Is Your Phone Controlling Your Life? With Kaitlyn Regehr (Part One)
38:03 Share

“无智能手机童年”运动已提醒我们注意自身——以及孩子——使用电子设备的固有危险。虽然我们可以在孩子早期保护他们免受科技的影响，但对于我们大多数成年人来说，退出网络世界并非易事。那么，我们该如何确保自己——以及孩子长大后——与智能手机建立健康的关系，避免沉迷于无意义的滚动浏览和有害内容的消费呢？

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今天的节目特邀世界知名的社交媒体社会和文化影响专家凯特琳·雷格尔。雷格尔与播客主持人、研究主管兼作家卡尔·米勒进行了对话，讨论了她新书《智能手机国家》的主题，为什么我们都沉迷于屏幕以及您可以做些什么。现在，让我们加入卡尔·米勒，一起聆听对话的第一部分。好的，晚上好，各位。你们好吗？

很好。今晚非常欢迎来到这个智力广场活动。我是卡尔·米勒，我很高兴今晚欢迎凯特琳·雷格尔。她是伦敦大学学院数字人文专业的副教授，也是一本即将出版的书的作者。凯特琳，是什么时候？星期四？《智能手机国家：我们为何都沉迷于屏幕以及我们能做些什么》。

我和凯特琳将讨论这本书的一些主题，大约一个小时左右。然后我们将把时间留给你们。我们有半个小时的时间提问。所以，准备好你们的笔，开始思考吧。凯特琳，你在书中一开始就谈到了为什么会有过多的关于数字素养的建议、框架和文献，但仍然需要一本关于所有这些的书。为什么？没错。

谢谢。我认为首先值得我们问问自己，你今天看了多少次手机？或者更确切地说，你看了多少次手机来做一件事情，却发现10分钟后你在做完全不同的事情？或者，如果你是一位家长，你知道你的孩子花了多少时间在屏幕上，他们接收了哪些信息，以及为什么这些内容与其他孩子的不同？

我的工作就是研究这些算法流程是如何运作的，然后为人们提供掌控这些流程的工具。在说这些话的时候，我想明确一点，理想情况下，这本书是不必要的。理想情况下，我们应该有法规来保护我们。理想情况下，我们应该让科技公司承担责任。

但我们没有，我们也没有这样做。所以，与此同时，我希望人们知道，如果你要在这个空间中生存，如果你要攀登这座山，你需要知道你是在没有安全带的情况下这么做的。我只是想让人们有一点安全带。

凯特琳，这听起来非常费力，就像，你知道的，带着安全带攀登大山。我知道。但你也说过在这个空间中生存。让我们从这个空间开始吧。所以，告诉我们一下这个空间是什么样的。每次我们打开手机，每次我们进入数字世界，我们实际上进入的是什么样的世界？所以……

我们消费的大多数其他东西都是受监管的，对吧？我们吃的食物，我们吃的药，我们开的车。这些东西都有消费者保护措施。我们在数字空间中没有同样的消费者保护措施。我说这话的时候，我参与了《网络安全法》的制定。我认为它不太好，但我确实参与了它的制定。我们没有同样的消费者保护措施

因为我们不是科技的消费者，我们是产品。或者更确切地说，我们的时间和注意力是正在被出售给广告商的产品。这种结构是研究人员所说的注意力经济。我在伦敦大学学院的研究就是研究注意力经济是如何运作的，

仇恨、伤害和虚假信息往往会被算法优先考虑，因为它更能吸引注意力。因为虚假信息往往比真相更有趣。而伤害或那些触及我们不安全感的东西，那些引起情绪反应的东西，往往会让我们停留更久一点。正是这种额外的参与度

广告商正在为此付费。因此，我们构建社交媒体的整个金融公司结构，这种财务模式，已经导致了大量问题。在座的每位观众都会对这些问题有不同的参考点。你可能会想到这样一个事实：我们存在于信息孤岛中，你不再有自发的文化输入了。

你可能会想到自我商品化，以及我们从未想过要这么频繁地看自己的脸。你可能会想到它改变了性和人际关系的方式。但将所有这些问题联系在一起的首要因素是，社交媒体改变了我们的思维方式。它改变了我们处理和获取信息的方式。这使得它成为一个更大的变化。

我认为这是一个巨大的变化，因为我认为改变你的思维方式就是改变我们自己。它改变了我们形成信仰和品味的方式。但我认为是不道德的结构，推动这一切前进的根本结构，是一种注意力经济。是一种不惜任何代价，甚至不惜任何代价来吸引眼球的经济，包括我们孩子的眼球。

因此，今晚我们可以讨论的任何事情，我们在这个对话中可能谈论的任何事情，都会回到我认为是不道德的公司结构上。——谁的焦虑增加了？

自从他们进入房间以来。好吧，也许会更多一点，因为我要给你们读一段凯特琳书中的引言，来自一位未具名的TikTok高管。我们不知道这是谁，对吧？但这在一次政策陈述中被确定了，不是吗？所以这是TikTok的一位高管写的，一份内部备忘录。孩子们观看TikTok的原因是算法非常好。

但我认为我们需要意识到这可能对其他机会意味着什么。我的意思是睡眠、饮食、在房间里走动以及看着别人的眼睛。是的。TikTok尤其拥有非常强大的算法。所以它非常、非常敏感。它让Facebook看起来像恐龙一样，因为它很容易上瘾。

它会观察你停留时间的长短，精确到秒。所以可以说它了解我们，而我们在这里谈论的是年轻人，因为他们往往是TikTok的消费者。我和我的团队去年与Askell合作开展了一个项目，我们发布了一份报告，专门研究TikTok如何向年轻男孩传播厌女症。我们建立了

所有这些基于真实年轻人的档案，但我们建立了这些假设的TikTok档案，但基于真实的男孩。我们发现，在一周的时间里，向我们的原型传播的网络厌女症增加了四倍。这就是算法的原因，因为TikTok认为这是一个十几岁的男孩，它认为……

提供一些能引起愤怒或情绪反应的东西更能让人上瘾，因为在我们脆弱的时候，我们更容易上瘾。在这本书中，我还谈到，这是我与学校和学院领导协会（ASCLE）合作的另一个项目，我当时在一所学校，那里有一位13岁的乌克兰难民女孩

她说，当她的城市——现在不再是乌克兰的一部分，而是俄罗斯的一部分——遭到轰炸时，TikTok开始向她提供自我伤害的内容，因为她感到焦虑。因为她感到焦虑，TikTok似乎知道了，它认为这就是她想看到的东西。所以我们需要非常担心的是，

情绪操纵是如何被算法用来俘获我们的，特别是那些特别容易受到这种影响的年轻人，在他们最脆弱的时候俘获他们，然后加剧这种脆弱性。好的，我保证会有很多解决方案。但我们正在分解问题，在我看来，凯兰，指控似乎是双重的，一方面……

注意力经济，其根本逻辑意味着这些平台的主要目的是让我们留在平台本身。促进成瘾，养成习惯。其次，他们碰巧提供给我们这些内容是为了做到这一点，这些内容是有害的，或者往往是有害的。让我们一个接一个地来看。让我们先看看成瘾。谁觉得……

我有点预料到来这里的人很可能觉得自己有不良的数字习惯。谁觉得他们碰手机太多了？谁觉得他们在手机上、在社交媒体上花了太多时间？游戏？

社交媒体。好的。好的。那么我们能做些什么呢？让我们谈谈我们可以做的技术性的事情。那么，我们如何开始反击这些平台利用其非常强大的方式将我们与之联系起来呢？好的。

我想首先要谈到的是，在座的几乎每个人都觉得他们沉迷于手机，但并非每个人都觉得他们沉迷于社交媒体。我认为这很有趣。所以让我们从设备本身开始吧。我们抚摸的设备，通过这种抚摸，我们产生了爱和依赖的感觉。这个设备可以让我们无缝地从一个应用程序切换到另一个应用程序。

因此，在设备中存在一些技术上的便利性，即使在我们开始谈论平台之前，这些便利性也是令人上瘾的。我的意思是，其中一个就是它看起来非常漂亮。所以，我谈到的一件事是，你实际上可以关闭颜色。事实上，我们现在都可以这样做。如果你想把你的手机调成灰度。有人想把手机调成灰度吗？好的，太好了。我们一起调成灰度吗？是的。

所以，进入设置。我认为这是唯一一次，我们会在这次活动中要求你拿出你的手机。现在进入辅助功能，进入显示和文本大小，然后是颜色滤镜，然后将切换开关切换到灰度。凯琳，当人们这样做的时候，解释一下为什么去掉颜色会让事情不那么容易上瘾。这只是你手机的一个功能。

这会让你想看它。有人成功了吗？是的。做得好，大家。它看起来是不是很糟糕？是的，它没有那么性感。我不是说你必须一直这样做，但有时关闭你的颜色设置来提醒自己，这是一个非常诱人的小长方形，我们把它放在后裤兜里。另一件事是通知。我们很多人都会关闭通知，尽管我不得不说……

我上周在一个文学节上遇到了一位非常著名的BBC记者，在我们交谈的时候，她的通知一直在响。我认为非常值得考虑你想要被谁通知以及被多少人通知。另一件事，在我们甚至开始谈论社交媒体之前，我认为值得考虑的是你如何获取新闻。所以，如果你正在使用新闻应用程序，

即使是来自，即使你正在使用Apple News并且你正在关注非常可靠的新闻来源，这些应用程序也会向你提供这些报纸发布内容的一个非常狭隘的版本。因此，虽然你可能认为我正在消费可靠的新闻来源，但你正在缩小你的世界观，而这是由算法驱动的。

所以，即使你说，“我只是在LinkedIn上，我不是社交媒体用户”，我认为也值得考虑社交媒体的参数是什么。我们把什么算作社交媒体，什么不算作社交媒体？如果你看看最近禁止社交媒体的澳大利亚人，他们不包括YouTube。所以他们禁止了社交媒体，但YouTube没有被禁止。在这个国家，89%的孩子

观看YouTube。我说的是幼儿。我说的是从两岁开始。它是最大的社交媒体平台。对于我们孩子的每个年龄段来说，它都拥有最高的应用率。它与TikTok共享许多相同的内容。

因此，当我们决定把自己排除在社交媒体之外时，我没有使用它。我的孩子也没有使用它。我是一个无智能手机童年运动的成员，但我孩子有一个平板电脑，他们确实会看YouTube。我真的很想挑战我们，让我们开始拓宽我们对技术成瘾、社交媒体使用以及我们选择退出哪些内容的界限。

你想让我继续吗？好吧，嗯……

我想谈谈的是你一直在谈论的事情，但也许最好明确地说出来。这就像一种思维方式的转变。所以，从这种被动状态，几乎就像猎物一样，算法提供内容，并且它们被我们在线显示的行为很好地塑造，转而变成一种更主动、更专注、更深思熟虑的状态。

所以也许你可以谈谈这个，因为这可能对人们有所帮助，无论他们使用什么以及去哪里。默认设置是我们是被动产品，我们通过我们的信息流获得非常、非常狭隘的内容画面。我们是被喂养的。这是默认设置。

因此，当像埃隆·马斯克这样的社交媒体高管说，这是一个数字广场，每个人都有发言权，这种言论自由的论点行不通，因为这些都是由算法构建的，我们实际上看到的非常狭窄的途径。

因此，我们希望人们做的事情，我们希望我们成年人做的事情，以及我们希望我们的孩子做的事情，就是摆脱被动产品的角色，成为积极的参与者。这样你就可以决定这个设备要为你做什么。这是我想消费的内容。这是我不想要的内容。这不在对我有益的内容之外。这不会让我感觉良好。

我认为我们稍后会谈到如何实现这一点。但最终，我们试图让人们成为积极的参与者。这与25年前你作为父母必须做的事情有所不同。

所以我并不是说我自己没有被放在屏幕前，可能吃着糟糕的电视晚餐来观看儿童节目。但我的父母可选择的节目数量远没有那么多。这些是儿童节目主持人编排的儿童节目，内容多样，只有一两个。

所以，我讨厌把这种个人责任强加在我们所有人身上，但现在有很多选择需要做出。不幸的是，你将不得不做出这些选择。

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好的，所以我们更专注，我们更主动，我们都把手机调成了灰度。大概我们也决定了，在我们家和我们生活中，会有时间和地点我们不会使用手机。对。所以希望，你知道的，我们正在反击这些手机和设备对我们产生的这种令人上瘾的吸引力。

算法本身，你知道的，它在你的叙述和你对为什么这些空间如此有害的看法中是如此核心。我们真的能对这些算法做些什么吗？因为，你知道的，有时人们会去TikTok。是的。我建议我们做的第一件事是打开这些信息孤岛。这些是超个性化的观看形式。

这不像和家人一起看电视。这不像和你的社区一起去看电影。这些是超个性化的观看形式，我认为我们应该摆脱这种形式。所以我鼓励人们在决定他们想要什么样的数字饮食之前做的第一件事是进行一次演练方法。这是指你和你的伴侣、朋友一起打开你最常用的社交媒体应用程序，然后滚动浏览一段正常的用法时间。

这可能会让你感觉超级尴尬，但如果它让你感到不舒服，那么值得考虑一下为什么是这样。我能听到观众中有一些紧张的笑声。就像如果你正在滚动浏览你的Instagram信息流，而你的伴侣说，你收到了很多肉毒杆菌广告。这对你好吗？

你知道，这可能值得考虑。如果你有很多设计色情内容，就像每个人的厨房看起来都很棒，这只会让你觉得你的房子很糟糕。值得考虑一下这对你来说是否是一件好事。

所以一旦你做了这个，一旦你决定了你想要什么样的数字饮食，所以一旦你看看你实际上正在消费什么，我还谈到了如何查看你正在消费的数量的方法，你可以做出决定。你可以决定你想要更多什么，你想要更少什么，然后你可以操控你的算法。所以如果你要操控你的算法，你需要非常清楚地知道你想要你的算法为你做什么。

你想看什么？然后你主动寻找它。你很快就会跳过你不想要的东西。不要在上面停留。不要评论它。不要举报它。因为举报也是一种参与。快速跳过它，然后主动寻找东西。我知道有些家长晚上会进入孩子的TikTok，搜索科学视频来改变孩子的算法。我的意思是，有一种算法抵抗的形式，不是吗？是的，是的。

我的意思是，你可以决定这是否合乎道德。但你想做的是训练机器学习。你可以做到。你可以训练你的机器学习。我认为我们都应该这样做。这就是你如何在这个过程中变得更加积极主动。好的，如果有人试图训练他们孩子的TikTok算法来提供更多科学内容，请在最后的问答环节回来告诉我们。

这就是算法抵抗。实际上，在我们继续之前，我们即将讨论一些算法可以提供的内容。但在我们这样做之前，关于演练方法，凯特琳，作为一名研究人员，你能够专业地将参与者带入这些环境。但是，我的意思是，我刚才把自己放在那里，又变成了一个十几岁的男孩。我可以告诉你，我和父母一起做的最后一件事就是经历一次典型的……

互联网浏览体验。我的意思是，你不能。那么你会怎么做呢？作为一名家长，你会如何让人们参与其中呢？好的，首先，如果你有年幼的孩子，我认为从很小的时候就开始决定你谈论他们在屏幕上看到的东西是很值得的。我的孩子很小。他们五岁和三岁。如果他们在屏幕上看到一些让他们不安的东西，我们会谈论它。

他们知道他们必须看地面电视。有时很无聊。这就是节目内容。它不是由算法提供给他们的。我们从小就开始播种，我们谈论他们在屏幕上看到的东西。所以，我认为规范这种想法很重要，即我们谈论我们在信息流中看到的东西。

如果你有一个已经使用社交媒体的青少年，这感觉像是对他们隐私的过度侵犯，

你可以采取更轻松的方式，你知道的，轻触一下。那就是你可以说你每周进行一次检查，带入你在信息流中看到的一些让你感觉良好的东西，一些让你感觉不好的东西，以及一些让你真正质疑并想要深入了解的东西。这本书谈到了你如何发现，你知道的，你如何发现虚假信息以及你如何核实信息。但我认为也应该引入这些练习，对吧？

进入我们的规范生活，引入事实核查练习。你还可以与年幼的孩子一起做一些关于图像的练习，看看某张图片是否是AI生成的图片，这样你就可以从小开始介绍这些想法，即我们谈论图像，我们看到的东西并非都是真实的，这就是我们如何实际跟进。

谢谢。这真的很有帮助。所以现在让我们转向网络安全的更严峻的一面吧。所以我们必须去互联网上一些更黑暗、更令人痛苦、更令人不安的部分，才能真正谈论这些危险，并清楚地说明它们是什么样的。你在书中讲述了一个故事，我不知道它是否假设性的，你正在观看两个年幼的孩子浏览YouTube。

其中一个孩子翻到成人YouTube，输入“小猫”，开始观看小猫视频。你知道的，那里有很多小猫视频，然后突然出现一只小猫被车撞到的视频。我想你这样做是为了说明

你知道的，我们在互联网上与如此多有害的东西如此接近，这些东西几乎可以不受约束地，好吧，实际上不是几乎，实际上不受约束地突然进入我们的意识。而且，你知道的，这是厌食症内容、自杀内容。跟我们谈谈这些，你看到的网络危害的景象，我们需要意识到那些存在的危害。这是一个非常大的问题。这是一个很大的问题，是的。所以我想……

网络危害的问题在于它对个体来说非常具体。正如我的朋友和同事莎拉·温恩-威廉姆斯所说，她刚刚出版了《粗心大意的人》。她是Facebook的举报人，指出这实际上是被广告商重视的，对吧？我们知道什么时候有人很脆弱，那是向他们推销东西的好时机。如果你能建立这种脆弱性，对吧？

会有更多向他们推销东西的机会。所以在她的书中，她谈到Meta知道如果一个青少年删除了自己的照片，他们可能觉得自己很胖。那是向他们推销减肥产品的好时机。所以网络危害是个人化的，对个体来说非常具体。它非常有效，

“无智能手机童年”运动已提醒我们注意自身——以及孩子——使用电子设备的固有危险。虽然我们可以在孩子早期保护他们免受技术的侵害，但对于我们大多数成年人来说，退出网络世界并非易事。那么，我们该如何确保自己——以及我们的孩子长大后——与智能手机建立健康的关系，避免沉迷于无意义的滚动浏览和有害内容呢？

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因此，我认为我们需要讨论的是——我不知道你是否想让我具体谈论其中一种——我们需要讨论的不仅仅是危害本身，还有我们允许滋养这种危害的过程。我的意思是，在莫莉·罗素的审判中，

在该调查中，这是莫莉·罗素去世后首次发现社交媒体应对一名年轻人的死亡负有责任的调查。快速地，让我们了解一下莫莉·罗素，只需要一秒钟。莫莉·罗素是一位十几岁的女孩，十年前，她在14岁时因在Instagram上接触到自残内容而自杀身亡。在该调查期间……

该调查公布了所有这些材料，这些可怕的材料被提供给这个孩子。梅塔的代表在法庭上站起来说：“我们有责任为受苦的人发声，因此我们没有权利限制他们的声音。”他们提出了经典的言论自由论点。但这是一种错误的论点。

这个论点与某人发表的权利无关。这从来都不是问题。这个论点是关于传播的。因此，这并不是某人是否被允许发布关于如何割伤自己或如何自杀的视频。而是这些视频是否应该通过算法提供给一个14岁的女孩。这是一场关于传播的辩论。

并且有很多技术手段，例如分散，这意味着这些内容不会到达未成年人，而这些手段并没有被采用。即使根据《在线安全法》，我们仍然在处理某人在事故中滑倒受伤后的善后工作。它仍然假设年轻人会看到危害，我们应该事后清理。

这就是该法案的失败之处。因此，我们可以讨论个体危害，你甚至可能在自己的生活中担心非常具体的事情。我们可以讨论男孩和网络厌女症。我们可以讨论青春期这部电影，但这一切都归结于这种不道德的结构。

感谢收听智力广场。本集由我自己康纳·博伊尔制作，马克·罗伯茨负责制作和编辑。这是一个BetterHelp的广告。

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