George the Poet on Music, Memory, and the War on Blackness (Part One)
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欢迎收听Intelligence Squared，思想碰撞的殿堂。我是制作人Mia Sorrenti。今天的节目嘉宾是诗人、作家和朗诵表演艺术家George the Poet。

许多人认为George是英国诗歌、音乐和社会评论领域最引人注目的声音之一。George最初来自Neasden的St Raphael’s Estate，他十年来一直致力于艺术与政治的交叉领域，反思他的成长经历，以阐明种族和不平等如何塑造今天的英国。他独具创新的音乐诗歌形式为他赢得了评论界和社会评论员的广泛赞誉，他的作品传播到全球数十亿人面前。

2018年，他被任命为英格兰国家艺术委员会成员，同年他创作了《联盟之美》这首诗，并在哈里王子和梅根的皇家婚礼上朗诵。2019年，George拒绝了成为MBE的提议，理由是大英帝国对其祖籍国乌干达的待遇。

他的播客《你听过George的播客吗？》使用虚构和音乐讲述关于城市生活、社会、历史和创造力的故事，并获得了五个英国播客奖。George最近加入我们在Kiln剧院的舞台，讨论了他的新回忆录《成绩单：我、音乐和对黑人的战争》的主题，将他的个人故事与英国种族和身份的更广泛社会历史联系起来。

主持本次讨论的是作家兼主持人Shantae Joseph。本期节目将分为两部分播出。如果你想完整收听无广告的现场录音，为什么不考虑成为Intelligence Squared高级订阅用户呢？访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息，或点击Apple上的IQ2X按钮。现在让我们加入我们的主持人Shantae Joseph，了解更多内容。

我真的很兴奋能进行这次对话。George the Poet，我很高兴能和你坐在一起。我们今天要进行一次热烈的聊天。来吧，伙计。你懂的。你懂的。显然，你是一位诗人、作家、朗诵表演艺术家。你的播客获得了五个奖项。

- 播客奖。我几乎只获得了一个，我几乎是勉强才拿到一个。- 恭喜你。- 我认为这太不可思议了。你写了这本令人难以置信的书，《成绩单：我、音乐和对黑人的战争》。我已经通读了它。我认为它很棒。

我真的希望你们，如果你们还没有买到的话，请务必在之后购买。George将为书签名，你们可以得到一本。相信我，你们会非常喜欢阅读这本书的。谢谢。所以我想先说一下，我们现在在Kilburn。我们都是西北伦敦人。我在Neasden和Cricklewood长大。你在St. Russ Estate长大。

西北伦敦是如何塑造你成为一个人的？正如你们所知，正如你们所知，这是一个非常多元化的地方。而随之而来的是接触到不同的视角、不同的文化体验。我很幸运在人生的前10年、20年里都理所当然地享受着这一切。

当我回顾我所走过的不同道路以及我能够借鉴的东西时，这一切都归结于身处这个社区。谢谢。是的，真的。而且……

我现在离这里不远了。我比以前更偏西一点。但是每次我回到Crookwood，甚至回到Kilburn，这里都发生了很大的变化。你感觉回到这里有什么不同吗？

伦敦正在变化，对吧？所以它更繁忙了。不幸的是，对我来说，它感觉越来越不那么个性化了。每年，你知道，社交场所都在消失，这就是为什么今晚有你们所有人在这里对我来说意义重大。最近，我回去参加了一个活动，那是我、我妈妈和我哥哥小时候常去的主要场所之一。

Wilsdon Green图书馆。那个地方变化很大，伙计。你知道，它变化很大。所以这有点苦乐参半。是的。但我们仍然在这里。我们仍在团结在一起。我认为这就是我想继续坚持下去的。是的。

我很喜欢阅读你在书中关于在Brentsum大学长大的许多反思。我还记得在Camden做过一次，因为我妈妈在那里工作。但你认为这些社区项目是如何帮助你体验艺术的，让你真正喜欢上艺术的呢？

我在书中提到，Brent Summer University是一个关于创意职业的不同入门计划的暑期项目，在许多方面，它都是我艺术生涯的跳板。它也是一个连接器。我们能够在越来越难建立联系的时代，跨越社区、跨越邻里建立联系。

所以是的，向Ricky致敬，他是BSU背后的智囊。我最近和他谈过话。但这又是社区的一大损失，因为它不再存在了。但是是的，我很感激我们能够体验到它。让我们进入正题吧。那么，对于那些今天会买到这本书的人来说，他们可以期待什么呢？好吧，让我解释一下，是的。

这本书一开始是相当自传体的，这很容易。这很容易写作，也很容易让我编辑阅读。但我是在疫情爆发前开始写的，事情变得很奇怪，你们还记得吧。

而且，这些社会分歧在传统媒体、社交媒体和我们的生活中表现得越强烈，我就越反思我前一年拒绝MBE的决定。而且我越深入我的学习，我正在攻读博士学位，我就越必须真正面对一些超越我个人经验的更大的问题。我试图将

我的个人经历置于其全球和历史背景中，这就是为什么这本书不仅仅是我，还包括音乐和对黑人的战争。是的。

我也想回到这一点，因为你显然谈到了拒绝你的MBE。我们之前在谈话，你说，我几乎都忘了把它写进书里，因为在那段时间里发生了太多事情。所以你在2020年做了很多媒体宣传，很多采访。我觉得你被多次要求回答一些……

在某种意义上来说，比你更大的问题，是什么让你觉得好吧，我需要改变这本书的轨迹？是否有任何事情发生，或者你进行过任何谈话，让你觉得好吧，这已经超出了我？你知道吗，Shantae，我意识到我没有答案，我没有做好准备，我觉得

作为一代人，我们比我们的父母，比我们之前的一些黑人英国运动准备得要少得多。我们难以表达……

不是我们所有人，我们中的一些人在这方面非常到位，这给了我灵感，尤其是在“道路必须倒塌”以及布里斯托尔和伯明翰的所有活动发生的时候。我看着大学里的这些年轻人，他们让我感到压力很大。他们让我觉得我需要重返校园。但我知道，作为拥有如此公开平台的人，我对乔治·弗洛伊德被谋杀的那一刻准备不足。

人们正在就黑人赋权进行对话，他们开始转向经济方向，我甚至也尝试分享一些关于黑人生命经济未来的想法，但是

我只是感到内疚。我知道我的想法还不成熟，我的政治观点还不够成熟，我只是觉得，如果像我这样的人，有着学习政治的背景，并且有机会与全国观众对话，如果我没有做好准备，那会暗示着新一代人会怎样？你为什么认为你没有做好准备？有一些……

关于我们当时谈论事情的方式过于肤浅。你还记得“黑色星期二”吗？当时人们开始发布黑色方块。就像当时很多姿态和言辞都是善意的，但就我而言，我试图表达为什么我在西北伦敦的一个主要由黑人居住的社区长大

全国儿童贫困率最高的地区之一，尽管我们的父母来自不同的社会阶层，多米尼加、牙买加、索马里、乌干达、刚果，尽管他们都有不同程度的教育和经历，但我们最终都处于相同的经济状况。我只是觉得……

这里有一种非常具体的经验需要表达。而我没有语言来表达。我不知道我们为什么最终都身处同一条船上。我知道在St. Raph's长大，所有这些爸爸妈妈都希望他们的孩子过得最好，并强调教育的重要性。

正如我在书中所表达的那样，我亲眼目睹了人们的转变。我知道我们能够获得的机会，以及我如何因为我恰好上的学校而打破了某些循环，等等。但我没有看到这些，我没有看到这种细微之处出现在公众的谈话中。- 是的。- 当然。

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你知道资本主义想让你相信你个人已经成功，因为你非常努力地工作，这只是取决于你，你谈到了在你的区域长大的很多人，他们的生活并没有像你一样，有时这只是环境和机会以及幸运

和偶然事件的问题，但资本主义会告诉你，你是一个例外，因为你有一套特定的环境。但实际上，情况要比这复杂得多。是的。我今天早上刚读到杰夫·贝佐斯宣布对《纽约时报》编辑部分进行一些更改，长话短说，他们将重点放在促进，用他的话说，自由市场和……

个人权利或个人权利、个人财产权的想法上。他谈论的是《纽约时报》的观点版块，对吧？所以我们在这里处理的是一种意识形态上的，让我们称之为倾斜，一种意识形态上的推力，我们正在……

被劝退，被取消激励以集体主义的视角看待我们的经验。我们被劝退谈论结构性不平等。在书中，我谈到了种族资本主义，从一开始就存在的资本主义的种族身份。这些想法并非主流。

是什么，你可以看出线索都在音乐中，这就是为什么音乐在我的故事中是如此重要的角色。当你听嘻哈音乐时，

在其早期阶段，有非洲意识嘻哈，有女权主义嘻哈，有有趣的派对嘻哈，还有一点街头匪帮嘻哈。现在，嘻哈的起点是超级匪帮、个人主义、赚钱的嘻哈，这已经成为一种标准。那么那里发生了什么？发生了一种意识形态的转变。

这与你在英国和美国的所谓左翼政治中看到的驱动力相同。正在发生转变，鼓励我们通过非常个人主义的视角来看待我们的价值和我们的社会。而这……

与我之前所说的乔治·弗洛伊德事件有关，为什么我们这一代人中的许多人感到没有充分准备来应对这一挑战。是的。我认为在某些方面，还有

在这个国家，有一种普遍的否认，我觉得即使你对为什么你会经历某些事情有一个想法，即使你有一个名字来称呼它，你也会经常被告知它不存在。所以当你面对这种情况时，你就会开始怀疑你的现实。我永远不会忘记在那段时间里，我感到与自我非常脱节，因为我对自身生活的想法，我知道我经历的事情，

我每天都被告知这不是真的。你没有经历种族主义。根本不存在白人特权。什么是微侵略？那不是真的。然后一遍又一遍地解释自己之后，你知道，你开始有点像内心麻木了。你就像，好吧，也许每个人说的都是对的。你开始责备自己所面临的更大的结构性问题，因为你一直被告知它们不是真的，它们不存在。

我认为这是一个从早期就对我们进行的非常重要的运动。如果你没有一个教育体系曾经向你提到过夸梅·恩克鲁玛、帕特里斯·卢蒙巴，以及为什么西方策划推翻帕特里斯·卢蒙巴与不仅仅是非洲，而且是全球资本主义的未来有关。如果你从未听说过这些，

而且，你知道，在我们这个年纪，我们应该阐明加勒比国家、非洲国家到底出了什么问题，为什么英国的工人阶级经历正在恶化。你知道吗，就像，在我听到殖民回旋镖之前，我的生活已经很晚了。

这个想法是，在殖民地实施的政策最终会反过来伤害这里的工人阶级。但是现在你看到条件恶化了，那些去大学并按照这个国家的规定去做的人，经历着不稳定工作的不安，买不起住房，现在你看到这一切，

你需要能够将它与导致这一刻的历史联系起来。

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而且我还想问一下，你认为是什么

经历了这种不平等，就像，你知道，做所有你被告知是正确的事情，但仍然遭受痛苦，因为你是这个工人阶级的一部分，但你仍然没有真正感到被迫，就像，起来或大声说出你的经历。你知道我的意思吗？是的。就像，有，就像……并非说人们懒惰，但在某种奇怪的方式下，他们是否有点被剥夺了采取……

不是拿起武器，而是真正感到被迫对他们的经历发出声音。他们被告知要自力更生，继续前进。但同样，这就是为什么我谈论媒体和意识形态……

我们所处的战争是一场持续不断的运动，因为当你回顾甚至英国历史，更不用说英国历史了，存在着悠久的工人阶级抵抗传统。存在着悠久的工人阶级自我教育和组织的传统，人们走到一起，阐明他们的政治在地方和国家层面走向何方，人们真的

在战斗，对吧？但在我们的一生中，我们没有看到这一点。我们已经看到了工会的瓦解。或者在我们成年的时候，什么是工会？我们甚至不再谈论劳工组织了。我们甚至不再谈论，这需要我进行大量的研究才能理解，曾经有一段时间，英国工人阶级感到热情洋溢，或者英国工人阶级的一些成员热情洋溢地

与全球南方的工人阶级联系在一起或团结在一起。你知道我的意思吗？当我进行研究时，我可以看到标语牌上的人们不仅抗议南非种族隔离，还抗议英国殖民统治下对印度人的虐待。你知道我的意思吗？抗议越南，声援其他工人阶级人民，但是

这并非巧合，也不是一个偶然的过程导致我们所有人有点袖手旁观。我们有历史上最有影响力的首相之一否认社会的存在，那就是撒切尔夫人。你知道我的意思吗？所以这确实发生了。喜欢观众中的那个嗯。我想谈谈一下

你在书中对在乌干达和在英国的经历所做的比较。因为就像你说的那样，你在2020年写这本书，所有这些事情都在发生。在那段时间里发生了很多事情，你也在学习。你对你自己、你自己的历史、你自己的遗产学到了什么，我想这如何塑造了你，但也塑造了你的政治、你的个性？

我总是和我在乌干达的朋友埃迪开玩笑说，乌干达是我真正的初恋。就像第一个，在我显然爱上我的妻子之前，我感觉最亲近的东西。这是我感觉最接近迷恋，并且无法停止思考某事的时候。所以当我19岁的时候，我回到了乌干达。我在书中谈到了这一点。

我小时候去过，但作为年轻人再去就完全不同了。我在那里待了大约四五个月，然后回来上大学。回来后的大约四个月里，我每天晚上醒来都会心碎，因为我不在乌干达。它对我产生了深刻的精神和情感影响。是的，我认为……

我们在后台谈到在这里长大，有一种防御性、煤气灯效应，只是想知道你是否疯了。当你听我早期的诗歌时，这会在对我的社区的尖锐批评中表现出来。这是我的缪斯。这是我无法……

平静下来的东西。我对我们成长过程中看到的大量事情感到愤怒。但乌干达成为一种逃避。但这也让我明白，我在乌干达的兄弟姐妹们正在经历和我一样的挣扎

在这里为工人阶级表达的，工作不稳定，昂贵、买不起的住房，只是感觉与他们的邻居疏远，越来越原子化，在社会意义上是一种近视的生活。所以我不想过度浪漫化乌干达的经历，但对于年轻人来说，这绝对是一种耳目一新的体验。我不再那么年轻了。但是……

在一个我只需要应对不同问题的环境中，而不是在一个帝国法庭中作为前殖民地少数民族所面临的问题，这是一种耳目一新的体验。感谢收听Intelligence Squared。本期节目由我Mia Sorrenti制作，Bea Duncan编辑。

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