight。准备好开始与你的孩子谈论理财知识了吗？认识一下Greenlight，这款借记卡和理财应用程序可以教孩子们和青少年如何在你的保护下学习如何赚钱、储蓄、明智地消费和投资。使用Greenlight，你可以快速向孩子汇款，安排家务，自动发放零花钱，并通过实时通知密切关注孩子的消费情况。加入数百万正在Greenlight上一起养成良好理财习惯的家长和孩子。在greenlight.com/Spotify免费开始使用。

我最喜欢的书中的一些内容是你谈论的，因为在上一本书中，你已经把我们带到了Adam和Jo的节目刚刚开始的时候。是的。你现在对那些早期的经历有了更详细的描述。更多细节。更多细节。但我喜欢所有这些。好的。因为我记得当时在看。我丈夫是第一个为《时代周刊》评论该节目的。我记得他从办公室回来，带着磁带，我们把它放进去。我们当时很high。他说，

我们就像，“这是有史以来最棒的节目。”它与当时发生的任何其他事情都不一样。这就像你的朋友为你制作了一个节目。所以阅读关于你如何制作它的所有细节，尽管很明显它看起来非常DIY，而且很明显是你自己制作的，但我没有意识到你所有的事情都是自己做的。有一点，为了其中一个特技，你带着一台秘密摄像机闯入了《急诊室的故事》的片场，那是你当时最喜欢的节目，你设法混了进去。你正在和所有工作人员交谈。这是在洛杉矶。是的。

然后你出来看录像带，仅仅是因为你一直在自己录像，你才意识到电缆没有插好，你什么都没拍到。没有剧组，没有备份。你什么都自己做。——是的。我知道我们为此付出了代价。这不是一种可持续的方式。这不是做任何事情的可持续方式。这对我们的友谊来说是不可持续的。对节目来说也是不可持续的。尽管如此，我们还是制作了四季。

在第四频道播出了四季。你非常诚实地谈到了你与乔·科尼什的关系。是的。就像，有一点你只是谈论到每当事情变得情绪化，并且对地位之类的担忧时，你就会开始用颤抖的声音说话。哦，是的。这我认识。就像，“哦，我们要哭了。这变得太……”是的，你知道的，呼吸变得奇怪，试图这样说话。听着，伙计，事情是这样的……

你知道的，我经常来办公室，我一直在做这些事情。只是有时候你似乎……你知道的，做得不太多。这就是我想说的全部。所以有很多这样的情况。或者它会通过关于流行文化的对话来表达分歧。我们最大的争吵是……

基本上是由关于哪款游戏机最受欢迎的讨论构成的。乔，我认为我是PlayStation，乔是N64。我们为此进行了一场巨大的、愤怒的、沮丧的、颤抖的声音的争吵，我说：“每个人都知道劳拉·克劳馥是谁。”

每个人都知道。这实际上是现代文化中心。你告诉我我们应该做一些关于马里奥赛车的事情。谁玩马里奥赛车？那是给孩子们玩的。那是给孩子们玩的。劳拉。无论如何，就是这样。但其根本原因是所有这些地位的争夺和对谁在做什么、谁更受欢迎、谁更滑稽的不安，所有这些事情……

我认为折磨了我们两个人，但我们以不同的方式表现出来。我最近为了有声书与乔谈过话，他向我承认他也这么觉得，但他完全掩盖了这一点。他会……

他不想开始处理它。而我一直是，我们可以谈谈吗？我们可以谈谈吗？如果我们不能谈论它，那么让我们……我不知道，再谈谈游戏机或其他什么。任何事情。我总是宁愿解决……

房间里的大象，你知道我的意思吗？你，我的意思是，这是我最喜欢的一些部分，因为同样，让一个在创意伙伴关系中工作的人如此诚实地谈论他们所拥有的不安全感和嫉妒心，这很不寻常。你非常非常有趣，而且非常诚实地谈论了你对乔被带到好莱坞并开始与史蒂文·斯皮尔伯格合作时感到多么不安全，他正在制作所有这些电影，他甚至制作了《丁丁历险记》，他甚至没有让你扮演哈多克船长，尽管那是你天生就应该扮演的角色。是的。

我戴着水手帽和胡子，大声喊叫。你还想要什么？

但是一路走来，我真的很想给你发邮件，然后说：“事情是这样的，我知道那看起来像是更大的事业，但如果让我在两者之间选择，我认为你的更好。因为如果你在拍电影，你必须不断地去筹钱。你必须不断地和混蛋说话。这是一件合作的事情，与人合作是很可怕的。而你只是创造了自己的小世界，你完全掌控着它，人们只有应邀才能进入。我只是想给你发邮件，然后说：“我认为你赢了。”

30年后，我只是想告诉你。很好，最终还是要赢得胜利。我会告诉乔你说的，我会穿着这个跳舞，说：“我赢了。”不，我的意思是，我知道你是对的，这是可能的。笑声

而且我……我确实赢了。是的。不，尤其是在……你知道的，当你观看塞斯·罗根的《工作室》时。你曾经看过那个节目吗？是的。是的，是的，是的。哦，我的天，太棒了。很好。我认为它相当……我认识的电影界人士说：“是的，就是这样。”是的。

而且看起来很糟糕。而且我从制作电影的朋友那里知道，这是一种活生生的噩梦。我做不到。但事实是，当我们年轻的时候，我们的友谊就是这样形成的，是梦想去做这件事。看到乔真正地把它组合在一起是如此痛苦。因为我一直觉得自己不想成为的那种人，是那些几乎成功的人，本来可以成功的人。就像，我不……我认为……

我不想去看《Backbeat》，因为我知道它很大程度上是关于皮特·贝斯特的。我甚至不想参与“差点成为甲壳虫乐队成员”的故事。——是的，是的。——太贴切了。——是的，因为这就像，“啊，我将成为……我不想成为那样的人。”因为我绝对觉得，“好吧，这很可能会发生在我身上，因为我认识像乔这样的人，因为我认识像路易斯这样的人，他们身上总是有一种光环。”你遇到这样的人，你会说：“哦，是的，你很好。你会没事的。”

我从未有过那种感觉，你知道的。而乔是我唯一能够进入那个世界的方式。在我的不安全时刻，感觉就是这样。现在感觉如何？感觉很好。感觉轻松愉快。我很感激我没有破坏我们的友谊，你知道的，我没有因为我的不安全感而彻底疯狂。是的。

事实上，我认为当我用这些词说话时，他会有点尴尬，但他没关系。我注意到，他可能没有像我那样过度分享和过度表达情绪。他肯定更开放了。

现在对那种事情更开放了，是的，就像他在我们的有声书播客中做了一个非常精彩的小独白，关于养育孩子的事情，你知道的，他有一个五岁的女儿，他非常擅长描述那些时刻，你知道的，乔是个好作家，是的，他做了一个精彩的小演讲，完全让我不知所措，而且

让我大吃一惊，不是让我不知所措。关于什么的演讲？基本上是关于拥有一个女儿或看着孩子长大是多么令人惊奇。你知道的，他很晚才要的孩子。很长一段时间，我都认为他永远不会要孩子，因为我认为，好吧，他可能会选择事业而不是家庭。男人可以两者兼得。嗯，这是一个很好的观点。这是一个很好的观点。

当你写这本书的时候，当你看到这一点的时候，你们在做那个节目的时候还是婴儿，压力太大了。有点。我们当时快30岁了。心理上还是婴儿。是的，心理上绝对是，是的。你有没有想过回到过去，对当时的自己说些什么？因为你非常诚实地讲述了你当时有多不安全，有多困难，压力有多大。你想回到过去吗？如果你能回到过去，对26岁的年轻亚当说一句话，你会说什么？

我不知道，因为我知道我应该做什么，那就是放松，享受它。这并不重要。冷静下来。如果你少努力，这些事情都会好得多。我在书中引用了卡尔·皮尔金顿的话。

因为当我们在2000年代初去XFM接替瑞奇·格瓦斯和史蒂芬·默尚的时候，他们当时正在做《办公室》，他们在那里有一个节目，我和乔代替他们，但是卡尔·皮尔金顿，他们的制作人，只想看看我们在想什么，我们打算做什么。

我们有很多想法。哦，我们要做广告歌曲。我们要做这个小短剧。我们要做关于这个和那个的事情。他说，好吧，不要太努力。人们可以看到，他们可以听到你太努力了，他们不喜欢。这让他们感到不舒服。这就是他对这个话题说的全部内容，真的。是的，我的意思是，他当时并没有努力。不，正是如此。所以这是对这一说法最好的证明。但他当然是正确的。而我不想听。

因为我觉得，好吧，这就是我所拥有的全部。我所拥有的就是准备和过度准备。我不知道什么是放松和享受自己。所以我不知道我会告诉年轻时的自己什么，因为我无法接受这个建议。你知道该怎么做，但你怎么做呢？你怎么放松？你怎么看起来好像不在乎，即使你真的非常在乎？是的。

你知道我的意思吗？在你职业生涯的这个阶段，显然你必须在乎，否则你什么也做不成。所以是的，在这个阶段你不能放松。你怎么想，就像题外话，我一直记得制作那个节目的人，我看这个人这样做。就像他们一开始，我说的是斯图尔特·李。是的，好的。而且……

在我看来，斯图尔特·李年轻的时候，我一直认为他非常自卑，而且有点虚荣。出于这个原因，我不喜欢他，因为我觉得我也那样。我不想再看另一个像他那样的人了。然后在某个时候，他好像摆脱了这种感觉。

他好像不在乎了。这发生在2000年代初的几年时间里。然后突然之间，他变成了一个不同的个体。我只是想，你怎么做到的？我不知道你怎么做到的。什么？

好吧，我认为你已经做到了。这是我的最后一个问题，所以我们必须进入观众提问环节。但你在书的结尾写了一个非常充满希望的音符。因为你现在已经写了两本关于你过去的书，你已经经历了你母亲留下的东西或你父亲留下的东西。你以一种突然的展望未来的方式结束了这本书，只是说，我已经在过去停留太久了。我不再对过去有任何问题了。我认为它是一个尚未发生美好的事情的地方。

你形容自己是一个痴迷于希望的人。我最近采访了梅尔文·布拉格，他说人们认为焦虑和沮丧更理性，但事实并非如此。事实上，保持快乐和看到世界的美好更聪明、更难。这似乎就是你现在的状态。这是一种非常突然的感觉，感觉就像写了这两本书……

你感觉现在已经到了吗？你在你的生活中？你有点……我不知道，几乎就像你的生活现在才开始，处理完所有这些事情之后？你现在的状态是这样吗？你现在对未来充满希望吗？你觉得自己准备好做你自己了吗？不，我痛苦不堪，我只想死。有什么问题吗？不，我有。我有。我觉得……我最黑暗的时刻是我为我生活的美好而感到尴尬。我觉得我不配拥有它，还有其他人……

更值得拥有，我觉得很尴尬，有点像个骗子，但我

那些是黑暗的时刻。最重要的是，我主要只是觉得，是的，这很棒。我很高兴能够做我喜欢做的事情。看起来人们以我非常欣赏的方式回应它。所以，是的，我一点也抱怨不了。所以如果我问你最重要的问题，你快乐吗？你的答案是什么？不，我认为是的，是的。在我开始写这本书的时候，我一点也不快乐。

我真的很不快乐，我感到愤怒，我接受了治疗，我做了所有你应该做的事情。我不知道治疗有多少帮助。我认为它有点帮助。我认为，我认为你只是重新调整，你只是等待，事情就会好转，事情就会变得柔和。你知道，如果你幸运的话，嗯，没关系。一切都是一个阶段，过一段时间就会过去。而且，呃，

这就是我的经历，事情确实有所改善。五年前那些让我极其痛苦的事情现在已经不是了。那些曾经让我非常害怕的事情现在也稍微不那么害怕了。这就是为什么这是一本如此美丽的书。说你在书中踏上了一段旅程，这听起来不像亚当·巴克斯顿会说的话。一段旅程？以你的方式，是的。

你在书中踏上了一段旅程。这是一本如此美丽的书。你必须买一本。我相信这就是你今晚来这里的原因。我的问题到此结束。谢谢你，凯特琳。你真好。感谢你所有的准备和研究。感谢收听Intelligence Squared。本集由莱拉·伊斯梅尔制作，马克·罗伯茨编辑。访问intelligencesquared.com/attend，了解我们即将举办的所有活动。