Inside Andrew Tate's Manosphere, with Matt Shea and Jamie Tahsin
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近年来，从踢拳手转型为真人秀明星的Andrew Tate已成为网络上蓬勃发展的有毒男性气质的代表人物。他的震惊战术和财富展示吸引了众多追随者，其病毒式视频内容使整整一代年轻男性激进化。但Andrew Tate究竟是谁？他又是如何面临从人口贩运到洗钱等一系列刑事指控的？ 纪录片制作人Jamie Tahsin和Matt Shea获得了进入Tate内部世界的空前机会。他们的新书《小丑世界：在Andrew Tate的男性圈子内部的四年》记录了他们为期四年的引人入胜且令人不安的调查，追踪了Tate的崛起及其对现代社会的威胁。 与他们一起讨论这本书的是记者、Demos社会媒体分析中心联合创始人兼犯罪播客《死亡名单》主持人Carl Miller。 如果您想成为会员并访问我们所有完整的对话以及我们所有仅限会员的内容，只需访问intelligencesquared.com/membership了解更多信息。 每月4.99英镑，您还将收到： - 无广告的完整版Intelligence Squared剧集，无论您在哪里收听播客 - Intelligence Squared奖励播客、策划的Feed和仅限会员的系列节目 - 所有Intelligence Squared活动的直播和现场门票享受15%的折扣…… 或者在Apple上订阅，价格为4.99英镑： - 无广告的完整版Intelligence Squared播客 - Intelligence Squared奖励播客、策划的Feed和仅限会员的系列节目…… 已经是订阅者？感谢您支持我们促进诚实辩论和引人入胜的对话的使命！访问intelligencesquared.com探索您所有的福利，包括无广告播客、独家奖励内容和抢先体验…… 在此订阅我们的新闻通讯，了解我们最新的活动、折扣等等。 https://www.intelligencesquared.com/newsletter-signup/ 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Indeed赞助。您刚刚意识到您的企业昨天需要招聘员工。您如何快速找到优秀的候选人？很简单，只需使用Indeed。在招聘方面，Indeed就是您需要的一切。停止努力让您的职位发布在其他求职网站上可见。Indeed的赞助职位可以帮助您脱颖而出并快速招聘。

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欢迎来到Intelligence Squared，思想碰撞的殿堂。

我是制作人Mia Cirenti。近年来，鲜为人知的从踢拳手转型为真人秀明星的Andrew Tate已成为网络上蓬勃发展的有毒男性气质的代表人物。

他的震惊战术和财富展示吸引了众多追随者，其病毒式视频内容使整整一代年轻男性激进化。但Andrew Tate究竟是谁？他又是如何成为如此令人不安的网络现象的？他又是如何面临从人口贩运到洗钱等一系列刑事指控的？纪录片制作人Jamie Tarzin和Matt Shea花了四年多的时间报道Andrew Tate的内部世界。

他们为Vice等媒体机构创作的作品涵盖了Andrew Tate的崛起，以及从吸毒到青少年犯罪等各种主题。他们的新书是《小丑世界：在Andrew Tate的男性圈子内部的四年》。技术研究员、作家兼热门播客《死亡名单》主持人Carl Miller与Jamie和Matt进行了交谈，以了解更多信息。好的，欢迎大家来到Intelligence Squared。我是Carl Miller，我们今天的嘉宾是Jamie Tarson和Matt Shea。

Jamie Tarson是一位屡获殊荣的纪录片导演、制片人和记者。他最著名的作品是获得艾美奖提名的Vice纪录片《少年黑手党学院》和《Andrew Tate的危险崛起》。Matt Shea也是一位屡获殊荣的纪录片导演、制片人和主持人，曾参与制作包括获得艾美奖提名的《同志假期》和获得格里森奖提名的《化学性爱》在内的电影。他制作并主持Vice关于英国吸毒问题的节目《上流社会》。

他们一起多年来一直在调查Andrew Tate的男性圈子内部情况。他们的新书《小丑世界》记录了这四年引人入胜且令人不安的调查。追踪Tate从一个相当小的男性圈子影响者一路攀升到其巅峰时期所达到的知名度，以及他构成的威胁。欢迎来到Intelligence Squared，Jamie和Matt。

感谢你们的邀请。谢谢。你们最初是如何发现Andrew Tate的？是什么让你们开始想要深入调查他？是的，那是2019年末，我和Matt都在Vice Media工作，我制作了很多关于邪教和阴谋论的电影，研究5G运动，基本上就是那些具有邪教式态度的虚假信息团体。我们的一位朋友和同事Lexi Rose

她最好的朋友的弟弟迷上了一个叫Andrew Tate的人。那时他并不出名。他在Instagram上有大约5万粉丝，但他拥有的东西叫做“战情室”。他出售了许多在线套餐和课程，但最优质的产品是这个叫做“战情室”的东西，这是一个精英男性网络。

用他自己的话说，当时每年花费约3000英镑，你就可以加入“战情室”，获得Andrew Tate及其精英网络的访问权限，并向他们学习如何变得和他一样。这位朋友的朋友的弟弟，一个21岁的年轻人，加入了这个团体，这立刻引起了我的兴趣。

我们必须解决，我想，Andrew Tate所谓的哲学，因为它是一种奇怪的纠缠，不是吗？从某种意义上说是超级资本主义的，从另一个意义上说是自我实现的。它谈到了男子气概。它谈到了许多年轻男性可能正在经历的那种敌人。Matt，你如何将它整合在一起？Tate的世界观。首先，我必须说，这。

他实际上是否有真正世界观的程度值得怀疑，因为我认为我们在本书中发现的是，他的主要意图实际上是销售在线课程来赚钱，并通过放大和利用年轻男性的不安全感来做到这一点，并把自己作为这种不安全感的解决方案来呈现。但让我们给他一些好处，假设他确实有世界观。

这种世界观最突出的基础是世界被暴力所支配。这是他经常说的话。世界都是暴力，因此，更强大的男人，而男人的目标是在生活中比其他男人更强大，是拥有最多权力的人，并且实力就是正义，基本上就是这样。我记得他曾经说过，

如果有人入侵英国，如果一支军队入侵英国，你会想要什么？他说，你会想要你那种自由主义的、觉醒的朋友去对抗他们吗？或者你会想要像我和我兄弟这样的人吗？我开始意识到，等等，不，我不会想要Andrew Tate去保卫英国，因为我希望我的军队遵守日内瓦公约，并具有一定的道德。所以，是的，它确实是暴力胜过道德。

然后是金钱方面，因为致富，个人致富极其重要，不是吗？对于Tate来说，他所宣扬的信条和他周围聚集的世界都是如此。但读你们的书让我感到震惊的是，他们对

经济的理解或互动似乎非常肤浅。他们把自己描绘成正在达成这些交易，但实际上并不清楚，除了从他们声称正在使之富裕的受众那里赚钱之外，他们实际上在做什么。这真的很奇怪。

当你想到事实上，数百万年轻男性正在做交易，并且正在做Andrew在他的课程中教授的所有这些奇怪的赚钱方法时。但正如你所说，它真的不清楚它们是什么，他们的父母也不知道他们在做什么。很多都是像一件代发这样的事情，也就是大量廉价地购买东西，然后以更高的价格转售。很多是加密货币交易，这通常是通过社交媒体上的网络成员推广的，是一种所谓的“拉高出货”计划。但是，是的，我的意思是，这是一种真空，像一个奇怪的模糊的交易和赚钱的世界，他似乎在这个世界中运作。我认为这也体现了他营销的力量，因为

许多年轻男性被他吸引，不仅仅是因为厌女症，还因为他们把他视为某种企业天才，这个来自卢顿工人阶级背景的家伙，如果相信他自己的话，现在是一个亿万富翁。

几乎肯定不是，但那是他声称的。当你真正分析Andrew Tate一生中似乎赚钱的各种方式时，他曾在真人秀节目中短暂露面。他自称经营一家网络摄像头公司，该公司目前正在接受调查。所以他赚钱的另一种方式是据称利用女性从事性工作。

他经营赌场。当我们2019年第一次开始和他交谈时，他正在开设赌场。这些赌场显然与来自东欧的有组织犯罪集团有关。所以他很难……

实际上是一个商业奇才，对吧？他是一个通过一系列所谓的犯罪获得了一些钱的人，但他设法说服了许多年轻男性，他是可以教他们如何在动荡的经济中取得成功的人。“顶级G”，正如他们称呼他那样。告诉我们一些关于博士课程的信息，特别是关于网络摄像头体验的信息。

他似乎已经开发了这种业务，但也教导其他人尝试自己建立这种业务。是的。当我们第一次开始与Andrew Tate交谈时，他当时正在经营一家网络摄像头公司。至少他是这么说的，但他从2015年在英国就开始这么做了。

他声称他通过这样做赚了数百万英镑，让女性在网络摄像头前脱衣，并给他大部分收入，如果不是全部的话。他声称能够从这些女性那里榨取这么多钱，并在他的生意中如此成功的原因是，这些女性一开始是他的女朋友。那是他会说的话。所以他认为……

我如何才能销售一个套餐来教导其他男人做我做过的事情？我现在已经积累了数百万英镑。我知道其他年轻男性想要女性，他们想要钱。我可以把这个套餐卖给他们。所以他创建了一个名为“博士”的课程，代表“皮条客学位”。在这个课程中，Andrew Tate基本上逐步阐述了他如何

在线寻找，然后在现实生活中招募你认为容易被逐渐操纵进入网络摄像头行业的女性，并从她们那里获得金钱的方法。除此之外，在他理想的世界里，

这些女性将帮助你招募更多女性为你工作。在这个“博士”课程中，他说他所教授的方法与皮条客，街头皮条客的做法非常相似。但Andrew Tate所做的是通过一种现代的社交媒体视角来应用它。

所以他说，你用来获得女性和找到女性的主要工具是Instagram。那是他会用来寻找年轻女性的方式。然后，与其让她们在街上行走，就像皮条客那样，他声称他会让她们坐在网络摄像头前工作。这个课程并没有……

一开始就非常受欢迎，它在男性圈子里慢慢流行起来。但我们后来通过调查发现，如果你加入Andrew Tate的“战情室”，那么“博士”课程就成为了你所学习内容的一个组成部分。因此，到2022年，Andrew Tate最终拥有了一个由数百名男性组成的网络，他们每年向他支付数千英镑。他们学习的关键内容之一是如何应用他培养女性的方法

让女性在网络摄像头行业赚钱。为了调查所有这些，你们都做出了一个决定，那就是你们需要实际进入“战情室”内部，特别是测试。告诉我们那是什么样的。我的意思是，即使只是阅读它，那个声音，我都为你们俩感到害怕。我的意思是，你们所做的事情非常勇敢。是的，我认为……

我们也不知道测试是什么。没有人知道。Andrew Tate对此保密。但它是一个“战情室”峰会。所以，再次强调，这些是那些已经支付了数千美元才能成为Andrew Tate“战情室”一部分并参加此活动的男性。他们被驱车前往特兰西瓦尼亚的山区。当他们到达时，Andrew Tate的将军们发表了一些演讲，包括他的精神大师。

一个类似于男性气质萨满的人，我们稍后可以讨论。他们都在酝酿这一刻。然后Andrew Tate走上舞台，“战情室”的指挥官。每个人都对他敬畏有加。你知道，他们可能已经看了这个家伙的视频好几个小时了，整夜不睡。而他本人就在这里。他说，

三天后，你们将有机会参加测试。你们每个人都与一位专业的混合武术家配对，他们训练有素，可以杀死你。你不会赢得这场战斗。

无论你认为自己准备得多么充分。你不需要这样做。你可以随时退出。就是这样。这是一场真正的战斗，你知道吗？然后我们被告知要在纸上写下我们是否会说“是”或“否”。你可以在三天内改变你的决定。如果你说“不”，你就会被强迫面对墙壁，并写日记来反思自己作为一个男人是多么可耻，这有点好笑，但也令人恐惧，因为你

他所做的是创造了一个男性不安全感的压力锅，你的选择是通过被打得鼻青脸肿来给Andrew Tate留下深刻印象，或者因为没有这样做而被Andrew Tate的将军们羞辱。这真的是一种操场心态。我确实说了“是”，并且经历了

引号中的战斗，我说引号是因为这基本上就是我被打了一顿，而Jamie，当你看到Matt在纸上写“是”的时候，你的脑子里在想什么？

说实话，我真的很希望Matt会成为那些说“是”的人之一，找出更多信息，然后在战斗前说，“不，这很愚蠢”。你就像，“哦，太好了，太好了。这是一个策略。”有点像。是的。说实话，我已经多次对Matt说过，我认为你不应该这样做。这并不是一个非常受控的环境。Andrew Tate并不太喜欢你。你是自由媒体的。他邀请我们来这里。但是……

我只是害怕在拳击场会发生什么。他会昏迷吗？这一切都是一个圈套吗？Andrew Tate非常擅长戏弄媒体并获得参与度诱饵。我想知道，这是否只是他精心策划的一个策略，是为了让这位记者来到特兰西瓦尼亚的树林里，让他难堪，并拍摄下来，获得内容？

Matt可能是我合作过的最坚定和勇敢的人之一，所以他显然很乐意参加这场战斗，但是当他写下“是”的时候，最容易受到挑战的人，也许是我的主人……但我只是祈祷他会说“不”，但他没有，他走进了拳击场，说实话，一旦他走进了拳击场，我看到他的……

我不想在这里说Matt的坏话，但是他试图战斗基本上就是从这个人面前逃跑，然后当他被打了几拳后，就像拥抱他直到他屈服，你屈服了，我觉得基本上，一旦战斗开始，我就想，好吧，这会没事的，但是那里有人被打晕了，笼子里到处都是血……如果我实际上试图获胜，情况可能会更糟，但我显然没有，因为我一生中从未练过拳击，而这个人是一位专业的MMA格斗家，但是那些确实被打得……

之间存在直接的相关性，你越努力赢得实际的战斗，你就会被打得越惨，我们和他们交谈了很多，在他们经历之前，他们说，我要赢，我要赢得这场战斗，他们说，这些是没有经过正式训练的战斗，这些人没有正式的格斗训练，他们中的许多人身体状况都不太好，他们可能是……

它可能像你在Instagram上看到的娱乐视频中的19岁年轻人，或者它可能像一个离婚的爸爸，他现在讨厌女人，他超重而且不健康，他走进了拳击场。这些字面意义上是从波兰和俄罗斯来的职业格斗家。是的。是的。

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Jamie，我的意思是，一点新闻工作，我想，人们看到的较少的是你在所有这一切中作为制片人的艰难而负责任的角色。而且，你知道，我想象你当时正在给伦敦的老板和保险公司打电话，以及其他所有事情。我的意思是，看到你的主持人一定非常可怕。是的。

是的，而且这通常不是你所准备的。我们确实与安全团队进行了多次通话。说实话，一旦Matt接受了一些基本训练，他们就乐意让他去做，这基本上就像，你如何才能摔倒而不真正受伤？但是，我的意思是，与Vice合作的好处是，他们愿意……

让制片人和导演在进行中进行实地风险评估，对吧？如果情况变得我以为Matt真的，我的意思是，我站在拳击场旁边。如果他受到重击，我会试图跳过去。但是基本上，你会怎么做？只是冲到你面前，成为一个人体盾牌。任何事情都比被起诉好。不，我认为，

对于所有这些故事，对吧？如果你想获得尽可能多的访问权限，你必须把自己推得很远。而且

通过对这些事情说“是”，并通过Matt的勇气，我们不仅可以采访Andrew Tate。我们得以与他进行了几年时间的交谈。我们得以去他在罗马尼亚的房子。我们得以在伦敦与他一起喝酒。我们得以在伦敦进行采访。然后我们被邀请参加他的秘密闭门社团，并得以结识所有这些其他男性。如果我们一开始就拒绝了他疯狂的建议，我们就会被赶出去。然后

我认为我们不会发现我们所发现的所有真正重要的东西。所以你们从罗马尼亚回来后，你们与Tate的关系开始破裂，不是吗？因为你们将调查重点转向了那些被，好吧，我想是被他伤害的女性的令人难以置信的痛苦证词。告诉我们一些你开始听到的东西。

自从我们开始报道他以来，我们就对Tate有所怀疑。正如我们提到的，他有一个名为“皮条客学位”的课程。他经营着这家网络摄像头公司，上面到处都是危险信号。我们还注意到其他一些事情。他在Instagram上关注了许多非常年轻的罗马尼亚女性。她们不是名人或网红，也没有什么真正的逻辑解释说明为什么这个30多岁的男人会关注她们。

但是，当我们2022年与Tate一起前往罗马尼亚时，也就是他名气正盛的时候，Matt确实问了他关于“情郎法”的问题，这是一种

皮条客和人口贩子使用的特定类型的引诱人口贩运，你基本上把自己描绘成对某人有浪漫的兴趣，向他们兜售一种梦想般的生活，梦想般的场景。我想娶你。我想生孩子。一旦你让他们陷入困境，并可能将他们转移到另一个地方与你在一起，你就会开始对他们进行攻击，并操纵他们从事性工作。我们问了他这个问题。

在2022年。那是关系开始破裂的开始。当我们回到伦敦时，我们基本上发现了不仅是引诱，还有性侵犯和严重人身攻击的指控，这些指控来自那些在2014年、2015年与Tate约会过，或者在Tate的网络摄像头公司为他工作过的女性。

这些都是他否认的指控。但是这些女性，当他在他的网络摄像头公司工作时，这是在他搬到罗马尼亚之前在卢顿发生的。如果她们所说的是真的，那么他为培养女性而开发的方法，他随后通过社交媒体教授给数百万年轻男性，然后将他们引向他的课程，

可能是在他经营卢顿的网络摄像头公司时开发的。对你们故事的反应，因为你们随后发布了一部纪录片，不是吗？一部非常引人注目、屡获殊荣的纪录片。对你们提出的指控和你们所宣传的证词，已经有了巨大的反响，不是吗？那是什么样的？这相当令人沮丧，因为，你知道，我们认为当人们看到

包括Andrew Tate的粉丝，当他们看到这些女性的描述时，她们含泪详细描述了她们声称自己是如何被Andrew Tate性侵犯、人身虐待的，我们认为这肯定将是对他任何支持的终结。然而，情况完全并非如此。有人说这些女性是演员，她们得到了报酬，她们在撒谎。许多人没有观看我们的纪录片。他们只看了Andrew Tate自己剪辑的片段，这些片段是他自己编辑并在社交媒体上发布的。

根据Andrew Tate及其支持者（他在社交媒体上拥有庞大的支持者网络）的说法，我们的纪录片已经被揭穿和诋毁，我们作为记者也完全被诋毁了。所以当人们在街上认出我们，例如，认出我来自电影时，他们会走过来对我说，“哦，你就是那个关于Andrew Tate撒谎并被完全揭穿和诋毁的人。你看了纪录片吗？”“不，不。但我只是听说，你知道，它完全被证伪了。”

你真的可以看到我们所生活的双重信息领域在行动中，就像，如果你与普通朋友、同事等交谈，或者查看新闻评论，它们都相对积极。并且有很多支持那些对Andrew Tate提出这些指控的女性的人。但是，如果你与任何

Andrew Tate找到的人，或者许多在Twitter上花费太多时间的人交谈，你会看到这种完全相反的理解。你与那些认为我们的纪录片及其证伪是Vice破产的原因的人交谈。Matt有人声称他是一个被大型媒体组织喂养台词的傀儡，在耳边窃窃私语。有人指控我是联邦调查局的线人。这部电影中出现了如此多的虚假信息。

身处其中真是令人震惊，对吧？因为你总是听说网络虚假信息，这些疯狂的阴谋论，但是打开你的手机，看到有70万次观看的视频说你秘密为联邦调查局工作，或者Matt是顶级矩阵特工，这是一种非常不寻常的情况，但我只能想象对那些被指控的受害者来说，情况要糟糕一百万倍，对吧？因为他们

他们经历了为期四年的警方调查。有些女性现在在据称事件发生七年后才与我们交谈。她们为此奋斗了这么久，试图获得正义。而对于相当一部分人口来说，他们的回应是，

甚至不是我不相信你，而是你根本不是真的。你是一个演员。所以，与其说他们不相信这些女人，不如说他们完全抹黑了这些女人，说她们根本不存在。这种线上和线下的压力，一直持续到今天了吗？还是有所演变？是不是先有一个高峰，然后逐渐平息？老实说，它还在继续。如果有什么不同的话，

比如推特或X对殡葬师略微反感，但这仅仅是因为

另一群在X上非常活跃的人是阴谋论者，他们认为世界是由性贩卖恋童癖者控制的，现在他们把泰特也看作其中一员。但是，是的，这种虚假信息仍在继续。它被放大了，因为泰特后来被埃隆·马斯克恢复了X的账号，并成为该平台上最受欢迎的用户之一。他的一些推特支持者也是该平台上最受欢迎的用户之一。

然后泰特被调查、逮捕、监禁，然后被软禁。对吗？是的。然后被指控。然后被指控。是的。在他被捕六个月后。审判正在进行中。关于资产持有和各种证据是否应该被允许提交，已经提出了一些上诉。但是

它正在进行中，只是仍在经历一些减缓速度的程序。罗马尼亚的贩卖人口调查平均需要一到两年时间，所以不会是一夜之间的事。他现在在罗马尼亚面临第二项额外指控，进一步指控贩卖人口，包括贩卖未成年人和与未成年人发生性关系。退一步想想

安德鲁·泰特与如此多男性建立联系的能力。这显然有一个层面，那就是他病毒式传播的能力，以及他在这方面比许多其他竞争注意力的人做得更好。但你认为这是否也说明了在处理男性气质方面存在差距？

因为这似乎在建设性的方式上，而不是安德鲁·泰特想要处理男性气质的方式，而是在其他方面。因为从你的作品和报道来看，似乎有很多男性在努力接受成为男人的事实。他正在填补一个并非完全被其他更具社会性、更少厌女症、更健康的声音和叙事所占据的空白。这其中有什么吗？或者我完全错了？不，我认为这是一个非常重要的问题。我只是认为这种对男性气质的痴迷是一种非常新的现象。我想不出

从真正关注男性气质中获得的任何实际好处？比如说我们谈论如何教育你的儿子，例如。教他如何成为最积极的男性版本，如何成为一个正确的人，真的有什么好处吗？还是教他如何成为一个好人更好？我认为

对性别和男性气质的痴迷源于一种反动的不安。我认为这源于我们通过社交媒体赋予安德鲁·泰特和乔丹·彼得森这样的人的平台。但我的意思是，很多像乔丹·彼得森和安德鲁·泰特这样的人认为你不再能成为一个男人，

你不再能成为一个真正的男人，这完全是谬论。你不能性骚扰女性，但这种情况一直如此。而且，性骚扰中没有任何男性气概，对吧？所以这基本上是一种反动的不安，与……

我认为当今时代男性在成为男人方面没有任何真正的挣扎。我的意思是，我个人从未有过任何经历。我觉得我不能成为一个男人。我不知道你们有没有。

我还认为这说明了泰特和其他人构建的一种谬论，即世界对男性来说从根本上更艰难。他们指出了一些真实的指标，我们应该检查并努力弄清楚发生了什么，例如为什么这么多年轻男性自杀，但他们也会制造出一堆逻辑谬误和根本上在统计上不真实的事情。他们会说

现在女性比男性更容易找到工作。女性更容易赚更多钱。女性更容易获得孩子的抚养权。很多这些事情，当你真正查看数据时，都是不真实的。他用

一些真实的统计数据和一些像巨石强森那样的人会使用的好的口号来包装这一切。这对这些年轻人来说非常具有说服力，说明了他们为什么不快乐。对。我还认为，从根本上说，大多数十几岁的男孩、十几岁的女孩，所有青少年，他们都会经历一段对生活不太快乐的时期。这是成长的一个普通部分，对吧？成长的烦恼。这就是为什么我们把这个表达应用于成年人。而

我们年轻的时候和现在的区别在于，我们仰慕的人并没有专门针对这些成长的烦恼，试图从中赚钱，对吧？我们可能仰慕职业足球运动员、音乐家、艺术家或演员，那些拥有我们想要技能的人。这些年轻人仰慕的人

他的唯一目的是如何利用这种不安全感来赚钱？这种不安全感是关键，对吧？因为当你想到一个沉迷于这种营销的年轻人，他相信他们需要，例如，不吃任何蔬菜而吃生肉饮食，这就是他们如何成为更像男人的方式，这就是女性再次喜欢他们的方式。

这种男人是一个不安全感的男人。男人是如何对自己的男性气质感到不安全？部分原因是他们看到了像安德鲁·泰特这样的其他男人的视频，这些视频告诉他们他们很穷，他们永远不会有性伴侣，因为他们可怜而软弱，对吧？所以这是一个有点像先有鸡还是先有蛋的问题，但我相信男性气质的不安全感是由泰特这样的人驱动的。告诉我们一些关于伊格的事情。

因为我认为通过伊格，听起来他像是你进入这个更深层次的……

你甚至会称之为准神话般的基质，它深深地存在于这个社区中。但至少在我看来，它具有一些非常明显的类似邪教的特征，例如创造的特定词汇和特定的等级制度。是的，告诉我们关于伊格，以及为什么他很重要。

是的，我认为安德鲁·泰特的运动不仅仅是一种社交媒体现象。但是，当你特别关注作战室时，它确实具有一种真正的精神上的准宗教元素，因为他们称之为泰特主义。他们有自己的

泰特的信条，他们称之为应该遵循的生活哲学，生活规则。他们还有一个起源神话，其中涉及一个他们称之为大师波的人物，该人物以安德鲁·泰特的父亲为原型。伊格·塞梅尔维斯，他自称，是一个穿着长袍巫师长袍、戴着大软呢帽和留着大胡子的男人。他有时会把这些长袍换成印有作战室品牌的黑色天鹅绒运动服。但基本上这就是他的两套衣服。

他是作战室的精神大祭司和大师。这是他的官方头衔。他还称自己为有史以来最伟大的催眠师。

你可以想象，他立刻引起了我们的注意，他似乎在这个抽雪茄、穿着紧身西装、谈论赚钱的男人群体中显得格格不入。我们开始非常关注他究竟是谁，以及为什么他会出现在作战室，而且不仅仅是在里面，似乎还担任作战室中非常高的职位，如果不是在安德鲁·泰特身边担任最高的职位。

我们发现伊格的真名叫迈尔斯·松金，他有着漫长而肮脏的历史，不仅参与过邪教，他是两个邪教的成员，而且他还是80年代和90年代新兴男性圈子中的一个人物。

伊格痴迷的在线男性圈子的特定运动是搭讪艺术。他是一个P-Way，一个会使用各种不同的伪科学技术来吸引更多女性与他发生性关系的男人。然后他会把同样的技巧教给付钱的其他男人。而伊格

好吧，正如我们现在所知，迈尔斯·松金，他有一个搭讪艺术的角色。他自称道格拉斯·霍尔。他在洛杉矶创造了另一个角色，他用来参加性派对。我们基本上发现他是一个非常不寻常的人

极右翼的极端厌女症患者，他在一生中扮演不同的角色，他用来为不同的目的服务。伊格·塞梅尔维斯是他大约在2018年创造的一个角色，他与安德鲁·泰特形成了联盟，他基本上利用安德鲁·泰特的形象，利用安德鲁·泰特作为他的领袖人物，在他周围组建了一个邪教，我们现在知道这就是作战室。

伊格确实使用了类似邪教的做法来建立和维持该组织。他痴迷于一种叫做神经语言程序的东西，这已被许多邪教领袖使用。它也被推销员使用，也用于催眠分娩。它有很多有害和完全正常的普通做法。

目的，对吧？但伊格正在利用它来不仅培养作战室里的男人，试图让他们更依赖他，而且他还教他们如何使用NLP的各个方面，用他自己的话说，

洗脑女性，把她们变成，用他自己的话说，性奴隶。伊格与安德鲁·泰特的博士课程一起教他们一种方法，他将其比作巴甫洛夫条件反射，如何训练狗，他们基本上相信他们可以使用这种方法逐渐使女性更依赖他们，更服从他们，直到她们同意为他们从事性工作并把所有收入都给他们。

如果可以的话，我想让我们谈谈现在的情况。所以，马特，也许你先开始，安德鲁·泰特今天对现有的男性圈子有多重要？如果

泰特确实被判有罪，会发生什么？泰特的影响力将随着每一个被证明属实的指控、每一篇新闻报道而逐渐减弱。这是一个缓慢的过程。它不像我们希望的那样快速和具有决定性，但它确实会逐渐减弱。但他的想法不仅改变了男性圈子，也永远改变了西方世界的右翼。泰特造成的这种范式转变

是对真正右翼意识形态，特别是极右翼意识形态的重新调整，成为一种性别哲学，西方被我们的敌人阉割，男人需要再次变得暴力，以及

认为女权主义是敌人，它实际上给了女性如此多的选择，以至于

它剥夺了男性认为女性欠他们的性行为和生育能力。这些是我们现在在各个领域都能看到的观点。它们渗透到伟大的替代理论中，即，你知道，它们渗透到白人西方男性没有生育足够的孩子，结婚率下降，出生率下降的观念中。而且，

年轻人发生性关系的人数也在下降。所有这些都被整合到这种新的以男性为中心的右翼意识形态中，我们现在在西方的每个国家都能看到这种意识形态。

我认为即使在泰特的案子结束之后，如果他被判有罪，我认为他的意识形态的影响和他为了成名所做的事情的影响将在未来几年内持续存在，这不仅是因为他对一些年轻人影响如此之大，而且还因为他实际上在社交媒体上创造了这些小型磁带

现在有大量的网红拥有大量的追随者，例如艾登·罗斯，例如斯尼科，这些人，例如哈桑·米斯特奥弗佩德，他被称为。这些人拥有数十万，甚至数百万的粉丝遍布他们的平台。他们中的一些人是安德鲁·泰特作战室的实际成员，并向他学习如何成名以及如何利用他的技巧来实现病毒式传播。

安德鲁·泰特所做的事情，也许是无意中，通过成为一个如此病毒式的厌女症患者而如此出名，向许多其他年轻人展示了这也是成名和赚钱的可能途径。不仅仅是他们应该成为厌女症患者，而是他们应该真正成为这些极端厌女症的角色，并在社交媒体上宣传这些观点。所以，当泰特在2019年出现在我的电脑屏幕上时，他是一个异常现象，我看了他的视频，心想，

上帝，没有人会如此自信地、如此轻蔑地、如此轻蔑地、如此轻蔑地说这些令人厌恶的话。如果现在发生这种情况，他将只是平庸之辈，因为每次我打开推特、隆隆声、抖音时，我都会看到抖音

数十个、二十个、数百个这些男人使用相同的台词，相同的叙事，只是为了寻找这种参与。我认为这是安德鲁·泰特的影响，不能忽视。如果你结束了安德鲁·泰特，这种哲学仍然存在。

好吧，杰米，马特，非常感谢你们。那是杰米·塔森和马特·谢亚，各位。他们是《小丑世界》的作者，四年时间在安德鲁·泰特的男性圈子内部，现在可以在网上或您附近的书店购买。感谢收听智力广场。本集由我自己，米娅·索伦蒂制作。感谢您的收听。

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