LinkedIn Founder Reid Hoffman on What Could Go Right with Our AI Future (Part Two)
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今天的节目是我们最近在伦敦圣马丁教堂举办的现场活动的第二部分，与 LinkedIn 创始人兼人工智能企业家雷德·霍夫曼一起。如果您还没有听到第一部分，只需跳回到上一集即可快速了解情况。

霍夫曼与研究员兼热门播客《死亡名单》的主持人卡尔·米勒进行了对话，讨论了人工智能的未来可能出现哪些积极方面。现在，让我们继续收听主持人卡尔·米勒的更多内容。我有一个非常悲观的疑问要问你，对不起。

对不起。过一会儿，我很想谈谈你的背景以及它是如何塑造这种看法的，但我认为在我们继续之前，先提一个悲观的疑问。它基本上是我很想和你一起解开的那个戈尔迪之结。它基本上是这样的……

你知道，在过去的 20 年里，我们看到了一系列民主化技术，当然，与此同时，我们也看到了社会不平等的急剧增加和社会流动性的急剧下降。因此，我认为戈尔迪之结是，我们可以使世界上的所有信息都可供维基百科使用，但我们不能，你知道，这并不意味着穷孩子就能进入哈佛大学。是的。

我们该如何解开这个结？似乎与此同时，这些不可思议的能力就在我们的指尖，或者确切地说，与此同时，我们大多数人感到更加害怕、更加孤独、更加孤立，我们生活在一个不那么公正、不那么富有同情心的世界里。所以，奇怪的是，我们感到世界不那么公正的部分原因是因为我们在某种意义上看到了更多的东西。例如，

我认为事实上存在巨大的财富不平等和权力不平等，但我们现在看到了更多。所以这是触发因素的一部分，也是看到它作为导致它的部分原因。顺便说一句，我认为看到它通常是好的，以及我们如何发展等等。现在我认为，我认为通常会过度关注不平等。例如，

一家公司的首席执行官的薪水应该比公司薪水最低的人高多少？你不应该有这个神奇的数字。是市场决定这类事情。就像，应该是 10 倍、20 倍、100 倍吗？谁知道呢？不平等通常是，我认为，

它有星号，比如它是否扭曲了系统等等。我们是否提高了，比如说是 80% 以上、90% 以上的人的能力、收入、生活、储蓄，这是最重要的事情，比如

潮水是否正在为绝大多数人上涨。我认为这是我们需要关注的事情。而且我认为，当你进入一个更网络化的社会时，当我们进入全球化时，它确实会带来挑战，尤其是在富裕社会内部，因为全球化发生的一部分原因是，嗯，美国的中产阶级并没有真正获得很好的加薪，

但中国有 5 亿人进入了中产阶级。你会说，好吧，但这仍然很重要，就像只在美国内部谈论如何做到这一点一样。我认为这是我们需要

在我们的社会中更好地实现的事情，因为这很重要。就像，所以看，我认为全球化确实为世界各地创造了大量的价值，但你必须确保你没有为了其他社会中产阶级的崛起而牺牲你本国社会的中产阶级。其他社会的崛起是伟大的，但你需要确保我们正在投资。这就是为什么，当人们问我，嗯，我们作为政府应该用人工智能做些什么时，我的部分原因是，嗯，获得医疗助理，获得导师，获得，比如，

确保有 AI 助手来帮助工作过渡，帮助提高技能。例如，这就是我会与人工智能公司进行的对话。这不像，哦，我的上帝，我希望你放慢速度。就像，我希望确保你正在构建那些帮助普通人应对工作生活的事情，因为一些变化即将来临。请确保你也这样做。

那么，我们应该寻找哪些最强的信号来判断我们是否正朝着你认为可能实现的革命前进，你知道，以及你想要实现的革命，而不是你不想实现的革命？比如，最大的指标是什么？是寿命延长，人们生活更健康吗？除了技术本身的使用之外，还有什么其他方面，我想问的是，生活中的哪些方面会告诉你我们是否成功？

好吧，这些都是很好的指标。你知道，我显然不希望出现大幅度的激增。我的意思是，我认为会有很多转变和破坏，但显然你希望人们能够通过这种转变和破坏过渡到新的工作、新的工作和新的创造。就像，例如，我们……

在 LinkedIn 上研究的一件事是，你知道，哪些工作真的在增长。所以我们看到了数据科学家工作的增长，你知道，20 年前。显然，如何使用人工智能实际上是真正增长和工作需求的事情之一。这实际上是我告诉年轻人的事情之一，他们说，嗯，在这个新的 AI 时代我该做什么？好吧，好处之一是你更擅长使用 AI，你来到一个工作场所并说，我知道我一直在使用 AI，我可以帮助组织使用它。

我认为这实际上创造了很多有趣且好的工作机会。但对于你的指标问题，看，我认为会有很多，你知道，某种程度上，我们将面临很多转变的机会。

发生的困难和挑战。当我称人工智能为认知工业革命时，我的意思是，例如，如果没有工业革命，我们就不会有中产阶级，我们也不会像现在这样拥有运作良好的民主制度。这是一个巨大的进步。工业革命使生产力和人均财富的增长大幅提高。但是转型

非常困难，转型也将非常困难。

让我们尝试从中吸取教训，让我们尝试让 AI 来帮助我们等等。因此，当涉及到指标时，我认为很多都是标准的生活质量指标，但顺便说一句，它也正在经历向未来的过渡，它也涉及到我们如何应对这一过渡的具体指标，我会开始关注这些指标。但这些都是这类事情，显然我们生活在一个复杂的世界中，充满了各种全球性破坏，并且

显然，我们都读过新闻，土耳其总统埃尔多安监禁了他的主要政治对手以及其他所有事情，这对全球世界秩序不利。所以无论如何，我认为这些都是需要关注的事情。显然，这在某种程度上更像是一种艺术而不是科学，因为变量与社会中发生的许多其他事情密切相关。在我们谈论国家政治之前，雷德，这一切的发动机室，硅谷。

所以，你知道，PayPal、LinkedIn，你显然是，你知道，那个社区的著名长期成员。而且通常，如果舞台上有两个英国人，我们会谈论硅谷就像他们在谈论疯子一样。你知道，这是一个与众不同的具有特定哲学的地方，似乎与世界其他地方截然不同。那么是什么……

英国人，让我们谈谈英国人。你认为我们对硅谷有什么误解？我们是否误解了那里的人以及他们试图用他们正在构建的技术做什么？

这很有趣。就像我不一样，当我还是牛津大学的学生时，我买的一本书，我想它现在还在印刷中，但我买给了我的许多英国朋友，是简·沃姆斯利写的《英国思维美国思维》。这是一本非常好的跨文化认知书。所以我不能百分之百确定我能否代表英国人对硅谷的看法。也许我会谈谈……

我知道英国有点像美国和欧洲之间的中间地带，所以我会在欧洲方面稍微着色一下。我认为部分原因往往是

强调巨大野心的疯狂元素，嘿，一个人，少数人可以创造一种将彻底改变世界的新技术，一家将改变行业的新公司。在朝着这个目标前进的过程中，你正在冒险，你只是对自己的野心非常自信。你这样做是为了最大化

大量的金钱和权力等等，那么你可以看到所有负面影响。但顺便说一句，所有这些负面影响也伴随着积极的方面。它不是，不，实际上，你将对一个行业产生巨大的影响。你将改变世界运作方式的很多方面。你可能会以

以非常好的方式做到这一点。例如，在我自己旅程中的一小部分，当我开始 LinkedIn 时，人们说，没有人会把他们的专业资料放在互联网的等价物上。就像，不，不，如果以这种方式运作，世界对他们来说会好得多，对行业来说会好得多，对社会来说会好得多。

是的，我设想了一种实现目标并在此基础上建立全球网络的方法。我认为这种事情就是那种巨大的野心实际上总体上是一件好事，尽管有时非常令人恼火，有时也令人担忧。

所以这可能是它的意义所在。倾向于搬到硅谷的人往往将此作为目标。我倾向于衡量的一件事很有趣，那就是世界各地哪些政府部长倾向于出现并提出问题，我们如何才能使这里的经验教训使我的社会受益？例如，来自欧洲方面的评论是，

这部分是我与许多英国部长成为朋友的原因，因为他们会这样做并出现。顺便说一句，一些法国部长也会出现。我遇到马克龙时，他还是部长，因为他出现在硅谷，说：“我在这里能学到什么可以帮助法国？”

我还没有见过德国部长出现。我不知道为什么，但到目前为止，一个也没有。无论如何，我认为这是从硅谷值得学习的事情，即使有时我们看起来更像疯子而不是天才。这可能是今晚的新闻标题。霍夫曼向德国部长发出挑战。非常好，尤其是我的姓氏。是的。

但说真的，那种对现状的生存威胁，这就是你当时谈论的。书中令人恼火的闪光点在于对一个也不起作用的世界的一种接受，似乎是这样。人们无法获得谈话疗法。人们因可诊断的疾病而无谓地死亡等等。——是的，我的意思是，想想看。部分原因是当你获得那个医疗助理时，

它可以运行，比如说，它的推理成本可能低于每小时 5 英镑，它可以安装在每部智能手机上。

显然，像没有获得全科医生的人数，这在全球范围内都产生了影响，是巨大的。因此，要有雄心壮志，顺便说一句，医疗方面之所以没有发生那么多事情的部分原因是，监管责任如此之大，以至于每个人都在回避它。就像，不，不，让我们尝试创造条件来引导它。

因为，就像，你知道，你可以说，好吧，我问过我的几个，你知道，非常博学的朋友的一个问题是，如果政府说你被允许并鼓励提供医疗建议，只要你首先问一个问题：你是否可以获得医生？

如果你说不行，那么说，看，我不是医生，但这是我能为你做的最好的事情。如果你说可以，就像我不是医生，这就是我建议你在优先考虑去看医生和与医生讨论以下事情方面所做的事情。就像，因为然后，顺便说一句，很多无法获得医生的人，包括，你知道，我一直觉得美国社会中有些事情很有趣

对美国社会的一个挑战是，有很多没有保险、无法获得医生的人。这就像，获得医疗保健是我们改善人权时所获得的事情之一。我们该如何以良好的方式做到这一点？我们现在拥有这项技术。让我们实现它。如果你知道特朗普就职后会发生什么，你会改写书中的任何内容吗？

从根本上说，不，尽管事实上，我想在座的大多数人都知道，我投入了大量精力试图阻止特朗普当选。

部分原因是我当时正在谈论人工智能、社会和人类以及我们的未来。显然，随着特朗普的，政府的“美国优先”政策变得对我们历史上的朋友和盟友不那么友好，这开始引发一系列关于拥有自己主权模型和自己主权人工智能重要性的问题，以及……

过去几周一直在国内。就像我在讨论中经常听到那样，我认为这是合理的，并试图弄清楚如何提供帮助等等。当你想到像亨氏或美泰这样的销售额暴涨的超级成功的企业时，你会想到一个伟大的产品、一个酷炫的品牌和出色的营销。但有一个秘密。支持这些企业销售简便、客户购买简便的幕后业务。对数百万企业而言，这项业务是 Shopify。

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你在书中谈论了很多关于社会凝聚力的事情，事实上，几乎就像一种当代社会契约。你回到卢梭，谈论社会契约论，这似乎对我们如何改革它至关重要。然而，我认为，这种面貌是，美国将成为一个国家，也许，它显然将比任何其他国家做得更多，从技术上来说，带来 AR 革命，但可能是最无法以凝聚的方式应对它的国家。

非极化方式。好吧，这是一个有趣的难题，我的意思是，十年前，包括英国和美国在内的欧洲的 GDP 大致相同，而现在美国的 GDP 是欧洲的两倍。你知道，这有点像社会运作，民主制度在经济增长时才能获得支持。我认为这是一件极其重要的事情，我认为其中一件事情是

这推动了美国视角的形成，这对于创造它很有帮助，但也造成了很多摩擦，那就是美国仍然更像边疆。美国更像狂野西部。它更像是一种先请求原谅再请求许可的方式。我认为其中一些对于所有这一切都非常重要。

顺便说一句，但其中一些也造成了一定程度的混乱，一定程度的计划性较差的社会，一定程度的社会凝聚力较差，以及围绕这些方面的危险。现在，显然，我们一直在看到的极端两极分化是我认为不健康和糟糕的事情。这是我希望我们的媒体生态系统作为民主制度需要让我们获得更多共同点的事情之一。

关于学习的知识。显然，当你在政治环境中解决这个问题时，你最终会陷入一堆基本上，你知道，就像黑色是白色，白色是黑色之类的对话。但我经常开始这种对话的方式是

就像谈论反疫苗接种的事情一样。因为大多数反疫苗接种的增加都是胡说八道。我的意思是，基本问题是你去，就像我们如何了解知识

因为我们有由反思性专家组成的专家组来研究事情。这是科学的一部分。这是，比如，陪审团的一部分。这是，你知道，所有这些的一部分。因此，当你与许多医学专家交谈时，他们会说，好吧，事实上，当然，有时个人会对疫苗产生反应。这很难。但另一方面，像，绝大多数人的生命都被

挽救的生命比那些有不良反应的人多得多。因此，对社会来说，接种疫苗非常好。存在一个真理系数。如果你的媒体生态系统正在让你远离真理系数，那么你的媒体生态系统就存在问题。因此，这些是我们需要解决的事情。但显然，在政治上这非常困难。

好吧，雷德，在我们进行问答环节之前，我们只有五分钟的时间了。所以这本书当然都是关于个人自主权的。所以让我们用最后五分钟来谈谈这个。所以人们将离开这次演讲，如果他们还没有的话，希望他们回家后会第一次下载 ChatGPT。他们需要知道什么？比如，你能给他们什么建议，关于如何在他们的正常生活中开始使用人工智能？给每个人布置一个家庭作业。或者手机作业，你知道的。是的。

我已经在前面的一些例子中稍微介绍过一些内容了，比如作为教育方面的事情，提出问题，输入你不理解的东西，围绕这些问题提出问题。现在，这里有一个有用的通用提示方法，那就是人工智能非常擅长角色扮演。

我的意思是角色扮演，我将从超级机构开始。所以当格雷格和我一起写作时，我们会输入章节并说，好吧，从技术历史学家的角度批判一下，这样我们就可以看到当我们谈论电力或当我们谈论汽车时，哪些事情会因为……

因为进行大众市场书籍并讨论人工智能的性质，我们对某些技术过于简单化。但我们想了解，好吧，我们会受到哪些批评？有什么是我们会……

修改一点以保持我们简单的论点，但就像技术历史学家一样，无论她或他是否会说，这是一个需要包含的重要观点。这就像采用你在做的事情中很有用的角色。顺便说一句，我使用 AI 的一些非常基本的事情是我说，这是我的想法，反驳是什么？或者这是我的想法，支持我如何看待这一点的额外论点是什么？

这是事情的一部分，人们经常担心，就像，哦，我会不会把我的自主权、我的决策权和我的学习交给 AI？好吧，你可以，就像你可以说，我会进行搜索，我会相信任何链接一的内容，这就是我会相信的内容。

好吧，不要那样做。以积极的心态去做，但这种积极的心态，它现在是学习这些东西的最快和最深入的工具。部分原因是考虑这些角色。现在，最后一件事我要说的是，我猜这对于大多数观众来说都是有用的，因为它不是一个被很好理解的部分，那就是你的提示越长越深入，

你通常会得到更好的答案。现在，你会说，“好吧，我应该写四分钟，然后在我的提示中写作。”你可以这样做。顺便说一句，大多数人都不理解现代搜索引擎的工作原理，它们实际上是在猜测。当你输入两个词时，他们实际上是在猜测应该作为提示一部分的其他 20 个词，然后根据操作方式在搜索结果中优先考虑这些词，因为这是这种技术的通用用法。

而且通常，当我使用 AI 时，我会说，好吧，给我一个提示，它会给我关于这个问题的最佳答案。然后它返回并编写一个，你知道，大约 300 字的提示。我说，好吧，我改变这个，改变那个，改变那个，然后我输入这个提示。

这是一种你可以通过迭代提示非常快速地获得更有趣的提示的方法，关于更深入的事情。所以我不知道这是否算作家庭作业，但这肯定算作提示。——技能和培训呢？因为我的意思是，

你提到将会有一场经济转型，那些按部就班工作的人，机器会做得更好。我现在正在念稿子，这让我对自己的工作保障不太放心。所以，我的意思是，人们总是担心，你知道，你究竟如何在这样一个……

在一个似乎将要发生剧烈变化的经济体中，让自己免受未来冲击呢？你对人们有什么建议吗？在这个时候，你认为有哪些核心的事情，好的，这些是人类将在经济中创造价值的事情？嗯，人类实际上非常适应。所以，在我们聊了几分钟后，我没有问你，你是否把你的问题输入了ChatGBT、Gemini、Copilot或其他任何东西，然后说，

“嘿，我要用这些来采访Reid Hoffman。”“这些问题中哪些特别好？”“或者有没有其他变体？”等等，你应该这样做。不知道你是否这么做了。顺便说一句，当然，你正在运用良好的判断力，“哦，我在这些问题之间进行选择”、“我有另外10个问题，但我选择这个”、“我加倍努力”。这种适应能力，所以它是学习如何使用它。这也是我……的原因之一，你知道，

要完成写一本书的大量工作，即使你使用AI代理来帮助交叉检查和做一些事情。在我之前的书《即兴创作》中，是第一本与AI合著的关于AI的书，目的是为了展示如何以这种方式进行放大。

但是开始使用它，并开始将其用于重要的事情。我的意思是，在某种程度上，如果你不想考虑，这就是我一直使用的理由，就像当我与真正使用它的人坐在一起时，我会问，你学到了哪些额外的提示技巧？并且学习这些，并在你如何操作方面不断发展这些。就像我所建议的所有事情，我没有一件是在空白页面前坐下来

代理的消息字段，然后思考，“啊哈！”

我所有的想法都来自我正在交谈的其他人。我会说，例如，是我一个朋友14岁的女儿，她非常喜欢深度有机化学，并且正在撰写化学论文，例如高端化学论文。我说，向我解释一下，我才14岁。我说，哦，这是一个好主意。所以这种事情，这些都是需要学习和做的事情。

所以你说提示是一种技能。人们需要开始培养它，他们需要开始构建它，他们需要开始使用它，而这确实是唯一能够……的方法，这将引导你走向其他事情。例如，当我与Ethan Mollick交谈时，我开始思考，嗯，有了Ethan的启示，你能做些什么？比如说，例如，你是几个月大的婴儿X的父母，并且

嗯，我可以想象在婴儿床上的摄像头，然后说，这是我想让你注意的事情。我想让你注意，如果出现任何这些问题，请提醒我。如果你觉得孩子在说一个词，我想让你记录下来，这样我就能看到这个词，即使我正在做这件事。我的意思是，这一切今天都是可行的。这并不难做。你可以像字面意思一样，这不像一个主要的DIY项目。

这是一个小的DIY项目。顺便说一句，AI可以帮助你进行提示以及所有其他操作，以实现这一点。所以这些事情就像，

我想，嗯，我没想到这可能是用途。当我想到Ethan的建筑项目时，我想，哦，它可以在这里工作，它可以在这里工作，它可以在这里工作。我认为我们都需要考虑这种事情。我几乎可以保证我们所有人，包括我自己，今天只使用了我们能够做到的5%或更少的事情来进行放大。这就是我们正在经历的令人惊叹的旅程。

好的，今晚的旅程也将继续，现在是提问时间了。所以如果你，手举起来了，看看这个，就在那里。你好，霍夫曼先生，非常有见地。一个快速的问题，我认为这里很多人可能已经看过《青春期》，这部剧在Netflix上引起了很大的反响，这让我想到，我有一个17岁的孩子，

AI会让我们成为更好的父母吗？因为我们正在谈论商业，我们正在谈论整个社会。我刚开始思考，我开始质疑我是否真的了解我的孩子。AI会伤害我，还是帮助我？这是一个很好的问题，是的。谢谢。Reid，你谈了很多关于市场运作的地方，以及AI需要的所有知识都在那里。在经济和社会中，有很多地方并非如此。

这难道不是进步政治试图弥补这一缺陷的绝佳机会吗？我负责英国政府的项目，这些项目为那些生活复杂、技能很少但需要兼顾生活其他方面的人们创造了零工平台的替代方案。我花了很多时间研究零工平台和劳动力调度系统，它们很残酷。

他们已经围绕着削减劳动力成本、控制劳动力、保持市场供过于求以便我们更快地获得送货服务的方式来增强他们的商业模式，这令人恐惧。

并对现存的那种工人阶级的愤怒做出了巨大的贡献。所以，在AI时代，对于任何一方开始说，我们必须确保基础设施、市场和信息是公平的，然后让我们所有人都有代理AI为我们做事，难道这不是一种政治机会吗？但目前，如果你是一个低技能的养家糊口的人，在这个新的支离破碎的就业世界中，

没有任何代理可以为你做任何事情。——好的，谢谢。顺便说一句，很棒的前两个问题。祝贺观众，我喜欢在英国的一件事。

我会按顺序回答它们，因为我认为它们都很重要，所以我只会回答它们，而不是融合。首先是关于育儿的。我认为它可能非常有帮助。现在，很明显，如果人们决定要成为直升机父母，并且他们说，好吧，AI代理可以做所有事情，而我什么都不做，我也不会参与其中，那么它可能会有所帮助。很明显，有人可能会选择这样做。你显然不会选择这样做，因为你问这个问题非常有思想。

我将提供一个来自Inflection和Pi的有趣发现的角度，那就是我们有很多人写信给我们，讲述他们如何使用Pi来促进婚姻对话。就像他们把代理放下，把它放在音频模式下，然后在对话中使用它，因为它几乎就像

不是治疗师或顾问，但它有点像，“哦，当你这么说的时候，你是这个意思吗？”对，试图促进这种对话。而且，你知道，我们并没有真正为此设计它，但是，你知道，我们收到了一些非常积极的报告。很明显，这种事情可能很有用。我还认为，例如，所有这些代理，不仅仅是Pi，擅长的一件事是，好吧，我想进行这次艰难的对话。我可能怎么做呢？

你会惊讶于这些对话，或者是什么问题，或者我该如何开始探索这个问题。所以在孩子和父母方面，我都能看到巨大的、美好的可能性。再说一次，我认为这取决于如何使用它。现在对于零工工作方面，

——看，我认为市场有很多事情处理得不好。例如，同时，我对英国的希望之一是，在美国，医疗保健的运作方式是，一旦你有了某种疾病，那么所有的经济学都是关于治愈或缓解这种疾病。

预防显然更好，但经济效益不如前者。因此，设计往往更侧重于缓解或以其他方式处理慢性疾病，而不是预防它们。你想在某种程度上改变市场激励机制，使其更具预防性。我认为同样的事情也适用于

就像，好吧，我们有一群人，他们可能会自然地更容易受到公司利用AI来最大化公司利益而不够帮助个人的剥削。显然，我不是一个反对个人的公司。就我的做法而言，我是一个与个人合作的公司。

现在，问题的一部分将是市场激励机制的转变是什么？你会要求哪些透明度？你会推动哪些功能来帮助实现这一点？因为发生的一部分事情，我的意思是，我认为的一件事，而且我认为显然可以有很多伟大的公共部门部门

效用，例如AI或移动电话如何结合起来帮助我们进行导航，例如，“哦，这里有一些需要修复的东西”，“这里有一个需要解决的问题”，“这里有沟通”，“这就是我如何理解政府服务对我来说有什么用”，所有这些都可能非常好。但经常没有充分关注的一件事是规模技术的创造

及其部署几乎完全来自公司。因此，它必须是某种公共-私人激励和伙伴关系以及其他方式。几乎没有任何其他实体，而不是大学、非政府组织或政府，从规模上创造技术。因此，驾驭这一点，并且这一点

这确实意味着我们因为公司往往最关注他们的经济机会而存在真正的盲点。创造了很多积极价值的事情，但也留下了缺失。我认为你说的这些缺失很重要，这一点完全正确。让我们确保我们正在为这些人做些什么。感谢收听Intelligence Squared。本集由我自己Conor Boyle制作，Mark Roberts负责制作和编辑。

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