Can Feminism Be African? With Minna Salami
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我们的嘉宾是Minna Salami,一位女权主义作家、社会评论家,目前担任新学院的项目主席。她的第一本书是《感性知识:一种面向所有人的黑人女权主义方法》,她的作品发表在《卫报》、《项目辛迪加》、《半岛电视台》和《哲学家》等众多刊物上。在她新书中,Salami探讨了“女权主义能否是非洲的?”这个问题。Salami 运用女权主义思想、后殖民理论、历史洞见和非洲知识体系,将个人反思与文化批判相结合,对权力、身份认同、父权制、想象力和人类境况进行了生动而连贯的讨论。与Salami一起讨论这本书的是伦敦国王学院的思想史学家、企鹅女权主义著作文集编辑Hannah Dawson。如果您想成为会员并获得我们所有完整对话以及所有会员专属内容的访问权限,只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。每月4.99英镑,您还将获得:- 无广告的完整版Intelligence Squared剧集,无论您在哪里收听播客- Intelligence Squared奖励播客、策划的节目和会员专属系列- 所有Intelligence Squared活动的直播和现场门票享受15%的折扣......或者在Apple上订阅,价格为4.99英镑:- 无广告的完整版Intelligence Squared播客- Intelligence Squared奖励播客、策划的节目和会员专属系列......已经是订阅者?感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命!访问intelligencesquared.com探索您的所有权益,包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验......在此订阅我们的时事通讯,了解我们最新的活动、折扣等等。https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Indeed赞助播出。您刚刚意识到您的企业昨天就需要招聘员工。您如何快速找到优秀的候选人?很简单,只需使用Indeed。在招聘方面,Indeed就是您需要的一切。停止在其他求职网站上苦苦挣扎以获得职位发布的关注。Indeed的赞助职位可以帮助您脱颖而出并快速招聘。

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她的第一本书是《感性知识:一种面向所有人的黑人女权主义方法》,

她的作品发表在《卫报》、《项目辛迪加》、《半岛电视台》和《哲学家》等众多刊物上。在新书中,Salami探讨了这样一个问题:女权主义能否是非洲的?Salami运用女权主义思想、后殖民理论、历史洞见和非洲知识体系,将个人反思与文化批判相结合,对权力、身份认同、

父权制、想象力和人类境况进行了生动而连贯的讨论。与Salami一起讨论这本书的是思想史学家Hannah Dawson,也是《企鹅女权主义著作文集》的编辑。让我们现在加入Hannah,了解更多信息。您好,欢迎来到Intelligence Squared。我是Hannah Dawson,我很高兴今天能与Meena Salami一起参加播客。

Mina是德国汉堡新学院的研究主席和高级研究员。她是一位作家、社会评论家和公共知识分子,一位著名的演讲者,在世界各地发表演讲,并在许多非常著名的机构发表过演讲,例如联合国、欧盟、牛津联盟、剑桥联盟、耶鲁大学和美国宇航局。

她的作品广泛发表,并为各种书籍以及主流媒体(如《卫报》、《半岛电视台》和《哲学家》)撰稿。她参与了各种非凡的文化作品,包括制作了一部名为《黑人女权主义与多重危机》的令人惊叹的获奖电影。她的第一本书是《感性知识:一种面向所有人的黑人女权主义方法》。

她的第二本书,也是我很高兴地说我们今天要讨论的书,是HarperCollins出版的《女权主义能否是非洲的?》。欢迎来到Intelligence Squared,Mina。非常感谢你,Hannah,感谢你如此热情而精彩的介绍。我真的很感激。我认为我们不妨从谈论

你书名的这个问题开始,《女权主义能否是非洲的?》因为表面上看,这是你的意图,这是一个有点刺耳、自相矛盾、奇怪、令人不安的标题。这些概念如何结合在一起,或者为什么它们不可能绝对是双胞胎,这一点并不明显。

因此,这种悖论正是你的书感兴趣的写作和开放的那种空间,那种不确定的开放空间。你知道,当人们想到这个问题时,人们可以想到很多原因解释为什么答案可能是“不”。然而,在我看来,你的书无论如何都在朝着某种“是”的方向发展。

而且,你知道,为了让我们开始,一个显而易见的原因是,你可能会认为答案是否定的,因为女权主义可能被认为是一种白人殖民主义和新殖民主义的引进和强加,非洲人民理所当然地对此不屑一顾。非洲人民有自己思考性别的方式,绝对不会接受女权主义。这只是另一种殖民强加的概念。

然而,这本书带我们走向了一个非常非凡、丰富且与之不同的方向。所以我想知道你是否可以先和我们谈谈一下,Mina,关于标题的悖论。

当然可以。非常感谢你的这个问题。这本书的副标题,在校样上看不到,我手里也只有校样,是一个最矛盾的问题。《女权主义能否是非洲的?》一个最矛盾的问题。这本书之所以取这个标题,正是因为它是一个

多层次的复调问题。它显然具有挑衅性。而且,你知道,自从这本书宣布以来,自从我在社交媒体上分享封面以来,这很有趣。你知道,它似乎......

在人们心中唤起了截然不同的反应。从某种意义上说,在书名中提出这样一个问题是为了激发思考并引发讨论,因为围绕非洲女权主义的概念存在相当多的争论。争论、挑衅、紧张、悖论等等。但如果我试图

以具体的方式缩小我为什么选择这个标题的原因。我想强调“具体”这个词,因为当然,从某种意义上说,标题是神奇的实体,有时它们会自行出现,我们接受它,然后探索标题,

这本书在某种程度上也发生了这种情况。但我可以给出理性答案、线性答案的具体原因有三个。我选择这个标题的第一个原因是因为我认为女权主义正在经历某种时刻。你知道,在过去

大约10年左右的时间里,与之前的时代相比,女权主义文学出现了爆炸式增长。当然总是有改进的空间,但是,你知道,有很多女权主义文学,非虚构和虚构作品都被出版了。而且很多这些文学作品都采用了交叉的方法,这太棒了。交叉方法是指这些书籍在解释女权主义、女性气质和性别问题时

相关问题时,意识到并认识到女性气质不仅受性别影响,还受阶级、种族、民族、性取向、能力等因素的影响。然而,在这种

前所未有的对女权主义文学的兴趣和参与中,特别是非洲大陆,也包括其侨民,非洲女权主义的声音和非洲女权主义的视角缺失了。因此,从某种意义上说,当我问“女权主义能否是非洲的”这个问题时,我是在问

女权主义现在已经是非洲的吗?例如,我们能否在这个目前在女权主义领域正在进行的非常重要和精彩的对话中,也加入非洲女权主义的视角?然后第二,我问这个问题正是你所要问的,你知道,那里有一种

对抗精神,几乎在那里,你知道,说,为什么,你怎么能问这个问题呢,你知道,对某些人来说,对某些人来说,这就像,你为什么要在女权主义和非洲之间制造区别?对其他人来说,这可能是,你知道,这两个术语之间没有直接的自动关系。

我已经写了15年的关于非洲女权主义的博客。我在2010年推出了这个博客。它叫做Miss Afropolitan。这些年来,我已经了解到......

对非洲女权主义的反弹不仅是巨大的,你知道,在非洲,在非洲地区,对女权主义的反弹是巨大的。这种反弹在很大程度上是由女权主义是非洲的论点驱动的。这种论点以多种方式形成,对吧?但是

在某种程度上,我认为这种反弹,或者说这种情绪促成了这种令人不安的反弹,这种反弹仍在继续,甚至可以说比以往任何时候都更加强烈。这个问题正在挑战这一点。并且在某种程度上想要参与其中。所以说,女权主义能否是非洲的?你知道,因为每个人,所有这些人似乎都在说它不可能。

所以让我们来探讨这个问题。我提到的最后一个标题问题的原因正是因为它如此矛盾和自相矛盾。我相信悖论是一种非常有创造力的动力。它会让我们停下来思考。所以我真的想把这种精神带入到这个探究中。

太棒了。这是一个很棒的答案,Mina。在你说话的时候,我一直在思考你的认识论,真的,你对超越你之前在《感性知识》一书中描述的欧洲父权制知识的认知方式的兴趣。正如你之前谈到的非洲女权主义的缺失一样,它让我想起了你在书中如此精彩地谈到的想要

好吧,你在书中有一点提到,你想创造一个新的词汇表,因为在语言或霸权话语中实际上没有空间容纳非洲女权主义的思想,或者以任何一种固定的类别方式。在某种程度上,你正在写进这个

空虚和空虚,正如你之前所说,这种缺失既是一个机会,也是对非洲妇女和非洲以及妇女的一种犯罪,而且你如此精彩地谈到非洲被抹去,在欧洲中心主义的历史中缺失,关于妇女在欧洲中心主义的历史中缺失,然后你把这两件事放在一起,你就有了这个非同寻常的鸿沟,但也正是这个令人惊叹的空间,正如你所说,你感兴趣的是用

超越语言的东西来填充。语言是我们必要的工具,但你对用梦想、社会想象力和口头文化来思考感兴趣。

我觉得这非常非常有力。这与我对你的书的另一个想法有关,我非常喜欢,那就是你谈到女权主义不仅反对父权制,而且还是一个充满远见的场所,这正是你表达方式的有趣之处。我们现在将继续讨论非洲作为一个概念。但我不知道你是否想谈谈你的......

方法论和方法?是的,我的意思是,对你刚才所说内容的回应中,首先想到的是,尽管这本书关注的主题与我之前的书《感性知识》有所不同,但在某种程度上,它是《感性知识》的续集。自从《感性知识》出版以来的四年里,我所进行的许多对话和反思都是

我在本书中进一步探讨的主题。其中之一正是关于重新想象,并在某种程度上重新创造世界的事情。在书中,我谈到,你知道,那种知识上的傲慢

从某种意义上说,女权主义者需要这种重新想象世界的努力。因为这并不是,你知道,说“我想重新想象世界”是相当傲慢的。我们想做这项工作。但女权主义除了这之外还有什么呢?这就是语言的用武之地。因为作为巴塞洛缪

人类物种的成员,你知道,这是我们拥有的工具,最重要的是我们用来运用想象力的工具,并且能够重新构想新的可能性,你知道。但我确实,正如我在书的题词中所说,语言是

本身是有限的。它不是最终的目的地。它更像是一个管道,带我们走向自由、繁荣和解放的地方。然而,你知道,语言对这本书至关重要。这本书分为三个部分。有

第一部分是关于非洲的,第二部分是关于女权主义的,第三部分是关于存在的,这也是标题问题中的一个词。在这三个部分中,目标都是利用语言来重新想象和重新创造这三个巨大的概念,从某种意义上说。好吧,你已经说得非常准确了。所以只是重申一下,这本书的结构是从思考非洲到思考女权主义再到思考存在。

让我们从非洲开始。正如你从各个角度谈到的那样,很难把握这个词可能意味着什么。我认为你开始你的讨论时引用了沃勒·索因卡的一句精彩引言,他说非洲是欧洲人的发明。然后你说没有真正的非洲,没有一个非洲。我想知道你是否可以谈谈这个术语的这种不稳定性。

同时讨论它作为一种团结或身份认同的概念机制的可能优点。

沃勒·索因卡说非洲是欧洲人的发明,我想我从同意他的观点开始,可能在某种程度上也以这种观点结束。所以我想在我尝试解释之前先说明这一点。非洲的概念是如此......

充满了象征意义、含义和争论,而其他大陆则没有。你知道,我们看到非洲在

纹身、照片上,就像你听到这个词时,它会唤起一系列图像、象征和含义。其中许多是生物物理学的。所以人们只是想到非洲的实际地理位置。它充满了关于非洲历史、贪婪、暴力以及

你知道,对某些人来说,这完全是关于非洲人民以及他们的长相、表型、基因型,还有他们的,你知道,他们的特征、性格。有很多层次。我的意思是,我在书中说非洲几乎和十字架一样具有象征意义。你知道,它有太多含义了。然而,从某种意义上说,所有这些事情都指向我们非常简化地解释的方式。

以这些非常经验的方式思考非洲。所以,是的,它是,你知道,它是物质的,是生物物理的,是一个地方,是位于某个地方的,是我们能够测量的东西,而且,你知道,它成为衡量某事或其他事物的标准。而这种叙事中丢失的是非洲超越物理的方式。所以它是形而上学的,我称之为形而上学非洲,以表达非洲受到叙事、思维状态、梦想和想象力以及语言等所有这些事物的影响的方式。当我们去除这个事实时,当我们剥夺非洲人民以这种方式思考非洲的能力时,我们最终也会

停留在这些非常有害、被压迫和被剥削的地方,而没有相应的

机会和可能性来构想新的思考非洲的方式。所以我并不是说因为非洲是欧洲人的发明,所以它就不能成为非洲人的发明或非洲人拥有的东西。但为了做到这一点,我们需要参与到这个概念本身中。当我们成为非洲人时,这在历史上是相当晚的,你知道,就像在19世纪左右,

这实际上是一个交给以前从未听说过这个词的人们的术语,对吧?所以我们仍然需要收回它并使其成为我们自己的东西,这就是我想概括地说。当然,只是为了快速补充一点,这完全是因为人们可能会说,这与女权主义有什么关系?我总是在书中指出的一件事,在这里也要提到的是,

非洲女权主义,从定义上来说,是一种政治哲学,它关注性别、种族、民族。从这个意义上说,它是交叉的。这个短语中的“非洲”一词起着很大的作用。我们还必须解构和重建非洲性的概念,以便能够以女性的身份融入其中。是的,当然。

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我的意思是,我想知道你现在是否可以进入该部分的一些概念架构,并描述你如何看待父权制和新殖民主义的机制

如何协同工作。你提出了你自己的优越主义概念,你用黑格尔的自我辩证法、主奴辩证法以及自我如何支配他者的方法来阐述这一点。你还有关于白人幽灵的非常有趣的章节。

我觉得这非常有力,种族主义的幻想、幻象如何感染非洲人民的内心世界。所以我想知道你是否可以准确地谈谈新殖民主义和父权制的机制。是的,你这样表达是完美的,实际上,因为

这部分内容很大程度上是在更深入地探讨我在《感性知识》中创造的“欧洲父权制知识”。因此,这正是新殖民主义或欧洲中心主义(如果你愿意的话)和父权制的结合。这确实必然奠定了非洲妇女今天所处空间的基础。

当然,非洲男性也是如此。你知道,我从历史上很早的时候就开始研究非洲的发明,也研究欧洲的发明。因为我相信,或者正如我在书中所展示的那样,我们所知的欧洲的这种框架和出现,它的叙事就是我所说的优越主义。

因此,当欧洲后来遇到非洲并以这种经验的方式追求它作为开采资源和人民等等的地方时,我希望读者能够理解

这是如何发生的,因为我们越了解它,我们就越能更好地了解自己以及我们面临的挑战。我称之为优越主义,我发现它有助于将正在发生的压迫行为置于中心位置,无论是种族主义还是父权制、性别歧视、阶级主义,你知道,只是真正地将行为置于中心位置

它是什么,那就是,你知道,有一群人说我们优于另一群人。我试图解释这是如何发生的,例如,优越主义背后的思维过程是什么?我称之为

这是我在整本书中使用的术语,而不是种族主义等等。我认为,在我们试图应对我们面临的许多紧迫问题时,全世界都可以真正利用这一点。

是的,是的。是的,我发现它非常有用,启发式,正如你所说,不仅可以解开许多不同的危机,而且正如你所说,这些危机是如何交织在一起的。当然,在那一部分的结尾,你对我们如何摆脱困境有了一个非常精彩的展望。

你谈到了对相互承认的一种非二元论方法。我简直不敢相信我将要举的例子是电影中的两个白人女性,但我觉得是《燃烧的女人》,对吧?这部精彩的电影是关于一个女人画另一个女人的。

而且当我们想到画家和模特时,我们经常会想到主体和客体。显然,我们经常会想到男性凝视和女性客体、女性身体。而这部电影的有趣之处在于,它是一个女人画另一个女人。这不仅仅是,但当然女性凝视是强大的。但关键是模特......

对画家说,你认为你在观察我,但我正在观察你。你表达了相互承认的能力,它消除了自我和他者之间的二元性。我想知道你是否想谈谈我们在那一部分结尾处发现的那种解决方法,然后我们再继续思考女权主义。

当然可以。我实际上并不认为这是一个问题,你知道,那个场景或你提到的那个场景,因为我在书中提到了它。是的,我认为无论我们使用什么图像来帮助

解释解放思想,我们都应该使用这些图像。这是一个如此完美的场景。所以我只想简要地回顾一下。所以在电影中,有两个女人之间有一个场景。一个是艺术家,她正在画另一个女人。他们同时在绘画

有点坠入爱河。我认为这发生在17世纪左右。而且,你知道,围绕女同性恋有很多禁忌。但是是的,在这个场景中有一种

色情的意味。而正在画另一个女人的女人,艺术家,她嘲弄地对伊洛伊丝说,作为所谓的,你知道,爱情对象的名称是,你知道,她开始指出她所有的举止,并说,哦,当你紧张的时候,你会这样做。当你那样的时候,你会那样做。而不是感到害羞,伊洛伊丝回答说,当你看着我的时候,你认为我在看谁?

在这一章中,标题是《戏弄者二元论》,我应该先说明一下,我认为自己是一个非二元论的女权主义者。我对主要的传统认知方式的一个很大的不满是二元论。我

我在本章、本书以及我的整个工作中都在追求一种非二元论的使命。我之所以认为我们需要一种戏弄者二元论,是因为我们已经被编程成以二元论的方式思考。我们社会历史上和当代的一个关键二元论是自我和他者的二元论。你知道,我们在所有类型的等级制度中都能找到这种二元论,无论是哪里

妇女和男子、科学与情感、非洲、欧洲,就像,你知道,总是有这种二元论的思维方式,并且其中包含权力等级制度。因此,为了打破这种思维方式,我提出了这种戏弄者二元论,即观察者和被观察者。这就是为什么电影中的这个特定场景如此贴切,因为它

好吧,我会让大家阅读这本书,但从某种意义上说,观察者和被观察者听起来像是二元论,但实际上并非如此。因此,这有助于我们思考如何改变我们正在研究的任何二元论之间的关系,这些二元论都带有有害的权力动态。精彩,精彩。

你在这本书中所做的真正创新工作的一个很好的例子,Mina。那么,让我们现在转向本书的第二部分,即女权主义。我想知道我们是否可以从谈论你在与你的工作相关的矛盾经历开始。

作为一名女性,你的非洲身份和你的黑人身份,你谈到如何处理非洲妇女受到压迫的事实。

以及所有这些家庭规范和宗教规范。你如何处理这种经历,以及这种经历的创造性。是的,我的意思是,我知道你为什么这么小心,因为这也是一个难题。所以也许我要说的第一件事是,你知道,我们实际上,我认为作为女性,我们都会经历,

无论我们来自哪里,都会遇到这种情况,因为女性气质和民族性之间存在这种内在的张力,如果你愿意的话,就是身份认同,但也许它在非洲采取了一种特定的形式,而且它......它绝对是明显的,是的,我的意思是,对我来说,你知道,我在尼日利亚的拉各斯长大,而且......

我在20世纪80年代长大,当时,你知道,我们是后独立时代的尼日利亚第一代人成年了,因为尼日利亚在1960年获得了独立。所以当时真的有一种非常进步的精神。你知道,事情确实很艰难,事情确实很艰难,但仍然存在这种精神

政治和社会可能性。我对此非常敏感,部分原因是,我的意思是,我认为这些讨论普遍存在于各个地方,但我的父母也与许多记者、活动家和政治家是朋友。而且,你知道,所以这些谈话总是围绕着。

而这是一种泛非主义和反抗的精神。当然,这些谈话是由关键思想家塑造的。夸梅·恩克鲁玛、费拉·库蒂、钦努阿·阿切贝、沃莱·索因卡(前面已经提到)。当然,都是男性。因此,围绕非洲身份的对话是......

是由男性经验的门槛塑造的,并且仍然如此。作为一个年轻女子,作为一个女孩,然后作为一个年轻女子,后来作为一个年长的女子,我的意思是,由于这种氛围,我非常自豪能成为非洲人。也因为我前面提到的,非洲是一个非常象征性的词,你知道,一个概念。我真正地体现了这一点。当我......

我的家人,当我十几岁的时候我和母亲搬到瑞典时,我感到非常沮丧。我有许多朋友搬家,他们非常高兴,因为他们要去美国、伦敦或其他地方,但我对此感到非常难过。所以我是一个非常自豪的非洲孩子。

然而,因为我也是一个女权主义者,在某种程度上,我相信我生来就是一个女权主义者,我一直都有这种不服从的精神,以及对女性面临的不公正的愤怒。一旦我开始越来越多地表达我的女权主义,这种观点和女权主义之间就存在着如此明显的紧张关系。

主流版本的非洲身份,它是由男性经验的门槛定义的,我在书中称之为“男性中心非洲主义”。我认为这些紧张关系确实需要空间。我的意思是,我写的是我的经历,当然,因为我是混血儿,我母亲来自芬兰,你可以说我也受到了所谓的“白人女权主义”的影响。

但我认为更多的是一种元素,一种不服从的精神,我试图唤起并希望激励非洲女性去思考。是的。还要比非洲女权主义通常被归类为的更丰富地思考。我的意思是,你有一部非常优秀的作品。

超越非洲女权主义通常被归类为的常规框架的思维方式。因此,你谈到了它经常被简化为人道主义的妇女问题,如女性生殖器切割、童婚,所有这些你都完全承认是极其严重的问题,但它们限制了自我实现的能力,我想。你不想让这成为全部。

非洲女权主义是什么,以及它可以超越什么,作为正义问题,它绝对必须被允许超越这一点,但它也通过超越这一点,为每个人指明了一种极其丰富的女权主义。

这与你对感兴趣的女权主义的另一个非常有趣的观点联系起来,你将其描述为和谐女权主义,乍一看这听起来很奇怪,因为显然,正如你所说,你知道,女权主义是一种定义上具有对抗性的形式,你知道。

它反对父权制。而且,你知道,我们从各种民权斗争中知道,正如弗雷德里克·道格拉斯所说,权力不会在没有要求的情况下放弃任何东西。我们知道暴力斗争的历史,这可以说是父权制不可分割的一部分。

解放或平等。我的意思是,我不知道。我的意思是,你对这两件事之间的区别也很擅长。但无论如何,你以某种方式将这两个令人惊叹的人物对立起来。一方面是米里亚姆·麦凯巴这位非凡的歌手,另一方面是温妮·曼德拉。我想知道你是否想谈谈这两个女人以及你感兴趣的驾驭的两种方法?当然。是的。所以我想说的是,关于和谐的概念,我感兴趣的并不是说,我并不是说这就是我们应该坚持的。所以我并没有在书中提倡和谐女权主义,而是试图

产生一定程度的容忍度,并帮助我们理解它的来源,例如和谐是非洲人出于真正可以理解的原因而渴望的东西,你知道,非洲大陆遭受了如此多的不和谐,我只是想承认我们可能称之为和谐女权主义的东西确实存在,并且它也具有潜力,然后我

认为米里亚姆·马凯巴是一位和谐的女权主义者,我将米里亚姆·马凯巴和温妮·曼德拉视为偶像,以及她们所代表的东西,你知道,米里亚姆·马凯巴有这样的形象,她被称为“非洲妈妈”,你知道,当然,她这种母亲般的形象唤起了和谐、培育和和平的感觉。但实际上,她是一个非常叛逆的女人,在许多方面都是如此。她结过五次婚等等,这对那个时代的女人来说是很棒的。这非常激进。但她的举止中有一些相当和谐和温柔的东西。另一方面,我们有温妮·曼德拉,在某种意义上,她不像......

所谓的“女权主义者”。我的意思是,她们都没有明确地称自己为女权主义者,但是,你知道,就她非常乐意扮演纳尔逊的角色,成为纳尔逊·曼德拉的妻子很长时间,直到她后来非常出名地没有这样做。当她只是妻子的时候,即使在那时,她也是一个强硬的人,她总是反驳执法部门。而且,你知道,她只是拥有这种女权主义者的精神,

女权主义者令人扫兴。所以,是的,我发现尝试将这两种情绪并列起来是富有成效的,最终是为了表明它们对非洲女权主义运动都具有巨大的价值。我的意思是,这可能是一个略微大胆和冒险的论点。

我试图在这里做的尝试是创造一个二元对立。我在书中说,因为我不是二元论者,所以我反对二元对立。但是,在这种情况下,就像唤起类似马丁·路德·金和马尔科姆·X的并列一样,因为我认为这种并列对世界各地的黑人来说是相当富有成效的。

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我的意思是,我非常喜欢这一章,正是因为你描述的那种渴望,也正是因为当你有这两种并列的观点相互交谈时,会发生什么的这种辩证的、富有成效的可能性。因为如果你一直在战斗,你怎么才能找到和平呢?

这正是如此有趣的地方,而且将你的并列与金-马尔科姆·X的并列进行比较是如此精彩,因为正是在这个女权主义空间中,你得到了这种真正有趣的不同调子,它可以精确地包含力量与音乐。

我的意思是,在各种各样的方式上,不仅仅是从一种情感的角度来看。在我看来,这是一种非常有帮助和充满希望的方式,可以改变我们对不公正的看法。

也要考虑音乐。现在让我们转向你的最后一部分,非洲女权主义的闪光,以及你一方面编织进一种荣格式的个体化理解(这是一个非常具体的概念),另一方面又编织进约鲁巴传统,并思考来自非洲尼日利亚传统本身的特定概念。

告诉我们关于这种综合。所以在关于存在的这一部分,我真正试图让我们更深入地思考存在本身的概念,但也真正地努力应对

个体和她所在的群体之间存在的争论。因为在非洲语境中,存在的意义在很大程度上就是个人主义与集体主义的讨论。

这是一个如此简化的对话。它已经持续了永远,而且可能还会持续很长时间。但我想要进行干预,并找到一种方法来扰乱这种二元化的思维方式,这种思维方式会造成如此多的伤害,因为它比对话所暗示的要复杂得多。

个体化,这确实是许多人熟悉的荣格概念,我认为它提供了一种奇妙的干预,因为它是一个关于自我形成和自我存在的概念。在其中,所有这些都像

个体性的复杂层次,但也与环境的一种相互关联性和协同作用。因此,从这个意义上说,个体化是如此丰富。但我也发现,这些讨论确实在尼日利亚,但更具体地说是在这一节关于约鲁巴人的部分。我发现荣格的个体化与约鲁巴人的生活哲学之间存在着如此多的

相似之处。所以我将这两者联系起来,以表明在非洲语境中,我们已经有了这种指向个体化的语言。你结束时说的那个非凡的音符正是如此,那就是非洲因女权主义而丰富,而女权主义也因非洲而丰富。

我的意思是,那种实际上最终,你的两个概念之间存在着这种奇妙的诗意的相互性或相互作用,你一开始是将它们作为对立面或对立面来思考的。在帮助我们看到女权主义可以是非洲的,而非洲人可以是女权主义者方面,它给了我,作为一个非非洲人,一种令人惊叹的......

我非常感谢这套全新的资源和思考和感受女权主义的方式,而且,是的,还有立场和二元论。我认为这是一本非常了不起的书,它讲述了它的主题,尽管它讲述了它的主题,并且讲述了更广泛的内容,尽管你确实有这一句令人惊叹的话。是的。

你那一句你无法忍受别人问你你在写什么,你的主题是什么?你说,我没有主题。我有一道伤疤。你正从那道伤疤中写作。我发现这太棒了。我的意思是,我们现在快结束了,但我不知道你是否还有最后一条信息,你感觉我没有帮助你在这段采访中表达出来,你想以它结尾。是的。

你太好了,真的帮助我解开了书中的主题。我也非常荣幸和感激你刚才说的话。我很高兴这本书对你有用,也很高兴。尼日利亚有一个叫做Shakara的概念。

它的意思是漫不经心、蔑视、大胆。它有一种性感的力量。我想把这个词带入这场对话中,因为它真正体现了我认为非洲女权主义带给世界的,特别是带给女性的东西。这是一种大胆的嬉戏,

我前面提到的那种知识上的傲慢,甚至是普遍的傲慢,因为你知道,当然,这是一个负面术语,但你知道,在某种意义上,如果我们要完成我们的女权主义项目

一劳永逸,我们将需要这种Shakara,所以我只想以这个结尾。这是一个完美的结尾,米娜,非常感谢你。那是米娜·萨拉米,她是《女权主义可以是非洲的吗?》一书的作者,这是一本非常棒的书,我向你们所有人推荐,现在可以在网上或你们当地的书店购买,由哈珀柯林斯出版社出版。我是汉娜·道森,你们一直在收听Intelligence Squared

感谢你们的收听。感谢收听Intelligence Squared。本集由我自己Mia Sorrenti制作和编辑,Bea Duncan额外编辑。

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