Classic Debate: Rembrandt vs Vermeer - The Titans of Dutch Painting
01:06:56 Share

2025年，新年伊始，是将您的伟大创意转化为企业的最佳时机。Shopify将帮助您实现这一目标。让我告诉您如何操作。Shopify让创建您的品牌、开业和获得第一笔销售变得简单。使用数千个可自定义模板，轻松启动您的商店。您只需拖放即可。他们强大的社交媒体工具可让您连接所有渠道并创建可购物的帖子。

是的，当然。

嘿，你把那辆车卖掉了？是的，卖给了Carvana。哦，我以为你卖给那个家伙了。那个想用外币支付我，36个月内无息的家伙？是的，没有。Carvana几分钟内就给了我报价，取走了车并当场付钱给我。太方便了。就这么简单？是的。没有麻烦？没有。这太方便了。将您的汽车卖给Carvana，用便利代替麻烦。可能需要支付取车费。

欢迎来到Intelligence Squared，思想碰撞的殿堂。我是制片人莱拉·伊斯梅尔。今天的节目是2015年的一场经典辩论，主题是伦勃朗与维米尔，荷兰绘画的两位巨匠。为伦勃朗·范·莱因辩护的是历史学家、作家和广播员西蒙·夏玛。

为约翰内斯·维米尔辩护的是作家特蕾西·谢瓦利埃，她最畅销的小说《戴珍珠耳环的少女》的灵感就来源于维米尔同名画作。现在让我们来听听艺术史学家、作家和博物馆馆长蒂姆·马洛主持的这场辩论。

好的，首先是西蒙·夏玛，哥伦比亚大学历史学和艺术史教授，著有17本书，我认为，至今仍在继续创作，内容涵盖从奴隶制到英国历史再到犹太人历史，还有最近由企鹅出版社重新出版的《伦勃朗之眼》。今晚，他将成为伦勃朗的代言人。让我们听听他23分钟关于伦勃朗的演讲，现在开始。谢谢，蒂姆。现在我们……

不，我们没有时间鼓掌。事实上，我们几乎连喘息的时间都没有。首先，我们从艺术中寻求什么？我们如何看待最伟大的艺术？它甚至可能是抽象艺术。我们是否希望艺术基本上是我们自身经验中的人类现实及其所有汗水、污垢、血肉、疯狂和激情以及宁静、温柔时刻的未经编辑的版本？我们是否希望将其清理干净？

我们是否需要一种视野？艺术是否应该为我们提供一种经过编辑的生活的视野，然后将其凝结成美丽的立方体光？如果这就是我们从艺术中寻求的，那么维米尔就是我们的选择。我们确实都需要艺术视野。

两种需求。我不知道特蕾西是怎么想的，但我从未在Intelligence Squared的辩论中这样做过，但如果德尔夫特的维米尔先生获胜而不是，对不起，我的这位，我不会悲伤。他在说，你这样的朋友真是个好辩护者，你知道的，等等，

因为艺术需要大地，也需要光明。但如果你认为，例如莎士比亚的风格，艺术实际上应该拥抱人类的伟大，所有的一切，并创造，正如威廉·哈兹利特所说……

伦勃朗的天才在于化腐朽为神奇，实际上改变了我们对丑陋和美丽、艺术如何改变平凡、破败、毁坏、斑驳、瘫痪和贫穷以及富有、华丽和美丽事物的看法，那么……

我的大男孩是你的选择。他们都以自己的方式非常虔诚。维米尔当然是一位著名的虔诚天主教徒。当他转向信仰，当他转向永恒的事物，上帝，我们能少一些光吗？歌德，歌德的临终遗言是什么，同学们？

我能少一些光吗？或者也许我们做不到。我们做不到吗，汉娜？也许不行。好吧。不会浪费时间在这上面。但实际上，也许更好，因为，你知道，幻灯片就是幻灯片。去国家美术馆和任何地方。但当维米尔在后期作品中转向体现他的信仰时，他知道自己在做什么，他基本上是在运用寓言。我认为，维米尔做得非常漂亮的一点是，他向你展示了一些封闭的东西。

你会得到这种精致、晶莹剔透的半影，闪闪发光的灯光，在这种特殊情况下是福音的光。你必须破译这幅非典型的画作。这是真的。所以地球代表某物，蛇，

代表其他东西，异端，被踩在脚下等等。但当伦勃朗在这幅小画中转向信仰时，记住，荷兰基本上已经以加尔文主义教堂的纯洁的名义清除了偶像。这就是他所做的。它在法国的一座教堂里。他

在这里我们有，当然，你知道，他心中总是想着基督。在他之前，特别是鲁本斯，这是对鲁本斯一幅更宏伟的画作的变奏，伦勃朗与鲁本斯之间有着一种爱恨交织的关系。两人都想效仿，并在某种程度上踩在鲁本斯的头上。我们得到的是……

一个痛苦的小身体，基督正痛苦地嚎叫着，被背叛了。拉玛，拉玛，为什么，为什么，上帝，你抛弃了我？如果伦勃朗有时像特蕾西将要说的那样，以伦勃朗为特色，尽管自画像实际上是他尘世作品中非常小的一部分。毕竟，他创作了350幅画，但它们非常、非常有名。但如果伦勃朗确实以自己为特色……

人们认为，也许蚀刻实际上是基督尖叫、嚎叫、痛苦面容的模型。这并不是因为他是个自大狂。这是因为基督教教义希望真信徒将身心与基督那破碎的身体等同起来。这就是圣餐时发生的事情。

所以在某种意义上，伦勃朗想要成为，就像所有伟大的艺术家一样，乔叟、莎士比亚、但丁，以及其他人想要成为每个人。他不是一成不变的。如果你想要一件达到崇高极致的东西，你会选择维米尔。如果你想要一个能够不展现自己，而是成为他人经验的一部分的人，包括被钉十字架的基督的经验，你会选择伦勃朗。

伦勃朗，我们也认为维米尔是一位前无古人的画家。但当然，维米尔所做的是将他的画笔用作镜头。

我们知道他使用了暗箱。倒置的反射投射在墙上，由此产生了闪闪发光的图像，然后被转录下来。这就是为什么大卫·霍克尼和其他人试图模仿维米尔，但都失败了，我不得不说，没有人甚至有胆量尝试模仿这样的东西。现在，看看那个，亨德里基亚洗澡的小油画草图，性感，温柔，可能是为他们两人而作的，告诉我伦勃朗是不是在各个方面……

像维米尔一样令人惊叹的画笔使用者。但他运用颜料的方式富有表现力、坦率、质朴。例如，如果你看看她右边的右手（如你所见），它几乎是一种模糊，我稍后会谈到它。我做得怎么样，老板？你做得很好，还有六分钟。好的。伦勃朗令人惊讶地

坦率地承认，他对画笔的兴趣不在于将其作为镜头，不在于将其作为科学视野的转录，而是在于它能够用饱满的画笔、颜料来产生物质。他是一种非凡的探索者，探索饱满的画笔所能做的事情。在他的艺术中，有很多不同类型的处理方式。正如，你知道，这是一个著名的

测试，实际上，能够画水。那是，你知道，在所有荷兰和其他地方的学术教科书中，水都被认为是巨大的挑战之一，因为当你画水时，你必须要有水面张力的一种半透明的皮肤，但它也需要是，它还需要在内部完全透明。所以伦勃朗说，用这些细小的、完全可见的白色笔触，我可以

准确地表明亨德里基亚的双腿在她沿着这条街摸索前进时所产生的涟漪。我可以做到。我可以这样描绘现实。然后是人物。你有没有注意到维米尔的画中没有多少老人？没有多少老人，没有多少丑陋的人，没有多少伤痕累累的人，没有多少瘫痪的人，没有多少不同类型的人。即使是厨房女佣也基本上是明星。笑声

身材曲线优美。维米尔根本不会想到让玛格丽塔·德·格雷美丽。她的丈夫死了。她脸上的皮肤绷得很紧，我相信确实如此，以至于露出了下面的祈祷骷髅。她知道在她真正去世之前，她不会在这个世界上待太久。

实际上加入她的丈夫。因为这是伦勃朗的肉和酒。他真正体现了泰伦修斯的名言：“没有什么人情世故是与我无关的”，并且那种风格的任何东西都与创作美丽的艺术无关。在我看来，维米尔给你的是梦想，我们在梦中对不可能完美、极其辉煌、色彩完美的艺术的幻想。

的一种。它有点像在中间做着的深层梦，一个美丽的梦，而且，我不知道你怎么样，基本上是一场毒品之旅。就像那样。当然，这是有史以来最辉煌的画作之一。是德尔夫特，不是吗？但德尔夫特实际上是这样的。

德尔夫特在1654年经历了一次巨大的爆炸。它是否被完全重建了？我们从内部编年史证据中知道，它肯定没有。

但维米尔是什么？他是一位完美的天主教徒……所以，当然，这是他众多复活图像之一。他修复了，为什么不呢？我们想相信德尔夫特是天堂。重建成堕落之前、爆炸之前的样子，那次爆炸杀死了哈罗德·法布里修斯。这是一座城市的形象。

伦勃朗，这并不是他所做的一切，但伦勃朗知道他的生命短暂。我们都是。他想要做重要的事情。他不仅想说，什么是美丽的？你知道，这精致的牛奶罐的静止。他想说，我们的社区是什么？他们都生活在一个小国里，这个国家是法国、西班牙无情的军事仇恨的目标。

因此，了解将你们联系在一起的东西并赋予它绘画以及枯燥的文字表达非常重要。

伦勃朗不会回避这一点，这让他付出了巨大的代价。在《夜巡》中，他没有付出巨大的代价，但可能会有。它承担了风险。他是一个令人难以置信的冒险家。他会做一些事情。他会充实他的岁月，而不仅仅满足于30幅画作，无论多么精美，在一个职业生涯中。所以这是维米尔的理念。我们前面有一群基本上是杜莎夫人蜡像馆的蜡像人物，站在那里。进行到一半。

快要疯了。这是伦勃朗对一座城市的理念。是的。你知道，我必须……我们明天都去阿姆斯特丹好吗，大家？无论今晚结果如何，我都会说服你们所有人，并且有成千上万的人认为这是有史以来最被高估的画作，你认为呢？首先，你看到的是画的一部分。它大得多。但我想要说明的是……

所有这些穿着盛装的人，众多民兵，都是自由公民。我们不像法国和西班牙那些荒谬、卑鄙的天主教暴君的军队。我们是自由公民，如果职责召唤，我们将射击我们的火枪，我们将前进

体现我们的自由和我们为我们的国家、我们的联邦和我们的阿姆斯特丹城市而死的决心。所以它是混乱的。

它是混乱的，这就是重点。这是自由的离心、爆炸性混乱。而发生在你身上，每个人身上的是，弗朗兹·班宁-科赫的队伍正在走出画框。这是一幅3D画，对吧？大多数绘画中的轴线，就像一个冻结……

平行于画面，是从后到前。而这些人物正直接走向任何过于迟钝、懒惰、愤世嫉俗或冷漠而没有回应国家武装号召的人。所以……

画作发生了什么，我们今天真的没有时间，它必须代表这种非凡的冒险精神，形式构图的自由，同时又纪律严明，不会完全崩溃。并且有一种方法是使用这个伟大的正交圣安德鲁十字形设计，伦勃朗用它来固定构图。嘿，自由与秩序，自由与纪律，这就是荷兰人或许能够生存下去的方式，如果我们非常、非常幸运的话。

所以，晶莹剔透的立方体，暗箱，我想我们会让他留下，但我只想让你注意到伟大的肯伍德，看到它真是太棒了。蒂姆，那是怎么发生的？常春藤遗赠，不允许任何人借用任何东西。是谁在勒索谁？它现在在国家美术馆。但是回去看看，你会发现它就在仓鼠牙齿里。这是我第一次看到伦勃朗的真迹。

看看它，1661年，他破产了。他失去了一切三年后，不仅仅是他的房子，不仅仅是他妻子的去世，还有他庞大的艺术收藏，他的各种收藏品，填充的犰狳，古董模型。他必须把所有这些都带在他的巨大的脑袋里。

是他的朋友耶里米亚斯·德克尔，他为他画了一幅华丽的肖像，本来应该，不想粗鲁，应该在国家美术馆，来自圣彼得堡，他说，哦，伦勃朗，我只是一个文字大师，德克尔是一位诗人，但如果我试图赞美你……

我会赞美你那强大的敏捷的头脑。伦勃朗不仅仅充满了感伤的热情，大家。他不只是关于激情和情感。他是一个强大的、强大的思想引擎。但思考从来不像是研讨会。人们说晚期伦勃朗不会画画。他对绘画漠不关心。他有点冷漠，真的。他不关心松散的铁。所以那两个圆圈……

至少花了10秒钟，谁知道它是什么，

这两个圆圈以伦勃朗那种教授式的、书呆子气的方式追溯到瓦萨里讲述的关于乔托的故事。乔托被带到教皇面前，教皇说，你认为你很厉害，马上给我画点什么。乔托徒手画了这个圆圈。伦勃朗知道这一点。每个人都知道瓦萨里，因为它已经被卡罗尔·冯·曼德翻译成荷兰语了。所以他说，我能画吗，伙计们？看看我做了什么，我的头发，我的鼻子，等等，你知道的。

这是一个练习。他需要重申他的权威，这并不是，再次强调，自大狂。但是，看，大家，这就是伦勃朗与众不同的地方。他是一个实验主义者。如果你的眼睛在这张可怕的幻灯片中能向下移动到物质创作艺术的工具，画笔，调色板……

温和的棍子，这是一件可爱的东西，温和的棍子是你用来倚靠表面以进行精致细节的东西。温和的棍子，看看他的手。他的手是这种非凡的旋转运动。你真的不会再看到这样的手了，我认为，直到我们到达印象派，实际上。他们对完成做出了决定。现在，我想要你投票支持我身后的这位大男孩的另一个原因是……

远非以自我为中心和封闭，伦勃朗所做的一切，尤其是在晚年，都是为了吸引你，我们。

我们在自己的脑海中完成。他是一个老混蛋，在许多方面。他对许多人很糟糕。但在他的素描、他的绘画中，他是最同志的艺术家。他相信我们想象力的空间，这将提供完成，这令人深受感动。你粗略地画一幅画……

然后观众可以决定细节可能被磨平到什么程度。还有一幅画，我不知道，我想我可能会用这幅画结束，实际上。我做得怎么样？你做得很好。好的。这是一幅画，唉。你见过这幅画吗？

他现在不允许任何人看到它。这是一幅名叫扬六世的人的画。这幅画现在属于一个名叫扬六世的人，扬六世·冯·希利霍姆男爵。过去，你可以在国立博物馆拿到一张小票，然后沿着路走下去看它。你不能再那样做了。但这就是我想向你展示的。我认为它在，好的，看看那个。那是马奈还是什么？那是什么？那是17世纪的画家。那不是维米尔。

这是一个实际上向你展示画笔能做什么的人，允许你，而这样做的原因是。他不仅仅是为了展示为什么。好的。扬六世是一位朋友，后来证明是些见风使舵的朋友。伦勃朗在偿还贷款方面并不出色。扬有一张欠条。是的。所以，但是他来自一个染匠家庭，对吧？

纺织商，他们是染匠。伦勃朗擅长的是，在这个时期艺术史上没有一位画家拥有同理心的天赋。

不是自负的天赋，而是同理心的天赋，理解顾客想要什么。他有时会领先于顾客，并因此陷入困境，就像市政厅的伟大克劳迪乌斯·西比尔斯一样。但他所能做的每一件事都是为了做到这一点，就像他赞美我们用自己的头脑和眼睛完成作品一样，他赞美他的顾客说，

我了解你想要成为的样子。而这些画会说，天哪，你是对的。这正是我想成为的样子。所以这是第二代富有的染匠。因此有了这件斗篷，当你去看它的时候，如果你去看它，但即使你在我的书中看到它，也是你见过的最无与伦比的

令人眼花缭乱的朱红色猩红色。它不是所有复制品上的那种糟糕的颜色。所以他穿着他的存货。他穿着他的家族史。但扬六世也是一位诗人，就像伦勃朗一样。

扬西克写了一部名为《美狄亚》的戏剧，伦勃朗受雇为其创作扉页，蚀刻的扉页。所以扬西克说，我并不完全是为了钱。荷兰人都这么说。我们不是为了钱。我们是关于反思。我们是关于内在的。

而伦勃朗在这个时刻的辉煌之处在于，当他的命运非常艰难时，他从充满活力的街头生活转向了内心的沉思，你知道的，伟大的花花公子，如果我回答这个问题，真的，爱炫耀的人，认为自己是提香、鲁本斯、拉斐尔以及其他所有人的那个人，转向了内心的沉思。但这是有血有肉的沉思。所以落下的阴影，再次强调，这是一个非常深的阴影，比那深得多，是诗意沉思的标志。但扬六世带着这种复杂的包袱四处走动。

伦勃朗将他摆放在街道和房子之间。因此，他正在戴上，或者可能正在脱下，手套。看看手套。手套，再次强调，是用令人震惊的乳制品绘制的。那手套在动。维米尔的一切似乎都静止不动。一切。维米尔是关于结晶的。

伦勃朗是关于动画，人类动画的。所以那手套是一团不确定的颜料。最重要的是，青蛙，最伟大的青蛙。这可能是艺术史上规模不大的青蛙比赛，但这将赢得比赛。只是一支装满的画笔，一支装满了大量黄色颜料的整支鬃毛画笔，鬃毛完全分开。

当然，这是绘画的崇高展示。这是手套的细节，也是伦勃朗用它所做的细节。但你看到了它，这种非凡之处并没有被视为西方绘画整个历史上的一场革命性时刻，而这正是它所代表的。我还有大约一分钟的时间？好的。我认为这将很好地结束。好的。

这是一只放在胸部的手。是维米尔。这是一只放在胸部的手。是伦勃朗。你选择。我想展示最后一幅图像。那个。谈论启示。这……哦！你看到了吗？我很抱歉。你看到了吗？谢谢。伦勃朗是唯一想到这一点的人。每个人，当男人看着女人时，都会有一种复杂的心理。

在实际上并不糟糕的亚历山大·科达传记电影中，与查尔斯·劳顿一起，有一个非常滑稽的时刻。查尔斯·劳顿看着亨德里卡·斯托菲尔的戏剧《保释到兰开斯特》。他把她带进来，你知道的，然后把她放在椅子上，她非常害羞。他说，别担心，亲爱的。这都是关于艺术的。不。不。

事实上，当然，裸体是对男性凝视的一种权利。记住，它看到了。记住，根本没有女权主义者。看到那里有一个微妙的复杂性。他做了自由。他做人类动画。他做两性之间的关系。因此，在一系列蚀刻中，所有这些都精美地展现在展览中，我们看到模特在拍摄间隙。我们看到一个不是裸体的真实女人。

在伦勃朗的形象中恢复为一个完整的女性，一个寒冷的女性，正在炉子旁取暖。艺术最终，现实最终与艺术碰撞。艺术与人类真理之间的伟大结合是伦勃朗，而且只有伦勃朗做到的。

是什么……达克斯，你……在Carvana价值追踪器上追踪我们所有的汽车？在我们所有的设备上？是的，克里斯汀。是的，我在。好吧，我一直都在找我的手机……在达克斯的领域，我们无所不见。所以我们总是知道我们的汽车值多少钱。所有汽车？所有汽车。价值飙升！卡车上涨了3.9%！这是一个很棒的报价。我知道。卖？卖。立即使用Carvana价值追踪器追踪您的汽车价值。

您的数据对黑客来说就像黄金一样。他们正在出售您的密码、银行详细信息和私人消息。McAfee帮助阻止他们。SecureVPN 保护您的在线活动隐私。人工智能驱动的短信诈骗检测器可立即发现网络钓鱼企图。凭借屡获殊荣的防病毒软件，您可以获得顶级黑客防护。此外，您还将获得高达200万美元的身份盗窃保障，第一年只需39.99美元。访问McAfee.com。随时取消。适用条款。

你知道什么很聪明吗？在家享用您无需烹饪的新鲜美食。认识Factor，您在用餐时间规避法律的漏洞。只需轻触一下即可送达由厨师精心烹制的餐点，只需两分钟即可准备好。你知道什么更聪明吗？在不违反目标的情况下犒劳自己。Factor经营养师批准，由厨师准备，并由您摆盘。很聪明，对吧？使用Factor刷新您的日常活动并聪明地饮食。访问factormeals.com了解更多信息。

本集由美国银行赞助播出。如果您的企业能够超越现状，展望未来，将会怎样？如果您拥有与您一样有远见的合作伙伴，将会怎样？美国银行为客户提供访问值得信赖的专家、实时洞察和数字工具，让每一次行动都意义非凡。您想拥有怎样的力量？访问bankofamerica.com/bankingforbusiness

美国银行荣幸地成为2026年国际足联世界杯的官方银行赞助商。

让这个夏天变得有意义，加入哈佛暑期学校。通过哈佛的免费大学课程，高中生可以增强自信，深入了解大学的意义，挑战自我，结识新朋友。有超过200门课程可供选择，包括大学学分课程，因此这是学生学习新知识的理想方式，但最重要的是，享受乐趣。访问info.summer.harvard.edu/spotify了解更多信息。

所以那是结晶与动画的对比，伦勃朗的《剥皮熊》。一个指责其他艺术家吸毒的人实际上是从说伦勃朗与他交谈开始的，这难道不精彩吗？尽管如此，这是我们稍后可能会借鉴的那些伟大的事情之一。现在，维米尔。特蕾西·谢瓦利埃并不需要介绍，但她是一位作家的七部小说，其艺术主题从中世纪挂毯到威廉·布莱克小说。

当然还有维米尔，《戴珍珠耳环的少女》。这是她的第二部小说，出版于1999年。全球销量达四百万册，而且还在继续增长。它也是一部由斯嘉丽·约翰逊和科林·费尔斯主演的畅销电影的主题。所以，特蕾西·谢瓦利埃将为维米尔辩护。西蒙，听你说话就像看伦勃朗的画一样。笑声

现在，非常感谢您对伦勃朗的见解和热情。我觉得你正骑着一波巨大的伦勃朗浪潮，这波浪潮本周正在席卷伦敦。我们今天选择了这一天，恰好是伦勃朗晚期作品展在国家美术馆开幕的日子。所以伦勃朗的巨浪正在四处涌动。而且……

我不希望被它击倒，但我认为我在这里开始有点维米尔的暗流。这就是正在发生的事情。但凭借您的所有知识，我认为您或许能够帮助我。我本周一直在思考，所以在我说话的时候，您可以考虑一下这个问题。我本周一直在思考，在世界上哪里你可以真正看到，站在一个房间里同时看到伦勃朗和维米尔。

现在，我只能想到一个地方，那就是伦敦肯伍德府，这可能是你年轻时第一次看到伦勃朗晚期作品的地方。我想不出其他地方了，所以也许你可以稍微想一想，如果我们最后能想出什么，我们可以。没有多少……啊，在同一个房间里。在同一个房间里。大多数地方都有维米尔和伦勃朗的作品，但它们在不同的房间里。所以肯伍德府对我来说是一个很好的开始，因为有可能

在一个房间里伦勃朗和维米尔的独特临近性，也因为我住在这附近。我非常熟悉肯伍德府。我经常去那里。我进去看看。我看维米尔的作品。我也看看伦勃朗的作品。然后我就走了。事实上，当我1998年写《戴珍珠耳环的少女》时，我常常会卡住，然后我会穿过荒野散步来理清思路

不可避免地，我会最终来到肯伍德府。我会进去看看维米尔的画，这 somehow 会让我解脱。然后我会回去再写一些。所以我对肯伍德府的那个特定房间有着真正的喜爱之情，在我的心中占有一席之地。现在，当你进入那个房间时，如果你向右转，然后再次向右转，你会看到……

好吧，实际上，你现在看不到这个，因为国家美术馆正在举办这个展览。但如果你明年五月回来，你就能再次看到它了。这是一幅晚期的……我以为是很晚期的。我以为他是在69年完成这幅画的。各个地方的信息都很糟糕。不过，我不会说在哪里。但这是一幅伦勃朗晚期的作品。关于这幅画的事情是，我站在它面前，我看着……

那美丽的、美丽的笔触，是如此的松散，你几乎可以看到它就像一幅正在创作中的画。他长袍的棕色和帽子的白色，奶油色，我喜欢那个。

所以我站着，当然，最重要的是，我们都看着他的脸，因为他的脸上充满了整个人生。他什么也没隐藏。它充满了瑕疵。他经历了爱情和许多失去。他非常受欢迎。他负债累累。这一切都在那里。

这是一个非常伦勃朗式的脸，如果你明白我的意思，除了它是他的脸。它确实展现了一个人赤裸裸的本性，尤其是他的眼睛。我一直在看那些眼睛，黑暗的，真的只是……

抓住你，他们抓住你，他们把你钉住。那些眼睛里充满了悲伤。我会回到那些眼睛上。所以我看着这幅画，然后我斜穿过房间走到这幅画前。这是维米尔1672年的《吉他演奏者》，所以比伦勃朗晚几年，或者10年，11年。

这是一幅非常典型的维米尔作品，甚至不是他最好的作品，但它包含了所有你与维米尔联系在一起的元素。它有很多黄色和蓝色。他喜欢这些颜色。他经常使用它们。是一个女人独自一人。

在一个房间里做一些事情，光线从一侧照射进来。通常光线是从左边照射进来的。在这种情况下，它是从右边照射进来的。我喜欢看这幅画的她的左手。那里的绘画技巧真是太棒了。那些手指，我只是觉得它们是神圣的。这里的布料，在她膝盖周围，他只是漂亮地描绘了缎子的褶皱。

我发现当我身处那个房间时

然后我在这幅画前停留的时间比在伦勃朗画前的时间长得多。是的，好吧，这可能是因为我对维米尔了解得更多，而且我更喜欢维米尔，但我认为还有其他原因。为什么我如此喜欢看他？为什么我在维米尔画前停留的时间比在伦勃朗画前的时间长？好吧，我认为有三个原因，它们都是相互重叠的，我将要深入探讨。第一个，让我们回到伦勃朗。

这幅画是众多自画像中的一幅，我想，有40幅自画像。而维米尔画了36幅画，所以我们已经，伦勃朗画的自画像比维米尔画的画还要多。这甚至还不是全部。还有一整类画是伦勃朗把自己画进其他东西的画里。所以他经常用自己做模特。

我甚至不知道我们是否应该费心去区分这一点，因为坦率地说，当你看到伦勃朗画中有人物时，他们都是伦勃朗。他们看起来都和伦勃朗一模一样。你会看到那些悲伤、直视你的眼睛。他所有的人，即使是有名的人物肖像，在我看来都像是伦勃朗家族的一员。当伦勃朗画……

他一遍又一遍地画着自己。感觉他就在那里，他以他所有的绘画技巧展现自己，他说，这就是我，你没有被邀请。而维米尔对画家是什么，画家对观众应该是什么，有着截然不同的想法，对吧？

我们只能想到维米尔两次画过自己。如果那样的话，我们不确定。关于他的事情知之甚少，以至于几乎不可能分辨出来。第一个是这个。我喜欢这张照片。他背对着我们。他穿着红色的长袜。事实上，我会给你看整幅画。这幅画叫做《绘画艺术》。创作于1666-67年。这是他的职业中期。

维米尔创造了这样一个场景：这就是绘画的样子。他所做的是，他走到他的化妆箱里，拿出一些衣服，说，我今天要打扮成一个艺术家。他戴着黑色贝雷帽，看到了吗？他穿着黑色双排扣外套，袖子和背部开衩。

没有艺术家在真正作画时会穿那样。这是对艺术家的理想化想象。他把自己放在了我们的背后。他穿着红色的长袜。我认为真正的讽刺之处在于，他对自己的形象并不认真，或者他不希望我们太认真地对待它。他不想挡住我们的路。

他所做的是，他退到画中，这样我们就可以向前走，更充分地参与其中。对于伦勃朗来说，对于一幅自画像来说，是我和你都在那里。在这里，伦勃朗在招手，进来吧。现在，为了公平起见，他确实画过另一幅肖像，可能是他自己，一幅较早的肖像，他正面朝前。

他在一幅早期的画作中，名为《风俗画》。啊，胸部绘画。是的，手放在胸前。我们会回到这一点。这是维米尔1656年的一幅早期作品。他24岁。他仍在努力弄清楚他的风格将会是什么，他的主题将会是什么。

这是一幅肖像画，是一幅荷兰风俗画。穿着黄色衣服的年轻女子正在被，好吧，被引诱，引号里的，穿着红色衣服的男人，可能是一个士兵。他手里拿着硬币，手放在她的胸前，我们知道接下来会发生什么。这一切都是由后面的老妇人，老鸨，她基本上是在拉皮条。

在当时的荷兰风俗画中，传统是，如果你旁边有人在往外看，而其他人没有往外看，那通常是画家的自画像。在这里，他又一次穿着艺术家打扮的服装。

举起酒杯，看起来很开心。这是一幅早期的维米尔作品，坦率地说，如果我不告诉你这是维米尔的作品，你可能不会知道这是维米尔的。这不是我们认为的维米尔大师的作品。这是一个年轻的画家，仍在摸索自己的路。

仍在努力弄清楚他要做什么。但他的画家形象并不突出。它并不在前列。它几乎就像一个滑稽的角色在一边。再一次，我们被邀请走近一点。这是1656年。在那之后，维米尔发生了一些事情。我希望你关注那个穿黄色衣服的女人，然后看着。现在，它可能是同一个模特。可能不是。

这个穿黄色衣服的女人与老鸨完全、完全不同。

维米尔的绘画风格也发生了变化。现在，我们不知道为什么。可能是因为一些艺术史学家认为，这是因为他从那时起开始使用暗箱，要么用来观看绘画，要么用来设置，甚至用来绘画。如果你看过电影《蒂姆的维米尔》，它把这一点发挥到了极致。但肯定发生了一些事情，暗箱改变了

它聚焦光线，也聚焦颜色。所以颜色变得更加强烈，一些焦点，你通过镜头看到的东西，有些东西更清晰，有些东西更模糊。但更重要的是，这让我想到我为什么认为我更喜欢维米尔而不是伦勃朗的第二个原因。首先，维米尔退到一边，让我靠近这幅画。现在他邀请我进入这幅画。

这就是我所说的日常生活的超越。他找到了他的主题，而主题就是我们日常生活中发生的事情。它不是关于希腊神话，他画过。它不是圣经场景，他早年画过。它不是风俗场景，试图推动某种道德议程。这是日常生活的超越。它使我们所做的事情，倒牛奶……

美丽。它使它变得性感。我希望当我早上倒牛奶时，我也能像那样。我们认为维米尔创作的其他的画……

他最典型的画作通常是独自一人坐在角落里的女人，光线从左边照射进来，做着一些日常的事情。所以他们要么戴上项链，要么弹奏鲁特琴，要么称黄金，就像以前那样，要么读信，要么倒牛奶。所有这些事情，我们都可以走进去说，

是的，我知道那是什么感觉。我每天都倒牛奶。我经常读信。我们感觉自己被邀请进来了。不仅如此，维米尔还非常注重细节，注重绘画中的日常细节。你没有注意到。你不会像伦勃朗那样炫耀笔触。但在这里，你会看到沿着把手上的白色颜料小点

在面包本身，它使它看起来像一张满是珠宝的桌子。太美了。在另一幅类似时间的作品中，创作于1657年，就在《挤牛奶女》之前，但也可能使用了暗箱，这幅画被称为《在敞开的窗户旁读信的年轻女子》。

再一次，它是精致的，它赋予了日常生活以特权。当我看着它时，我想，是的，也许我的生活，我平淡无奇的日常生活实际上比我想象的更美丽、更有趣。这给了我这种许可。

维米尔在这里所做的也是，他把东西放在前景中。所以他把窗帘放在前景中，他把它拉开了一点。它看起来几乎像戏剧一样，这是一个亲密的时刻，我们正在窥探。他拉开了窗帘，但他放置了……

一张桌子在前面，它挡住了我们，所以她在这幅画的背景中，我们被主题吸引到前景中，所以我们在这幅画里，但我们并没有完全和她在一起

现在，第三个原因。我们让维米尔从画中退出来，从主题中退出来。他允许我们进入绘画，成为日常生活的一部分。第三个原因是它的普遍性。现在，你不会认为我会一直说下去而不谈论《戴珍珠耳环的少女》，当然。这是一幅创作于1665年到1666年的画作。

职业中期，并且

这是一幅令人惊叹的普遍性绘画。不仅仅是因为我们到处都见过这幅画。不仅仅是这样。更重要的是，维米尔把看起来非常具体的东西变成了普遍的东西。这实际上不是一幅肖像画。它不是指某个你可以认出、可以辨认的人。它在荷兰语中被称为特罗尼。特罗尼在荷兰语中意为脸。它像是一种类型。他画了……

一种类型的人。所以特罗尼可以是像酒鬼或赌徒或艺术家或这里，美丽的年轻女孩。

他的做法是，把我们认为会让我们认识一个人的所有东西都剥夺掉。所以如果你看看这个女孩，你无法分辨出她的眼睛是什么颜色。有时它们看起来是绿色的，有时它们看起来是棕色或灰色的。我知道我研究过很多。我甚至问过1995年展览的修复人员，

在海牙，她的眼睛是什么颜色，她说，“我不知道。这不可能说。”你无法分辨出她的头发是什么颜色。一切都隐藏起来了。你无法真正分辨出她的脸是什么形状，因为她把脸转向了一边。

你甚至无法分辨出她的鼻子是什么形状，因为那条线与脸颊融为一体。所以你无法分辨，是薄鼻子吗？是蒜头鼻吗？谁知道呢？我们通常用来扫描面部、赋予其身份的所有线索都被剥夺掉了。

结果，每个人都认为他们认识一个看起来像她的人。我收到了数百封来自人们的电子邮件，他们写信给我说，我喜欢这幅画，因为我的阿姨看起来像这幅画。

我喜欢这幅画，因为我的女儿看起来像这幅画，这是一张她的照片。看，她看起来不像戴珍珠耳环的少女吗？我会说，她不像，但我知道你的意思。一位读者甚至曾经对我说，特蕾西，我认为你写那本书是因为你看起来像戴珍珠耳环的少女。我想，奉承会让你无往不利。你想让我签多少本书？那太棒了。但是……

这是因为所有细节都被剥夺掉了，所以感觉很普遍。所以维米尔不仅从画布上退了出来，而且还邀请我们进入，他实际上邀请我们进入绘画，这样我们就可以转过身来，实际上成为戴珍珠耳环的少女。如果你上网……

有数百张照片，女人和一些男人打扮成戴珍珠耳环的少女。美丽，美丽。为什么不呢？还有什么画？对不起，但你不会继续。

在互联网上找到打扮成伦勃朗的人。这根本不会发生。我很抱歉。对不起，西蒙。他们也不打扮成伦勃朗的画。我们不仅被邀请进来，因为它非常普遍，我们认为我们认识她，而且我们是她的。我们走进去，我们转过身来，然后我们决定我们要把它

一些东西，我们要把它变成我们自己的画。所以如果我们想要一个戴珍珠耳环的僵尸女孩，我们就有了一个。现在，这是一幅伟大的画作，它在很多方面都很伟大，但其中之一是，它是一个，它是一个

维米尔不知何故设法使这件具体的东西，使某些东西感觉熟悉却又完全神秘。我对这个女人有很多疑问。她的名字是什么？她是谁？她多大？她是快乐还是悲伤？她在想什么？我写了一整本书关于她，但我仍然不知道。

现在，我绝不会梦想说维米尔比伦勃朗更优秀的画家。这样做是鲁莽的，尤其是在西蒙在这里的情况下。这就像比较苹果和梨子。所以我不会那样做。但我可以说，我认为欣赏维米尔的画作比欣赏伦勃朗的画作更令人满意。

伦勃朗是为伦勃朗而画的。维米尔是为我们而画的。谢谢。宁静，真的，而且我们的两位发言人处理主题的方式有一种方法，不是吗？在我们开始辩论之前，我已经得到了介绍性民意调查的结果，就像你进来时一样。所以你们中有31%的人投票给伦勃朗。你们中有30%的人投票给维米尔。笑声

你们中有39%的人不知道。接近。对。西蒙，你想回应这个问题吗？

伦勃朗完全是关于自我的，而维米尔是慷慨的精神，邀请我们进入并产生普遍共鸣。是的，这是要点。我对此真的很困惑。我的意思是，也许我的视力比我想象的还要差，但我看不到伦勃朗和扬六世之间有任何相似之处，或者他95%的模特之间有任何相似之处。所以，你知道……

原因，我将展示弗里克博物馆的伟大尼古拉斯·鲁茨，在那里他也沉浸在这个皮毛商人的形象中。所以他看起来几乎像他所做的那些狡猾的小貂。所以人们经常说伦勃朗，我同意，他具有非凡的能力，实际上让他，你知道，找到自己在他模特的心里。但是，

你也知道，集体肖像也是如此，它们是关于非常重要的事情。《杜尔普博士的解剖课》是关于一种灵巧性之间的关系，解剖学家解剖尸体的灵巧性，以及画家的灵巧性，两者都是上帝赋予的。所以，但是……

当你看到那幅非凡的、令人兴奋的画作时，它实际上是伦勃朗将他的个性溶解在群体精神之中。如果你甚至去看看《辛迪克》，《斯塔尔大师》，这幅美丽的画作正在国家美术馆的展览中展出，他必须做一件非常困难的事情。这些是质量控制检查员。

坐在桌子旁摆姿势拍照，你知道，不是董事会会议，不是一个令人兴奋的主题。但他付出了努力。他付出了努力，从本质上来说，是为了思考他们所做的事情之间的关系。换句话说，这是

这块布料够好吗？足以自豪地代表荷兰所能做的最好的东西？他赋予了这个群体非凡的活力感。所以远离他……你知道，他画了，对，40幅画。有400幅画。那是产出的10%。但是，特蕾西，我搞不懂的是，当他看着自己的时候，这在任何意义上都是虚荣或自恋。这是……

残酷的自省，它在无情的坦率中有点撕裂，是的，嗯，所以你知道他可能确实为什么他画自己这么多，在我看来，你的产出中有10%是画你自己，而且不止这些，有很多次他把自己画进画里，不，不，那是完全错误的，告诉我超过两个

对不起？告诉我超过两个。他把自己画进画里。有《十字架的升起》。在《夜巡》中有一只眼睛。为什么《夜巡》中只有一只眼睛？我说超过两个。这不是把自己画进去，而是他用自己的脸在各种画作中。这根本不是真的。不，他对伟大的……

你知道，人类喜剧，戏剧感兴趣。没有人比伦勃朗画更多不同类型的人。凭借他令人眼花缭乱的光彩和美丽，维米尔的角色阵容是……

小小的家庭肥皂剧。是的，这是一个焦点。即使是妓女看起来也像是一个无法停下来的女人。我的意思是，她是一件华丽的化妆品设计的诱惑。记住你闻到的街道的气味。

是的，但过一段时间后就会有点令人厌倦。他并非一直这样做。他做了很多。看看亨德里克耶的沐浴图。这不仅仅是关于污垢和粗糙，而且不是，你知道，这是他的爱人。你无法想象比这更温柔的爱人画像了。年龄呢？我的意思是，维米尔，我们认为，在他去世时大约43岁。这是大致的估计。我们知道伦勃朗是63岁。额外20年，不应该……我的意思是，显然，这是……

在辩论中真的很难。他多活了20年，这可能会对我们的观众产生影响。

你认为，我的意思是，西蒙似乎在争论说，年龄实际上是伦勃朗达到他最深刻境界的地方。你似乎暗示地认为，实际上是新鲜感、活力、普遍性。但你认为这是一个重大的劣势吗？我的意思是，这是你需要处理的事情，他画的画这么少，而且他英年早逝。我认为他画的画这么少实际上对他有利。因为数量这么少，你更欣赏它们。

我同意这一点。你会说，你不能，我已经看过所有维米尔的画了。你见过所有伦勃朗的画吗？这根本不可能。它们太多了，过一段时间后就会令人厌倦。关于伦勃朗的事情是，他没有机会进行自我选择，因为他画的太多了。好吧，不，我会为你的论点辩护。他贪婪且不可阻挡。而且他也有糟糕的日子。伦勃朗有糟糕的日子。而维米尔几乎在他最巅峰时期从未有过糟糕的日子。

说实话。维米尔确实有糟糕的日子。他画手不太好，除了《吉他演奏者》。他有一些糟糕的间隙，但我们都有。但事实是，数量少得多，而且我认为他画得更慢，更慢。他在画布上花了更多的时间。你可以看到这一点。他的笔触非常仔细。如果他确实使用了暗箱，它会使速度更慢。所以有一种少即是多的感觉。

这就是我喜欢他的地方，那就是专注的焦点，他不会做这些广泛的事情，除了《代尔夫特风景》，这是他唯一一个放宽的地方。它总是位于他工作室的那个专注的角落，你会一次又一次地看到同样的墙壁、同样的挂饰和同样的女人，然而每一个都像一件珠宝，略有不同。正是这种聚焦，你才能扩展存在的东西。

看，伦勃朗，虽然那是真的，你完全正确。伦勃朗，我认为有点……我可以记录吗？是的。奇怪的是，把伦勃朗描绘成一个对人们不感兴趣的人，一个有点封闭的人。我不明白

那种邀请性，无数的伦勃朗作品，其中，你知道，他组织空间的方式的整个方向都是经过设计的。更重要的是，这不仅仅是伦勃朗，还有其他伦勃朗精美地传达的人，他们确实不是那种狡猾的，被阴影和侧面遮盖的人。他们中的一些人总是侧面的。

伦勃朗对你的眼睛在那里遇到我的眼睛时会发生什么感兴趣，他对那种奇怪的、有时性感的、有时令人不安的、有时令人恼火的交易感兴趣，我实际上想对他说的是，伦勃朗是一个印刷家非常重要

伦勃朗，你会看到，在某种程度上，国家美术馆的展览有点滑稽，但我真的恳求你，即使这很难，这与辩论或赢得分数无关，而是要欣赏国家美术馆的这个令人惊叹的展览。你知道当那里人很多，而且人们，每个人都在伸长脖子看的时候，这是多么困难。请，请付出努力去做，因为那里有一些非凡的蚀刻作品。而蚀刻，并非所有，但蚀刻是一种制作多份以接触到

伦勃朗是戏剧性的，可怕的戏剧性演员。他受伤了，他想被爱，他让被爱变得非常困难。他最感兴趣的是将他的艺术传播给公众。他还对……他是一位非凡的绘图员，正如你所知。素描谈论少即是多，雾中的冬季景观，我相信你一定知道，就像三条线，不知何故却是一个白雪覆盖的村庄的宇宙。

所以他停不下来。他确实患有一种多任务处理的圣维图斯舞蹈，在所有他能想到的媒介中。他会犯错误。我喜欢的是，这是一种相反的性情。这是一种相反的性情。

对于维米尔来说，如果维米尔的作品中存在错误，我们永远不会知道，这是一件美好的事情，没有素描，没有，他只是一个疯狂的完美主义者，我们对他知之甚少，我有时觉得伦勃朗的传记

淹没了他的作品。而维米尔，我们对他一无所知。好吧，我们只有伦勃朗的七封信。我觉得这让我更容易进入绘画，因为我不必，我没有名字在，在，这不仅仅是一个人的肖像。这是一个，这是一个类型。所以它让我进入那里，那里有空间呼吸，变得平静一些。而伦勃朗，只是，好吧，

看看这些颜料，看看它们。而维米尔只是把它抹平了。你很少看到它。偶尔你会看到一些细节，他有点放纵自己了。因为其他一切都没有放纵。我的意思是，你知道华盛顿国家美术馆的那顶红帽子，戴红帽子的女孩吗？可能是伦勃朗。也可能是维米尔。是的。

但它可能不在那里。令人惊叹的红色颜料和卢浮宫的蕾丝制造者，这幅小小的宝石般的画作，从这个小盒子里出来的蕾丝，刺绣线的碎片是用这种奇妙的、几乎是印象派风格的绘画方式完成的。你会说，哇。

然而，画作的其余部分是如此的受控，以至于当他放纵的时候，那一小部分让你觉得，是的。而且，它只是，而伦勃朗，我只是觉得他放纵得太多了。这就像，这几乎就像腹泻一样。你几乎可以说……你会非常后悔说过这话。我们不要走这条路。我知道他，他的许多画作都是棕色的，但这，你知道……

不一样。有趣的是，美国画家查克·克洛斯总是让我生气，因为他认为伦勃朗是一位精致的爱舍尔式绘图师，但他认为绘画是肉汁，但决不是腹泻，我必须说。这有点令人作呕。我的意思是，我认为其中一个问题，也是这场辩论对你们来说的一个解放因素是，我没有给你们设定你们将如何做出决定的参数。这可能是成就的总和，

将有利于一位活得更长、创作更多作品的艺术家，或者你的决定必须是在达到顶峰时做出的，而一幅画实际上可以赢得一场辩论，因为这就是所有艺术家最终都在努力的，从一件作品到下一件作品，再到下一件作品，或者即使他们正在创作一个系列，这始终是对某种无法企及的完美的追求。这取决于你。我大约两分钟后会把它抛给你们。但我只想带来……

把一切都放下。再次将宗教带入辩论，或提升它。因为你们都非常强烈地引用了宗教。我知道，西蒙，你关于伦勃朗的一件事是作证。他是典型的清教徒画家。

维米尔很有趣，不是吗？因为你说他是一位虔诚的天主教徒，但他成为了天主教徒。我认为他出生时是新教徒，但他为了娶他的妻子而成为天主教徒。所以让我们有一些……我的意思是，你知道，我们知道鲁本斯-伦勃朗的辩论在这个国家总是由伦勃朗获胜，因为从根本上说，我们不是天主教国家或反宗教改革国家。但是

关于这场辩论中的宗教以及它的结果的一些观察。伦勃朗在英国总是占优势吗，因为他是一个新教徒？是的，可能吧。我的意思是，我不确定伦勃朗是不是。我们今晚会知道的。但我实际上不确定伦勃朗在英国是否比维米尔更有优势。我认为维米尔非常适合那种对含蓄的狂热，这是我们的民族特性，这总是让我感到震惊。

我竟然有某种职业生涯。我要说的是，蒂姆，你显然是对的，我们奇妙地模仿了我们英雄的脾气。关于伦勃朗，我想说的是，这就是为什么我展示了那幅在法国教堂里不太出名的美丽的十字架，那就是伦勃朗非常认真对待的事情，而不是作为一个正统的加尔文教徒，他实际上并不是，他的母亲实际上是一个天主教徒，

但他加入了一个叫做学院派的人群，他们有点像荷兰贵格会教徒，不完全是。学院派都是不希伯来语的，他们与犹太人非常接近，另一个原因。很难想象维米尔与犹太人交往，我必须说。他太白了。但是……

伦勃朗对内在的、与我们一起走在街上的宗教非常感兴趣。当你来到国家美术馆时，我们将检查你，以确保你这样做，你会看到盖蒂博物馆里著名的圣巴托洛缪，每个人都不相信这一点。他看起来像一个中层银行经理，不是吗？他留着短发和胡子，看起来像19世纪……

这对圣巴托洛缪来说太难了。原因是，对于伦勃朗来说，当然，他住在犹太人区，但与阿姆斯特丹各种高贵的人交往，我们都带着圣经变形在我们周围。

这非常感人。他几乎肯定画的最后一幅画，有两幅画竞争，我打算展示隐士庐的《浪子回头》。这是一幅令人难以置信的画作……我本来想说，另一位竞争者，我会很快地说，在展览上，再次，国家美术馆。是西缅和圣婴，这是一个年迈的盲人，记住，他有点被弄瞎了。记住，是他父亲瞎了。而光是从圣婴耶稣身上发出，

像一种巨大的爆炸，一种喷射。他几乎，这不知何故就像他有一种喷雾，非常非常粉状和颗粒状的颜料。这是最令人感动的事情。而这些都是普通的面孔。婴儿是一个胖乎乎的，

来自阿姆斯特丹的胖乎乎的街头婴儿。另一个竞争者是浪子。而且你不会……有一次，再次，他实际上并没有画脸，特蕾西，在1669年，最后一年。父亲，再次，浪子，被弄瞎了。你们都会知道这一点。他靠在儿子身上。在这种情况下，你没有看到浪子的脸。现在，完全……

除了到这一点，这是一种实际上采用隐藏策略的罕见情况，在这种情况下，隐藏的浪子跪在父亲面前，他的头发被剃得很糟糕，他的衣服从他身上掉下来，你在这幅画的中心看到的是他向上翻转的、撕裂的、被割伤的脚底，那是伦勃朗的宗教

维米尔出生于新教徒家庭。我们认为他为了娶他的天主教妻子而成为天主教徒。而且

我能想到的三幅具有宗教内容的画作，两幅是早期的。一幅是圣巴巴拉，另一幅是玛丽和玛莎。然后是西蒙在开头展示的后期绘画，这实际上是一幅非常可怕的绘画。而早期的两幅圣经场景，我认为这两幅都不怎么样。那是维米尔成名之前的事。

我认为他很幸运，因为他没有被期望画圣经场景，因为他更喜欢家庭生活。事实上，当时的荷兰人的感觉，17世纪黄金时代正在成长的荷兰中产阶级，想要在家庭生活中看到自己的反映。

在绘画中，而不是圣经场景中。所以他能够沉溺于此。我认为他所做的是，正如我之前所说，他把日常生活变得更加超凡脱俗，更加特别。这其中有一种相当宗教的感受。许多女性都有一种类似圣母玛利亚的感觉。但我认为这就是全部了。这是一种非常个人的宗教感受，而不是公共的。

我记得汤姆·保林说过，他认为那个倒牛奶的女人，这是在《新闻之夜评论》上说的，他认为这是关于圣餐和圣体变化的。但这也许更多地说明了汤姆，而不是维米尔，但这在日常生活中很有趣。结果。因此，在数据库之前，对维米尔的投票增加了8%。高达38%的人认为他赢了。6%的人不知道。56%的人投票给伦勃朗。所以获胜者……

你们一直在收听智力广场。感谢你们的收听。

体育爱好者们注意了。让肾上腺素持续激增，用Chumba Casino提升你的比赛日体验。完全免费玩。无需购买。无论你是在看台上欢呼，在旅途中，还是在家中放松，Chumba Casino都能将社交赌场的刺激直接带到你的指尖。体验终极社交赌场冒险，体验各种赌场风格的游戏，提供数百种令人兴奋的选择，每周都有新的版本发布。总有一些新的和令人兴奋的东西可以探索。从

充满动感的社交老虎机和经典的二十一点到引人入胜的宾果游戏和纸牌游戏，乐趣永不停歇，此外还可以享受慷慨的每日登录奖励和精彩的免费欢迎奖励，以启动您的社交游戏之旅，投入到兴奋中，发现一个您可以玩游戏以获得兑换一些严重奖品的机会并一路玩得开心的地方，不要错过，你在等什么

立即加入，沉浸在Chumba Casino无休止的乐趣和冒险中。今天就访问chumbacasino.com参与行动，让每一天都成为Chumba日。无需购买。VTW集团。无效。我们受法律禁止。18岁以上，DNC供应。